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東武・西武・南海に電機牽引の客レの時代があったら
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0001回想774列車
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2009/06/07(日) 08:41:05ID:jGp8DScl
汽車発祥の大手私鉄では、電化とともに旅客列車は電車化され、
貨物列車は蒸機の時代が続いたあと、電化よりかなり遅れて電機が導入された。


しかしもし、電化と同時に電機が導入され、電機が客車や貨車を牽いて走っていたらどうなっただろうか。
0160回想774列車
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2012/02/05(日) 01:05:09.04ID:nHgGine5

     ____        !   .  , ,      .
   /__.))ノヽ   ヽ、_,人_,ノ、_,从,人.ィj、ノv1
   .|ミ.l _, 、_i.)   )
  (^'ミ/.´・ .〈・ リ  ‐=、  先にシャワー  
  .しi   r、_) |   ‐=   浴びて下さいや
    |  `ニニ' /     )
   ノ `ー―i´    , '⌒r‐v'ヽィ'⌒Yソ、ト、!yヘ!  
                ´ i   '   ´  `
0161回想774列車
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2012/02/09(木) 00:09:10.62ID:mgYlWLFg
仙さんの恩返し 昨年迷子を救った少年と再会
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/npb/news/CK2012020802000092.html

              暗いニュースばかりの殺伐としたこのご時世の中、
              久しぶりに心温まる話を聞いて、涙が出そうになりました。
              将来この少年たちは星野監督に憧れて、
       ____     プロ野球選手になっているかもしれません。
    ./__.))ノヽ   でもその頃は、星野さんは監督を辞めているに違いありません・・・
    .|ミ.l _  ._ i.)   なぜなら、星野監督はコミッショナーになっているからです!
   (^'ミ/.´・ .〈・ リ   (21歳・女子大生)・・・っと
    .しi   r、_) |            ______
     |  `ニニ' /            |  | \__\___
  ___.ノ `ー―i´             |  |   |= |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ  \____/\ワシワシワシワシ     |  |   | =. | !!!!!!!|
|   ヽ____| \__. __    |  |   |三 |_「r.、
|  //     // ̄.\ //⊃ヾ)   |__|_/(  ) ̄ ))
ヽ ______//r_/| |.||⌒ヽ〜〔 ̄ ̄! ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄\((
0162回想774列車
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2012/02/10(金) 23:22:09.40ID:+ig1jzET

   γ⌒⌒⌒⌒⌒ヾ  葉月タン    
   (  人____) 60分コースで
    |ミ/  ー◎-◎-)   
   (6   (_ _) )  
  _| ∴ ノ  3 ノ 
 (__/\_____ノ    
 / (   ||      ヽ
[]__| | ハルヒ  ヽ  
|[] |__|______)  
 \_(__)三三三[□]三)   
  /(_)\:::::::::::::::::::::::|     
 |ビックカメラ|::::::::/:::::::/     
 (_____):::::/::::::/      
     (___[]_[]
0163回想774列車
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2012/02/13(月) 00:19:42.31ID:gA4UuEOh
     ____
   /__.))ノヽ
   .|ミ.l _ノ 、_i.)  
  (^'ミ/.´・ .〈・ リ 
  .しi   r、_) |  誰や! わしのこと無能と言うた奴は!
    |  (ニニ' /   
   ノ `ー―i´
0165回想774列車
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2012/02/19(日) 00:09:42.31ID:oxGZn34l
     ____
   /__.))ノヽ
   .|ミ.l _, 、_i.)
  (^'ミ/.´・ .〈・ リ   キヨシ?相手にならんよ。
  .しi   r、_) |.   n
    |  `ニニ' /  nl lm
   ノ `ー―i´  〈__ノ
          ノ  ノ
ttp://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp1-20120218-905364.html
0166回想774列車
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2012/02/21(火) 00:06:09.30ID:IyUVMU1L
     ____
   /__.))ノヽ
   .|ミ.l _ 、,._ i.)
  (^'ミ/ .゚ .〈 ゚ リ
  .しi   r、_) |   あそこまで行ってゲームセットとは機嫌が悪いんや
    |  /ニニ//    まるでわしの采配みたいやないか
   ノ `ー―i
0167回想774列車
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2012/02/24(金) 00:24:29.19ID:PfguMniB
     ____
   /__.))ノヽ
   .|ミ.l _, 、_i.)
  (^'ミ/.´・ .〈・ リ
  .しi   r、_) | 世界4位のプライドを舐めないでもらいたい
    |  `ニニ' /
   ノ `ー―i´
0168回想774列車
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2012/02/27(月) 00:17:17.81ID:BwtpyFtL
    ____
   /__.))ノヽ
   .|ミ.l _  ._ i.)  う、美味そうやネーちゃんやないか
  (^'ミ/.´- .〈- リ   1001円払うからわしの女になってくださいや
  .しi   r、_) |   
    |  `ニニ' /    http://pa1.dip.jp/jlab-pa/ana375/s/pa1330134191771.jpg  
   ノ `U―i´    
0169回想774列車
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2012/03/01(木) 00:26:56.38ID:+TjVHWAf
     ____
   /__.))ノヽ
   .|ミ.l ノ 、_ i.) 
  (^'ミ/.´・ .〈・ リ  世界4位監督なのに取材の申し込みが来んやないか
  .しi   r、_) |   日本のマスコミの無能さをしみじみ感じてますわ
    |  (ニニ' /   わしあってのプロ野球ってなぜ分からんのや
   ノ `ー―i´
0170回想774列車
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2012/03/04(日) 00:14:27.02ID:iYx/aOMu
     ____
   /__.))ノヽ
   .|ミ.l _  ._ i.) 
  (^'ミ/.´・ .〈・ リ  
  .しi   r、_) |   
    |  `ニニ' /   
   ノ `ー―i´ 

