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むかし鈍行の寝台車があってな
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0001ドコドコ鈍行
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2009/07/20(月) 08:54:09ID:JKlkSjbl
今では考えられんだろ？
0284回想774列車
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2012/08/22(水) 23:39:17.96ID:+0ck85I8
寝台鈍行のリバイバル運転は難しいんじゃないか？
14系のB寝台車を使えば可能だが普通運賃+6300円は鉄ヲタでも躊躇するレベル
0285回想774列車
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2012/08/23(木) 08:14:53.93ID:2SLZI1hE
鈍行の寝台車って、１８きっぷ＋寝台券で乗れたのかな。１８きっぷが発売開始したときは、まだ山陰やながさきは走ってた。
0286回想774列車
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2012/08/23(木) 12:23:48.29ID:1UplOO/R
>>285
はやたまもねむろもあったが青春18きっぷでは無理だ
0287回想774列車
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2012/08/23(木) 12:29:01.52ID:bBP0BFn2
>>286
からまつの間違いでは？
0289回想774列車
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2012/08/23(木) 13:10:33.20ID:1UplOO/R
そうからまつ自分は周遊券だったので急行狩勝乗った
0290回想774列車
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2012/08/23(木) 16:43:35.77ID:2SLZI1hE
寝台車でなければ１８きっぷで乗れたんだね。１０系客車乗ってみたかったな。現存数が旧客より少ない。
0291回想774列車
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2012/08/23(木) 16:51:47.88ID:RY3MrMHU
前から気になっていたが10系って旧客に含まれないの？
0292回想774列車
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2012/08/23(木) 19:03:00.97ID:/6lxYoKy
山陰に寝台車が付いてたのは新幹線接続の使命もあったからと思う。
特に上りは京都で朝一番の東京行きひかりに接続してたからな。
0293回想774列車
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2012/08/23(木) 19:56:04.44ID:2SLZI1hE
横川の１０系客車が現存する唯一の１０系客車？
0294回想774列車
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2012/08/23(木) 20:10:49.16ID:4blRGWpd
>>289
ワイド周遊券で「狩勝」に乗った…とあるが、いつの話だろう。
「からまつ」の走っていた時代は、昼行ならともかく、夜行の「狩勝」には自由席が連結されていなかった。
Ａ寝台、Ｂ寝台、グリーン指定、普通指定の全車両指定席の列車だった。
だからワイド周遊券で乗るには、最低でも急行券＋普通指定席券が必要になるからワイド周遊券の旨みがなく、
どうしてもという時以外は「からまつ」を使ったもんだ。

余談だが、「からまつ」が発着する釧路で接続する釧路−根室の列車（441、444列車）は、
この夜行の「狩勝」の普通指定席車両が充当され、
本州から継走されたコンテナ貨車も連結した「混合列車」としても知られた列車だった。
0295回想774列車
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2012/08/23(木) 22:44:24.60ID:5i6N8I36
いい席を確保しようと早い時間から札幌で並んでる客がいましたね
小樽からくるのに
0296回想774列車
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2012/08/24(金) 10:00:47.95ID:ef0zS4hc
>>294
想像上の懐かしの北海道旅行なんだよきっと
からまつの列車名知らなかったわけだし

からまつ廃止で代替のために夜行狩勝に自由席ついたんだよね
0297回想774列車
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2012/08/24(金) 11:25:23.45ID:HiRg67XD
大阪発青森ゆき大阪発新潟ゆき寝台車ありましたか？
0298回想774列車
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2012/08/25(土) 23:39:16.24ID:5TD1e5uz
>>293
北海道にスハネ16が保存されていますね。かなり状態良い筈。
0299回想774列車
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2012/08/28(火) 08:48:24.25ID:J5yK0x45
青春18ができたころからまつってまだあったっけ…