  星野銭一(65) 監督
0171回想774列車
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2012/03/07(水) 00:20:44.11ID:nPL0qg5G
                 ,.――
               / ,ー―ヾヽ , 
               | ノへ、=ノ'i))やっと素直になったわね。毎晩付き合ってあげるわよ。
              ノノノ.[ゑ]‐[ゑ].i  ,   ____
             ((.(6  /・・ヽ|ノ    ハ((.__\
                ヾ|  i.‐∀‐ノ     (i._  _ l彡|   
                 _ノ  `ーi´      | ・〉. ・` Vノ^) か…勘弁してくださいや…   
          / / nノ´     ´⌒ヽ   l| (_,ヽu  i.J     
           | l  l´ミ゚    │    Yヽ  ヽ`ニニ´/
.   ズッ      `人  @ 人 @ ノ / / i‐一  \
.       ズッ  /  〜〜 / ̄`ヽ / /    /  |
      __   /  '⌒⌒/     ヽノ    /  /
   /´     ̄ ̄' ⌒⌒ ´  l⌒l   ヽ   /  /
  /      // lλ '     ヽ \   ヽー _. /
      ノー----/::::,'、_   _,ノ `ー`ヽ ヽ―''"´
    /',  `''‐- |::ノ(| ゚。 ̄...      (    \
0172回想774列車
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2012/03/10(土) 00:30:43.06ID:5sZ2enak
     ____    
   /    ヽ   
   /  __人.___|  
  / / ´・ .〈・ |  
  | i   r、_) |  2004年
  |  |  `ニニ' /   
 彡彡ノ `ー―iミ   

     ,.、,.、,.、   
   彡彡人ミミヽ  
  彡彡 _  ._ミミ
  彡彡.´・ .〈・ .|ミ  
  彡i   r、_) |ミ  2007年
  彡|  `ニニ' /ミ  
  .彡ノ `ー―i´ミミ  

     ,.、,.、,.、   
   彡彡ミミミヽ  
  彡彡^_^~^_^ミ
  彡 .´・ .〈・ .|ミ  
   しi   r、_) ソ  2011年
    |  `ニニ' /   
   ノ `ー―i´
0173回想774列車
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2012/03/12(月) 00:43:02.24ID:9sQ6/Hw1
     ____
   /__.))ノヽ
   .|ミ.l _, 、_i.)  入場料:一般 2000円
  (^'ミ/.´・ .〈・ リ  http://www2.w-shokokai.or.jp/taiji/m/ochiai.htm
  .しi   r、_) |  入場料:大人 500円(お茶菓子付き)
    |  `ニニ' /   http://1001-kinenkan.jp/
   ノ `ー―i´
            オチの所はアクセスも不便で大変ですわ
0174回想774列車
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2012/03/15(木) 00:12:17.33ID:EmGpJtLb
     ____
   /__.))ノヽ
   .|ミ.l _, 、_i.)
  (^'ミ―■〈■リ
  .しi   r、_) | 街の灯が揺れる〜俺の目の中で〜
    |  `ニニ' /
   ノ `ー―i´
0175回想774列車
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2012/03/20(火) 12:08:15.17ID:eZcsAIFh
     ____
   /__.))ノヽ
   .|ミ.l _, 、_i.)
  (^'ミ/.´・ .〈・ リ
  .しi   r、_) | 三木谷はわしのような大物に監督やってもらえるだけ感謝せいや
    |  `ニニ' /
   ノ `ー―i´
0176回想774列車
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2012/03/23(金) 00:34:36.82ID:RXSIaMB1
     ____
   /__.))ノヽ
   .|ミ.l _, 、_i.)  
  (^'ミ/.´^ .〈^ リ   倉敷商業の宿舎に電報入れておきましたで         
  .しi   r、_) |    わしからの金品は恐縮されますから辞退しましたんや          
    |  `ニニ' /              
   ノ `ー―i´           
0177回想774列車
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2012/03/28(水) 00:26:54.09ID:S7/U+g1j

  / ̄ ̄ヽ
  |__T_i_
  |ミ/ ・ ・ l   
 (6 〈 / Jヽ〉  酔ぱらっとるみたいやから、少しおねんねしてもらいしょか
 |.  ∀|
 |\__)          プス・・   ____
  〉、 ヽ._.\______      /__.))ノヽ
   ヽ、__.〉|=|==|(⌒)++++][コ==--|ミ.l _  ._ i.)
           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    (^'ミ/.´o .〈o リ
                       しi   r、_) | フガッ…  
                        .|  `ニニ' /  
                       ノ `ー―i
0178回想774列車
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2012/04/01(日) 20:03:41.75ID:2I7zHzm4
     ____
   /__.))ノヽ
   .|ミ.l _ノ 、_i.)
  (^'ミ/.´・ .〈・ リ   わしに非はない コーチ、選手共がしっかりせんから 
  .しi   r、_) |    開幕3連敗なんてするんや 気合いが足らんのや気合いが 
    |  (ニニ' /   
   ノ `ー―i´


0179回想774列車
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2012/04/05(木) 00:10:58.45ID:NAiMncue
      ____
    /__.))ノヽ
    .|ミ.l _  ._ i.)
   (^'ミ/.´^ .〈^ リ 
   .しi   r、_) |  見たか!わしの名采配
     |  `ニニ' /   名将ぶりに、三木谷坊主も鼻が高いやろ
    ノ `ー―i´