日本国有鉄道旅客局が増収策の一環として企画し、1982年3月1日に「青春18のびのびきっぷ」として発売を開始。1983年春季発売分から現名称に改称した。

昭和57年春から設定だから、からまつはもう無かったはず

0300回想774列車
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2012/08/28(火) 09:27:51.12ID:D01CHf7h
>>299
その話の発端は>>285だけど
>まだ山陰やながさきは走ってた
で、からまつは含まれてない
0301回想774列車
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2012/08/29(水) 11:03:40.24ID:8w0VQs38
寝台鈍行には、１８きっぷ＋寝台券では乗れなかったんですね。グリーン指定券では使えないのと同じ考え方なのかな。
0302回想774列車
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2012/08/29(水) 12:11:40.98ID:SSmQRwxW
>>301
昔は特別車両は一切不可だったからな
普通車だけ
0303回想774列車
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2012/08/29(水) 16:32:20.45ID:8w0VQs38
グリーン車乗れるようになったのは結構最近なんだよね。
0304回想774列車
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2012/08/29(水) 21:05:34.68ID:HT8+5l6J
青春１８で指定券が併用できるようになったのと、普通列車のグリーン自由に乗れるようになったのはいつだったっけ
0305回想774列車
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2012/08/29(水) 21:59:30.14ID:SSmQRwxW
>>304
指定券併用可は最初から
グリーンは2004年の冬期から
だったと思う
0306j7dsfafｄふぁa76
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2012/09/30(日) 22:22:54.44ID:NTy4WXxh
JR東日本が行った男性客に対する乗車拒否作戦

JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。

男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=RJDXzoXs490&feature=channel&list=UL

http://www.youtube.com/watch?v=taqjOajeu5E&feature=channel&list=UL
0307回想774列車
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2012/12/04(火) 22:16:18.04ID:NqVRBB16
共産党北海道比例区の　はたやま和也
が
はやたま　に見えて困る
0308回想774列車
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2012/12/05(水) 19:51:36.94ID:EBRPpLws
一つの寝台をカップルでの二人使用認めていたね
0309回想774列車
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2012/12/05(水) 22:07:29.00ID:Gi1t8iSA
>>308
そりゃまあ、重なって使えば幅は一人分だもんな。
0310回想774列車
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2012/12/05(水) 23:01:58.51ID:n+VCJbR2
膝の上の幼児と同じだな。
0311回想774列車
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2012/12/11(火) 21:15:56.24ID:eeGYQgDx
なぜか白糠線の国鉄バスを往復したあと白糠から小樽まで「からまつ」に乗った
スハネ16だったんだろうか
薄暗くなった鄙びたホームにDD51が寝台車付きで威風堂々と入ってくる
ああ、これで１週間ぶりに横になって都会までいけるのか
う〜ん贅沢すぎる、極楽だ
上段に登って巨大クーラーに圧倒されつつも冷房の効きと上段特有の揺れが
心地よく小樽までスコッと寝てしまった　もったいない
0312回想774列車
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2012/12/16(日) 12:38:55.50ID:xUhsB/tC
>>311
からまつの寝台も何度か利用したけど
座席車両も含めて冷房つきの車両には当たった事なかったです。
0313回想774列車
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2012/12/23(日) 19:51:33.15ID:DewS0nTB
１０系寝台って、最後は夜行鈍行にしか使われてなかったのかな？JRには引き継がれなかったよね。
0314回想774列車
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2012/12/24(月) 12:45:41.23ID:1x3fNuSV
きそ7号は最後まで10系じゃなかった？
0315回想774列車
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2013/01/08(火) 16:40:10.38ID:N+owr1TD
>>307
はやたま由紀夫
0316回想774列車
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2013/01/09(水) 18:09:20.93ID:ryrpMKF3
>>311
上段、嫌いじゃなかったな
隔離されてるようで荷物も置けたし
　昔のことだなあ
0317回想774列車
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2013/01/10(木) 06:12:30.84ID:i1+zz8gL
>>311
冷房近すぎて寒くなかったか？
0318回想774列車
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2013/01/10(木) 06:46:34.83ID:2DNMat8c
幅の狭い寝台車でも、当時としては高級？
0319回想774列車
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2013/01/10(木) 08:17:01.67ID:4pHAe6TX
冷房車は夏の上段
電暖車は冬の下段
0320回想774列車
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2013/01/10(木) 12:29:20.71ID:NJcRGSRL
>>317
９月の「ながさき」だったけれど気にならなかったなあ
おととしの１１月、「きたぐに」下段はやや暑かった記憶あり
0321回想774列車
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2013/01/10(木) 17:19:56.17ID:UWCiAH8b
はやたま無き後に12系の夜行に乗ったけど、運転士がものすごいヘタクソで、
発車の度に物凄い振動があり眠れなかった。