0180回想774列車
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2012/04/07(土) 00:17:29.36ID:sAlaQ/zG
          仲よきことは       _________
             美しきかな   ,.r‐''.._............` --、
                      /´:::::||_)):::::::::::::::::::::`、
     ____             i::::::::::||_))S:::::::::::::::::::!
   /    ヽ          /´ ̄ ̄`''''''-、,,_:::::::::::::::!
   .|___ミE_|_         "''''i __,〜,__ ̄ ̄ヾミ|
  (^'ミ/.´・ .〈・ リ    \/     | ,,(/・)、 /(・ゝ  ヾミ6)
  .しi   r、_) |     /\      i "~~´| .i`~~゛    J
    |  `ニニ' /             i::... ,(・ ・ ゞ .....::::|:::ミ
   ノ `ー―i              ヽ::::-=三=-::::::::::ノ::丿
                       ヽゝ::::´::::::::::::ノ/
 ●●●○○●△           ●●●○○●△
0181回想774列車
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2012/04/10(火) 00:14:52.85ID:mQ0M5EUp
         ____
       /__.))ノヽ
       .|ミ.l _  ._ i.)  
      (^';;<_A_〕    出せや〜♪出せや〜♪ ケツ出せや〜♪
      .しi   r、_) |     しゃぶれや♪しゃぶれや♪ ワシのブツ〜♪
        |  `ニニ' /      そこの〜♪お前〜♪ や ら へ ん か〜♪   
      .∠  `ー―i´__    多●野は♪ワシが〜♪育て〜た〜♪
    /  ̄ ヽ\― 、‐ヽ\ `ヽ
    |      |  ` ┴ '  ヽ  ', 
    |ヽ   .rく    =  .lへ〈 
    ',、     .|___,ノ__,ノ 弓 ', 
    .ヾ 、   .ノ ̄` く ̄ ̄ ̄` | 
     .ヽ\      , へ、   .ノ 
      \`ー― ´   .| `ー.┘    
        〉.ー-、  ' |
       /___ヽ  .∧
       .| 〉― 、 ̄ ̄∧
       ∨    .\_ノ .ヽ
      ./      |    .',
      |      /     |
0182回想774列車
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2012/04/13(金) 00:22:41.55ID:x77xQeMr
.       \      _______
          \   r'´ ̄ ̄ ̄    ̄ ̄ ̄`、::.   ___
   l} 、::       \ヘ,___,_ ______/::.__|    .|__
   |l  \::      | |   ./__))ノヽ   |、:..  | [], _ .|: [ニ]:
   |l'-,、イ\:   | |   |ミ.l    i.)   |::..   ヘ ̄ ̄,/:::(__)
   |l  ´ヽ,ノ:   | | (^'ミ | ̄ ̄ ̄|   . l:::::::     ̄ ̄::::::::::::::::
   |l    | :|    | ,'  .しi |  `  | :::::...,l::::::: / ̄ ̄ ̄ヽ:::::::::::
   |l.,\\| :|    | |,r'",,´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ:l::::: /ヽ)―- 、  l
   |l    | :|    | |         :::::::... . .:::|l:::: q`´ハ ミ ヽ  }
   |l__,,| :|    | |         ::::....  ..:::|l:::: <_))_,  | /
   |l ̄`~~| :|    | |             |l:::: ヽ ___ /_ノ
   |l    | :|    | |             |l:::: (t) ̄ ̄ ̄.|
   |l    | :|    | |   ''"´         |l:::: (/_ )/ / |
   |l \\[]:|    | |              |l::::( )  ○  |-o
   |l   ィ'´~ヽ  | |           ``'   |l::::  `ー―― ´
   |l-''´ヽ,/::   | |   ''"´         |l::::
   |l  /::      | |           ``'   |l::::
   l}ィ::        | \,'´____..:::::::::::::::_`l__,イ::::
              `´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::
0183回想774列車
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2012/04/16(月) 00:09:52.14ID:7ylgxAK9
.                         _____
.                       /  ___) ネタスレの区別もつかん奴は
                       |三三.l  __ | わしが育てる
.             __________.|三(^''. ´・〈
             ||.          ヾ し   ヘ_)'  ̄ ヽ
             ||           |  ヽ `ニl ハ、__  〉 イヤア!
             |\⌒⌒⌒⌒⌒⌒ノ    、`ー´ハTヮTリ/^)
             |  \       /,    /つ/(・)(・_./ イ 
             |   \    (_(_,⌒ 、/^、/__/^ヽイリ
             |     \   / /´⊂ヽ,_)ヽ__,、_∧__つ 
             \     \(,_,/'            \
               \      \               \
                \    |⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
                   \   |                |
                    \  |                |
                     \|___________.|
0184回想774列車
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2012/04/19(木) 00:39:59.03ID:uog0gnFY
    /⌒\
   //  ̄  \ 
  ( ./__∞__)
   .|ミ.l _ノ 、_i.)   /
  (^'ミ/.´・ .〈・ リ /  
  .しi   r、_) |    ハゲQが迫っとるやないか!
    |  (ニニ' /  \  
   ノ `ー―i´    .\
0186回想774列車
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2012/04/26(木) 00:18:25.96ID:CX7HCwgL
     /⌒`⌒`⌒` \
    /           ヽ
   (  ノ⌒〜⌒〜⌒ヽ、 ) 
   ヽ/    \, ,/   i ノ
    |    <・>, <・>  |
    | 、   ,,,,(、_,),,,   ノ|     1001、寝る前のウォーキングに行くぞ さあ、歩け
    ヽ   ト=ニ=ァ   /
     \  `ニニ´  /
      ` ┻━┻   .____
      /     |  /__.))ノヽ
      / 、 \ ./\ .|ミ.l _, 、_i.)
     | _\二⊃(^'ミ/.´・ .〈・ リ
     |__⌒l ⌒l.しi    r、_) | フガッ…
   /´   |__| ̄ ̄   `ニニ' /
`@/     `ー      `ー―i
  |               ./
  |   ,ノ          / 
  〉   ノ、_    |  r  ノ|
  |  | |  i ̄ ̄|  | ̄l  |
.   `^^^  ̄`    `^^^   ̄`
0187回想774列車
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2012/04/29(日) 00:18:53.78ID:1L6bn+yk
       ____
    /        ヽ::    
   /           |       
   |_____毛__|_
   |    )_ = ー=┐      名誉監督>クソ監督 
   | ヘノ  i = .人.=.ノ    
    し      ̄/、__> |   
    \  ー ( __i_ )ノ
     \ヽ、 ´   ノ//⌒l
     /\ヽー- / |`''''|
    / ⌒ヽー一イ  |  |          .____ ぐぇあ
   /  へ  \__}_/ /           ハ((.__\
 / / |    \ _ノ          (i. _  _ l彡| . ’, ・
( _ ノ    |     \       _    |l >〉.( <`.Vノ^)’,∴,’
       |      \_,, -‐ ''"   ̄ ゙̄''----└'´ ̄`ヽ  て
       .|                      __ ノ   (
       ヽ          _,,-‐''" ̄ ヽ`ニニ´   r'" ̄
         \      , '´       _i‐一′ (
          \    (        /       \
            \   \      /
0189回想774列車
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2012/05/03(木) 20:01:07.39ID:+mDOdBd4
もう大阪球場はなんばパークスに生まれ変わったんだな
0190回想774列車
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2012/05/05(土) 12:27:02.29ID:O6P0TeNc
もう身売りして20年以上経つじゃん
0191回想774列車
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2012/05/06(日) 12:53:38.16ID:459S7l55
西宮球場は阪急西宮ガーデンズに
0192回想774列車
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2012/05/07(月) 20:29:41.83ID:DsO+2mDg
甲子園球場と旧西宮球場は目と鼻の先だったもんな
0193回想774列車
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2012/05/09(水) 19:19:14.58ID:z/VbHuhH
同じ西宮市にあるからな
0194回想774列車
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2012/05/10(木) 18:54:50.90ID:xY3Imhsq
いまは神宮球場が不問だな
0195回想774列車
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2012/05/11(金) 21:50:47.28ID:dLzFgwkq
学生野球と併用してるからなあ
0196回想774列車
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2012/05/12(土) 23:05:29.16ID:m4VjbgCz
だから土日でもデーゲームが出来ずナイター開催を余儀なくされるんだよな
0202回想774列車
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2012/08/01(水) 20:43:57.27ID:LqUxRZAo
何このすれ
0203回想774列車
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2012/08/02(木) 01:59:18.65ID:BSM2hdIu
懐かしの3M5T、客車みたいなものといえないこともない
0204回想774列車
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2012/08/31(金) 22:00:28.80ID:OC6emmXh
E851の引退興行で12系は牽かなかった。
0205回想774列車
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2012/12/13(木) 22:51:40.86ID:wqIzc+MU
練馬
0207回想774列車
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2013/01/06(日) 14:27:20.78ID:DXmGq4FY
西武だと501系顔のELが501系タイプの客車をひっぱる、という事態になっていたかも。
0208回想774列車
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2013/04/06(土) 15:19:12.39ID:WgjndkF9
可能性はあるよな。
0209回想774列車
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2013/04/21(日) 19:21:26.24ID:jADUMw1r
近車が吉野線の勾配に耐えられる独自技術のELを造っていた可能性もあるな
0210回想774列車
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2013/04/22(月) 00:08:17.00ID:nmrLGMXV
>>209
古市から堺市への延長線の計画時の1960〜1970年代にそんなの実際に設計されてなかったっけ?
0211回想774列車
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2013/04/22(月) 00:10:06.65ID:nmrLGMXV
ちなみに阪堺臨港鉄道とかいうやつ。
昭和38年に南海がED5201型を投入した経緯はそれなんじゃないかと憶測してるのだが・・・。
0212回想774列車
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2013/07/08(月) NY:AN:NY.ANID:uXJAf0tt
鉄道省時代にも電化区間(東京〜国府津とか)で使う客車の電暖化計画があったってホント?
0213回想774列車
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2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:UJbp2Uyc
西武は秩父線工時の頃。観光列車を作るか、それを電車にするか、機関車素引きにするか池袋にあった本社で検討してた、と言う記事を50年くらい前の鉄ピクで読んだ。それには横にSEIBU RAIL WAYと書かれた客車の絵があった。結局、電車になったけどな。
0214回想774列車
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2013/07/16(火) NY:AN:NY.ANID:ZtulkLUN
電車化しても、客車は改造して中間車として使ったのですか?
0216回想774列車
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2013/07/16(火) NY:AN:NY.ANID:PkdJts75
客車は作らず、レッドアロー登場。検討時の絵コンテで終了。オレ的には、秩父までの距離で、飯能で電機の付け替えする客車方式の方が、良かったけどな。見たかったな、大手で唯一の客車素引き。
0217回想774列車
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2013/07/16(火) NY:AN:NY.ANID:bE0LoFJ6
思い出した! 西武は電気機関車牽引の客車による営業用旅客列車を走らせていた!!