もうそれが途中から、発車の度にまた振動が来る、と恐怖に変わって行った。
0322回想774列車
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2013/02/27(水) 15:49:27.08ID:6FeHiImd
>>319
蒸気暖房は後ろの車両ほど悲惨だった
0323回想774列車
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2013/02/27(水) 15:50:48.84ID:8+VBI5eT
>>322
オマエの顔のほうが悲惨だよWWW
0324回想774列車
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2013/02/27(水) 21:47:12.85ID:ucWr/Ndt
温水暖房の暖かさが好きだったな・・・
0325回想774列車
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2013/03/14(木) 22:53:17.41ID:gdc5rLSx
>>318
ナハネ10登場時は、イネ・ロネは戦前の車両が残っていたけどハネは戦時中に全廃されており、
庶民向けの寝台車がなかったという事情があった。
そのため、横になれると言うだけで当時は十分高級だった。

だから完全新造のナハネ10、11だけでは足りずに旧客の足回りを流用した
オハネ17も作られた。（数は後者の方が多くなったんだが）
0326回想774列車
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2013/03/14(木) 23:15:02.17ID:gdc5rLSx
>>313,314
急行の10系寝台車の運用が終了したのは昭和58年6月。（最後は「まりも」）
「きそ」は前年11月に14系化されている。

10系寝台車の運用が終了したのは昭和60年3月のダイヤ改正の「山陰」の廃止をもって。

JRに引き継がれた10系客車は事業用車代わりのナハフ11が2両だけ。（尾久配置だった）
0327回想774列車
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2013/03/16(土) 19:28:49.96ID:7bfHg27r
>>324
ああ、天井からシャワーが降ってくるやつなｗｗ
0328回想774列車
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2013/04/19(金) 21:40:11.27ID:asRL5yOy
自由席寝台車には、さすがに温水暖房は無かったな
あの温水式暖房のお湯(水)は再循環されてたのかね？
0329回想774列車
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2013/04/20(土) 03:06:45.94ID:s4WfpTye
｢きそ｣は57年11月改正で、寝台無しの12系座席車オンリーに変わったんじゃなかったかな？
寝台使用で、という話なら>>314さんの、最後まで10系寝台使用で、合ってると思います。
0330回想774列車
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2013/04/20(土) 06:42:41.42ID:AuByKHRp
１０系寝台車、乗ってみたかったな。横川にあるのか最後の生き残りかと思ったら、新潟の守門村という所にもあるようですね。
0331回想774列車
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2013/04/20(土) 07:27:49.68ID:N1HfUTwD
>>330
ttp://seichiro0.blog.ocn.ne.jp/photos/uncategorized/2012/07/14/tou1q3.jpg
0332回想774列車
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2013/04/20(土) 10:15:40.25ID:CRvvDcbE
>>329
事実関係はあってても
>>313へのレスとしてはズレてるんだけどな
0333回想774列車
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2013/04/20(土) 12:11:57.76ID:QvdelR68
その鈍行の寝台車は自由席だったんだよなｗｗ
0334回想774列車
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2013/04/20(土) 22:46:10.42ID:ro+YBFxw
山陰線にあったな　京都から出て　出雲市辺りまで　
0335回想774列車
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2013/06/21(金) 15:15:41.88ID:LPr6gDGf
高校生のころ「山陰」に乗りに行ったが
昼間に乗りまくった旧型客車のほうが印象強い
0336回想774列車
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2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:yc/THJhz
浮上
0338回想774列車
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2013/09/07(土) 15:49:07.37ID:gW8GSesP
自由席寝台が懐かしいよなｗ
0339回想774列車
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2013/09/10(火) 00:36:24.24ID:lTNme1jo
京都発の山陰の自由席寝台には3時間前から並んだな
0341回想774列車
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2013/09/20(金) 19:05:17.62ID:07d1zLa2
保守
0342回想774列車
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2013/09/20(金) 19:44:24.25ID:S7pelaac
>>339