蓄電池機関車だったけど。
0218回想774列車
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2013/07/16(火) NY:AN:NY.ANID:PkdJts75
》227
ワロタ。
武蔵野の昔からウンコ運んでたから、電機索引の社風あったんだろな。廃車の時、小田急が買う寸前まで行ったのに、残念だ。
0219回想774列車
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2013/07/16(火) NY:AN:NY.ANID:PkdJts75
ゴメン》217 な。
0220回想774列車
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2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:SdP1VmtM
戦後なのか、東上線池袋発の臨時快速にっこう号。
電車なのだと思うが、川越からは国鉄の機関車に牽かれて川越線を東に、
大宮からは野田線に入って(線路つながってたのか)自走し、春日部から東武日光に向かう
というものだったというのだが?
0221回想774列車
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2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:W1HzevUX
確か4両で、2日間だけ運行。団体扱いだったはず。
0223回想774列車
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2013/09/11(水) 01:59:36.38ID:pKSUnCAh
【不買運動】パルシステムは男性を侮辱した女性専用車両広告を使う反社会的企業です

パルシステは女性専用車両という卑劣な男性排除によって生じた女性のみの状態に広告を出して金儲けをしようとする反社会的企業です。
http://www.youtube.com/watch?v=fimLUILsMdI&;feature=channel&list=UL
(パルシステの広告)


男性の人権を毀損したこの企業の製品・サービスに対して不買を心がけと情報拡散をしましょう!
0224回想774列車
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2013/09/11(水) 03:54:40.32ID:PBkOB+CH
戦前の鉄道省の電気暖房計画…
0225回想774列車
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2013/09/12(木) 09:47:41.87ID:2RG5//Z/
終戦直後には電気機関車に牽かれて使われてた省線電車があったんだろ
0226回想774列車
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2013/09/13(金) 11:45:20.84ID:0NUAEs0Z
もし戦時中に近鉄大阪線(当時は参宮急行電鉄)が国鉄のバイパスルートとして
狭軌化されてたら、当然貨物牽引用の勾配対応用強力機関車も投入されてたに違いない。
上越線用EF11のの近鉄バージョンとか・・・。
0227回想774列車
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2013/09/13(金) 12:05:01.16ID:xD4fNp6F
>>226
電化設備は爆撃にやられやすいから却下
0228回想774列車
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2013/09/13(金) 13:22:11.68ID:4cZ151sW
対日爆撃で、送電線を狙った爆撃なんてないんだけどな…
大体、夜間爆撃で、送電線等の電力経路に正確に爆弾を落とすのが難しい。
精密誘導兵器がない時代だし
0229回想774列車
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2013/09/13(金) 14:22:14.66ID:rk4vmi62
変電所とか発電所も?
戦前の弾丸列車計画でも、蒸気機関車が設計されてたよなあ。
0230回想774列車
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2013/09/13(金) 17:59:37.78ID:4cZ151sW
>>229 最も空爆が集中した、京浜ないし阪神といった工業地帯で、東海道線が電化されていたのは何故なんだろうね?
東京大空襲で、東京周辺の電車は、送電系統やられたため、私鉄や路面電車も含めて、殆ど動けなくなったことなんてあったかなあ?
横須賀線なんて、真っ先に狙われるね。
重要な軍港があるし。
怖くて電化できないんじゃない?w
0231回想774列車
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2013/09/13(金) 18:19:07.40ID:4cZ151sW
「関四郎と国鉄の電化」によると、東京大空襲で発変電所はほぼ無傷、火事で焼けた送電線を復旧させるなどして、6日で元通りになったという。
大阪大空襲の最中でも、地下鉄が動いていたというし
軍の中に頭の硬いのがいたのは確かだけどさ
0232回想774列車
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2013/09/13(金) 22:47:16.91ID:pjwkthuE
韓国でも京釜線が全線電化したのが21世紀になってからだしね。
>>230
蒸気運転と電気運転の経費の差が大きかったから。
変電所の間隔が短ければ、1箇所やられても隣の変電所からの電気で何とか走れる。
0233回想774列車
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2013/09/14(土) 00:10:10.68ID:5gJ/ynBS
東海道線東京口や横須賀線の電化なんて軍部が台頭してくる前の話では
0234回想774列車
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2013/09/14(土) 00:42:13.95ID:sZNyEbuY
二二六事件に五一五事件と、軍部の政治的発言力が拡大した時期に、幹線電化が始まっているんですが?
0235回想774列車
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2013/09/14(土) 01:06:02.11ID:euuCE42a
横須賀線電化は大正14年、
5・15事件は昭和5年、2・26事件は昭和11年。
0236回想774列車
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2013/09/14(土) 01:11:50.77ID:sZNyEbuY
国府津まで電化が1925年だか、その五年後に陶酔権干犯問題、五一五事件の1937年に吹田、神戸間電化、沼津まで電化が1934年。
軍部が台頭してきたにも関わらず、熱海付近の海沿いの路線が電化されているんですよねえ…w
私鉄含めて大都市周辺の電化が進捗した時期でもあるよねえ…
0237回想774列車
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2013/09/14(土) 01:17:39.30ID:euuCE42a
沼津と上越線はトンネル絡み
0238回想774列車
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2014/02/10(月) 17:57:42.29ID:fQwPR0cs
私鉄に客レとか機回しできないし
プッシュプルは地方の運輸局が許さなさそうだから考えにくいが
JNRの労働運動が早くから激化してたら
まだ在来線の昼行特急は機関車牽引だったかもしれないな
0239回想774列車
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2014/07/25(金) 00:10:45.66ID:aapjuXYi
なるほど
0240回想774列車
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2014/10/01(水) 00:09:52.99ID:X5gRN/ZZ
あれ?戦前は東武のED10は客レ専用機と聞いたが