荷棚はD寝台、背骨が痛くなるから「ホネ」と何かにかいてあったな…落ちるなよ…
0344回想774列車
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2013/09/21(土) 06:41:59.23ID:LM8pqUZE
IDがうぜ・・・（´・ω・｀）
0345回想774列車
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2013/09/24(火) 16:27:58.28ID:4/NqVFOK
ホネならE寝台じゃないw
0346回想774列車
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2013/09/28(土) 01:35:44.95ID:BJipbJMy
A寝台=ロネ、B=ハネから推測すると
C=ニネ、D=ホネ じゃね?
0347回想774列車
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2013/10/10(木) 10:54:40.39ID:SG/PUIFA
C寝台が床でD寝台が荷棚
0348回想774列車
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2013/10/15(火) 16:49:47.79ID:yJFdxuca
大阪〜青森の長距離鈍行は2夜行する奴あったな
現代の水準だと拷問に近いが
0349回想774列車
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2013/10/15(火) 17:10:00.49ID:q21URvSy
>>339

寝台の自由席があったんですか？
0351回想774列車
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2013/10/17(木) 20:43:35.83ID:nK7cAj0S
10系客車は最初冷房が無かったので夏は暑苦しかったのでは？
鋼板が薄く断熱もいい加減だったような気がする
0352回想774列車
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2013/10/18(金) 00:21:37.64ID:g33fL2uV
山陰なんて乗ってみたかった。あの時代に5000円は捻出出来なかった。当時小６
0353回想774列車
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2013/10/18(金) 22:46:53.24ID:4YHd9A6p
昭和50年代だと3500円くらいじゃなかった？　B寝台って。
どっちにしろ、そんな料金払わなくても「はやたま」とか田辺過ぎた頃には
ボックス2人分くらいは占領でけた。
0354回想774列車
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2013/10/30(水) 19:38:02.21ID:zLaLkdUf
「な」で始まる夜行列車が早岐・長与経由で時間稼ぎ。
0356回想774列車
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2013/10/30(水) 23:02:24.42ID:sCyITPMk
「な」は荷物や郵便輸送の役割もあったからっつぅのもあるんでないの？
0357回想774列車
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2013/10/30(水) 23:17:23.73ID:+i/IDTAj
関係ないがよく長与経由の線路は無くさなかったな。不思議。
0358回想774列車
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2013/10/31(木) 20:48:34.21ID:F4PCDtqa
>>357
まあ、長与までは沿線に団地もあって旅客需要が結構あるから。

あと、新線区間の途中駅は肥前古賀駅を除いて実質信号所で、
開業当時はほとんど乗降客がなかったと言うのもある。
（当初は普通列車の設定も少なかったし）
0360回想774列車
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2013/11/02(土) 21:54:08.43ID:EsT8qU/Q
>>350
普通列車は寝台下段が自由席だったよな。
懐かしい。
0361回想774列車
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2013/11/18(月) 00:46:12.43ID:1oSTVhKz
「はやたま」の前身「南紀」に乗った
しかし、鈍行からいきなり特急とはすげ〜出世だw
0362回想774列車
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2013/11/19(火) 00:15:36.65ID:9n6mOBCD
昔の特急は列車名もそれなりに格式、重みのあるものをあてていたけど、
鈍行の列車名をいきなり特急に使うことにためらいはなかったのかな。
まぁ特急の重みが本格的に薄れてきた時期ではあるんだけど。
0363回想774列車
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2013/11/19(火) 07:36:46.78ID:qP72c3C/
田舎の準急や急行がいきなり新幹線の名前になっちゃった例があるんだから、特には。
0364回想774列車
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2013/11/19(火) 21:25:09.26ID:3b6Wc0VP
>>362
ひかり：豊肥線の準急
あさひ：急行「べにばな」の前身
0365回想774列車
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2013/11/20(水) 19:53:27.45ID:EVX5weZh
>>350
地獄に行って閻魔様に会ってこい。
0366回想774列車
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2013/11/28(木) 23:48:51.60ID:z7l+Gvjl
>むかし鈍行の寝台車があってな

鈍行の食堂車連結もあってな
京都から乗って大阪で降りるのに食堂車に入って
食うから早く、という客に振り回されたと食道車乗務の人が書いていた
0367回想774列車
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2013/11/29(金) 02:20:30.60ID:USm1HPYu
急行の食堂車はきたぐにとかにあったが
1972昭和47年北陸トンネル火災で全滅に
0369回想774列車
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2013/11/30(土) 23:11:54.49ID:U+oWFsYw
>>366
>>368で書かれてるけど、それ、多分新幹線。で、メニューはカキフライ。
0370回想774列車
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2013/12/02(月) 22:31:11.97ID:0vZavK1/
京都から大阪というと、北陸方面の乗継ぎ割引目的かな。
0371回想774列車
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2014/01/19(日) 20:33:58.77ID:blwVMaCx
千歳稚内間の寝台車の設定目的が分からない。
0372回想774列車
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2014/01/22(水) 21:42:39.25ID:eD03uRhI
鈍行寝台の上段って各駅ごとの車内放送がやかましそう。
0373回想774列車
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2014/01/23(木) 14:36:14.16ID:12hZmHfq
普通列車の寝台車は必要最小限しかしていなかった。
一般車両と寝台車両の放送は別個にやっていたような気がするが、単に寝台車両の放送を切っていたのかもしれない。
例えば、下り「からまつ」だと札幌発車後は釧路到着前までは一切なかった。
まあ当たり前と言えばそうなんだけどな。
0374回想774列車
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2014/01/23(木) 17:27:51.74ID:wJNO8Dy2
>>373
下り「からまつ」は帯広や池田の降車客が多かったから、到着アナウンスを
していたと思うのだが、どうだったのだろうか。
（急行狩勝だと帯広・池田の到着があまりにも早すぎるため、士幌・広尾・地北線
乗り換え客も含め、十勝エリアの人たちは主に「からまつ」を利用していた）

あと、深夜帯のアナウンスを中止するのは今も昔も変わらず。
（ムーンライトだって深夜帯はアナウンスなし）
0375回想774列車
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2014/01/23(木) 17:55:23.82ID:LMk+qmkP
からまつ という名称、なんだか寒そうなイメージがw
0376回想774列車
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2014/01/23(木) 18:55:14.82ID:12hZmHfq
「からまつ」は寝台車が２両ついていたが、うち１両は小樽−池田の区間で客扱いをしていて、
池田−釧路は締切回送になっていた。
自分はいつも釧路まで乗り通したけど、帯広や池田の到着アナウンスは一度も聞いていない。
ただ、途中駅で下車する乗客には、車掌が声をかけていた。
いつぞや、目が覚めたら乗客は自分だけ！釧路の手前までシーンとした寝台車で過ごしていた。
釧路到着前になって、車掌が初めてやってきたのを覚えている。
「はやたま」「山陰」「ながさき」などの普通列車の寝台車にも乗ったが、やはり主要駅を出ると、深夜の車内放送はなかった。
0377回想774列車
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2014/01/23(木) 23:17:13.54ID:o1spwcCc
はやたまも寝台車2両だっけ？
0379回想774列車
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2014/01/24(金) 06:20:14.89ID:JTxc0ZWn
はやたま＋臨時きのくに臨時はやたまか
はやたま天王寺和歌山間ノンストップで旧型客車きのくに架線下DC臨時はやたま
12系快速113系このカオスがたまらない
0380回想774列車
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2014/01/24(金) 19:34:13.37ID:CkYoqCuc
鈍行寝台って採算合うのか？
14系使えば「はやたま」「山陰」のリバイバルは可能だが現在の料金水準だと普通運賃＋B寝台料金6300円になるが追加で寝台料金払うのに抵抗がある人多いのでは？
0381回想774列車
垢版 |
2014/01/24(金) 20:16:36.40ID:GfZLXKM2
確かに鈍行の寝台車は三段寝台の料金と周遊券のセットで初めて成立だと思う。
ただ日本海縦貫線の夜行寝台列車が今やトワイライトエクスプレスしかなくかつ日本海もきたぐにもなくトワイライトも廃止報道やテレビ放送で今やB寝台さえ入手が困難になってしまってる現状では青森行きの鈍行の寝台車はありかと思う
況んや3月あけぼの廃止以降おいてをや
0382回想774列車
垢版 |
2014/01/24(金) 20:18:02.30ID:JZ5ywVhu
>>380
特急のＢ寝台料金6300円なら抵抗ないのか？
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