東武は、歴史資料にあまり残っていないだけで客レは結構あったんじゃないかな
0241回想774列車
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2014/11/14(金) 00:14:02.10ID:1LGzJFws
矢板線
0242回想774列車
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2014/11/14(金) 00:35:41.82ID:TakSTu+k
矢板線は非電化だったからスレチだけど、東武SLの客レはほかにも妻沼線や啓志線にもあったな
0243回想774列車
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2014/11/14(金) 07:39:44.30ID:bgkNnM3x
電気機関車牽引の混合列車って、草軽電鉄位かな。
貨物メインで旅客が従、途中駅での貨車の分割併合に時間がかかるが、それでも問題ないというのであれば、電気機関車牽引の混合列車が走ってたと思うのだが。
東武等の大手私鉄の電化路線でそれがなかったのは、混合列車組むような悠長なダイヤにする必然性がない、それよりは電車を単行で走らせて、フリークエントサービスに努めた方が収益が上がるからなんでは?
0244回想774列車
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2014/11/23(日) 01:29:36.24ID:B2VgwbVi
西武新宿線には機関車牽引の糞尿列車があった黒歴史、練馬大根を支えてたのだろうか。
0245回想774列車
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2014/12/28(日) 19:49:53.31ID:HK/8mIzL
厳密にはスレチになるが、大軌が電動貨車?で糞尿を奈良から大阪へ運んでいたという記事を読んだことがある。
長大な生駒トンネルにはどうしても臭いが篭もってしまい、香水メーカーとタイアップしてトンネル内に本物の香水を散布して
消臭を目論んだという記録もあったとか。それも長続きしなかったらしい。
もし大軌が狭軌で貨物運送を盛大にやってたら・・・どうだっただろうね
0246回想774列車
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2015/03/12(木) 04:04:10.17ID:jTadb53m
大軌の場合は南海や東武と違ってSLの時代も無かったし
軌道だったからねえ。本格的な貨物輸送は難しかったんじゃないかな
0247回想774列車
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2015/03/15(日) 01:15:14.30ID:p+1GpDtU
>>246
標準軌のまま貨物輸送やったらまた日本の鉄道貨物も変わったかもな。京阪との乗り入れも持続、阪神とも早期乗り入れで英虞湾の真珠を神戸港から輸出。
0248回想774列車
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2015/03/16(月) 22:39:33.51ID:FnzYRHpF
ただ、標準軌の致命的欠点として国鉄(JR)を経由しての全国的な輸送が出来ない
フリーゲージトレインにでもすれば別だが、未だ技術的に確立されていないし。
標準軌の機関車や客貨車って保線等事業用以外であったかな。
本格的な形式だと新幹線用DLの911・912くらいしか思いつかない。
0249回想774列車
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2015/03/17(火) 01:43:26.16ID:FbsPAGHF
>>248
ニブロクから積み替えで貨物やったりしてたし、いずれコンテナ輸送になったから問題はそれほど大きくはない。
成田羽田も京成京急が貨物やったかもな。
0250回想774列車
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2015/03/17(火) 05:02:24.61ID:uVMjtZEx
なるほど。考えてみれば東海道新幹線も当初は貨物輸送も計画されていたし、
そうなれば貨物ターミナルでの在来線との接続積み替えやってただろうし。
反面、近鉄が名古屋線改軌の際、当初養老線も計画していたのを貨物輸送で
関西線と東海道線の短絡線として使えなくなるとして国鉄が難色を示したという
経緯があるようだけど、のちに貨物は縮小→廃止になったし、積み替えまたは三線式に
していたら養老線の運命も変わっていたかも。
京成京急も積み替えという以外に三線式という手があったかも。
0251回想774列車
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2015/03/17(火) 08:07:14.97ID:q5sNrN3c
街中に貨物用の操車場造る必要がないから土地購入費用を節約できる、貨物輸送は砂利輸送程度の副業の限度とし、旅客・通勤輸送を主とするという経営戦略なんでは?
そんな私鉄の経営戦略覆すような、三線式なんぞという投資をしたって意味がない。
0252回想774列車
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2015/03/17(火) 10:39:44.95ID:FbsPAGHF
>>251
南海や東武は貨物で相当儲かったんだし、近鉄や京成が手を出す可能性は普通にあったと思うよ。
0253回想774列車
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2015/03/17(火) 23:13:39.68ID:Lmj8ovrW
近鉄養老線の場合、>>251 氏の言うように旅客・通勤輸送を主とするという経営戦略をとり、
なおかつ当時国鉄が貨物輸送に必要というならセカンドベストとして標準軌に改軌しての
積み替えや三線式は有効な手段だったかも知れないと思う。それなら車両も標準軌の車両を
名古屋線と共通運用したり、需要があれば直通運転もできるし。
三セクの養老鉄道になった現在でもわざわざ南大阪線の車両を持ってきたり、
塩浜での検査のために台車の振替をしたりせずに済むし。
0254回想774列車
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2015/03/17(火) 23:33:49.98ID:q5sNrN3c
>>252 戦前、昭和初期において、東京湾沿いの京成沿線にどの程度、工場が存在したのか、当時の地図を見て調べてみたら。
大きな工場もない、東武のように葛生の石灰石や大谷石輸といった資源輸送の需要があるわけでもない。
近鉄は、樽見のセメントを伊勢湾岸の工場に輸送するために、養老線が近道ルートとして用いられた程度。
南大阪線の貨物輸送需要もそれほどではない。
0255253
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2015/03/18(水) 00:28:49.22ID:7aKwHVeB
>>254
確かに養老線の貨物輸送は樽見のセメント等大したものではなく、その後も
需要が伸びなかったけど、ならばなぜ近鉄は養老線を標準軌にしなかったんだろう。
近鉄の場合、旅客輸送には標準軌の方が有利なのは確かで、しかも伊勢湾台風後の復興なので
標準軌でも狭軌でも費用は大差ないはずなのに。それほど国鉄(あるいは荷主)の意向を無視できなかったのかなあ。
貨物は大した量でないんだから名古屋経由でもいいのに。
0256253
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2015/03/18(水) 00:36:54.72ID:7aKwHVeB
255の続きになるけど
それとも当時国鉄の東海道線は需要が逼迫していて容量が一杯だったので
なるべく東海道線名古屋を経由させたくなかったのかな。
0257回想774列車
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2015/03/18(水) 00:53:20.62ID:uS7RfDV1
>>256 そういうことなんでは?東海道のバイパスルートということだろうね。
0258回想774列車
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2015/08/16(日) 12:18:10.19ID:WA4r1H6V
東武が肥料(人肥)輸送やってた話はピク誌の東武特集で知った。
0259回想774列車
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2015/10/31(土) 06:05:38.88ID:31GSrLwj
銚子電鉄は70年代までデキ3牽引の客車列車があったんだっけか?
銚子と仲の町の間の入れ替えみたいなもんだったらしいけど
0260回想774列車
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2015/10/31(土) 06:10:58.21ID:31GSrLwj
>>255
昔の養老線の貨物需要は無視できない量だったのでは
大垣周辺に引き込み線がかなりたくさんあったようだし

あと当時の貨物輸送だと、四日市市あたりの貨物を運ぶのに、国鉄貨車がバイパス代わりに養老線を走るという運用がかなりあったのかもしれないな

当時は伊勢線もなくて関西本線しかなかったんじゃないかな?

京成は確かに野菜くらいしか輸送するものがなさそうだ
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