板谷峠の想い出

**402レ** · 2009/06/01(月) 12:00:09

４駅連続スイッチバックのあった奥羽本線板谷峠の想い出を語るスレです

**回想774列車** · 2009/09/21(月) 20:58:37

それって大分昔の話でわ？
先日大沢行きましたが、小学校の跡地らしきものがありました。学校の類はありませんでした。

**回想774列車** · 2009/09/25(金) 10:03:01

大沢の集落って何気に萱葺き屋根の民家が多くて素敵だね

**回想774列車** · 2009/09/29(火) 15:05:41

>>78
良い雰囲気の集落だね。

**回想774列車** · 2009/10/04(日) 21:22:39

>>76
大沢の小学校は廃校になりました。

**回想774列車** · 2009/10/13(火) 21:18:01

関根小学校に統合されてしまったのかな？

**回想774列車** · 2009/10/25(日) 21:53:33

ん

**回想774列車** · 2009/11/14(土) 21:00:15

最近板谷峠行った人いる？
もう紅葉終わったかな？峠駅周辺は終わってるだろうけど。

**回想774列車** · 2009/11/20(金) 23:37:34

峠駅付近の紅葉はすでに終了。赤岩ならかろうじて。

**回想774列車** · 2009/11/22(日) 22:22:10

もう雪積もってますか？

**回想774列車** · 2009/11/24(火) 19:44:17

>>84
ありがとう、この連休で行って来ました。
本当に赤岩だけかろうじて紅葉残ってたと言う感じでした。
>>85
板谷峠は雪ありませんが、我妻富士は雪被ってましたよ。
夏場から秋口にかけては『つばさ』を撮る同業者に会う事は稀でしたが、
今回はかなり居ましたね、福島ナンバーばかりでしたが・・・

**回想774列車** · 2009/11/25(水) 04:04:39

>>86
× 我妻富士
○ 吾妻小富士

**回想774列車** · 2009/11/27(金) 00:38:27

年内は積雪はムリかな？

**回想774列車** · 2009/11/27(金) 04:24:13

此処のところ気持ち暖かい＠山形。

**回想774列車** · 2009/11/29(日) 23:20:56

初雪まだ？

**回想774列車** · 2009/12/05(土) 21:38:50

>>90
本日は雨でした

**回想774列車** · 2009/12/11(金) 17:53:58

DD18走りますか？

**回想774列車** · 2009/12/11(金) 22:49:30

廃車です

**回想774列車** · 2009/12/15(火) 22:37:13

今は亡き祖父母が、庭坂に住んでました。
親戚が山形にいたので、何回か鈍行で板谷峠を越えた
思い出があります。
当時は旧型客車で、編成も長かった記憶があります。

**回想774列車** · 2009/12/26(土) 09:50:14

沿線もそろそろ雪ですね

**回想774列車** · 2009/12/26(土) 12:41:27

30数年前のクリスマスイブ、秋田の祖父が他界した。
翌日、両親と姉の4人で臨時のつばさ（だったと思う）の立ち席で秋田に向かった。
小さな洗面所の窓から必死で景色を眺めたものだった。
その後何度通ったろうか？祖母の葬式のあとに、津軽で上野に向かった20数年前を最後に通っていない。

**回想774列車** · 2010/01/28(木) 22:39:34

年が明けたというのに誰も書き込んでいない過疎スレw

**回想774列車** · 2010/01/29(金) 01:18:43

>>96
上野発９時４分の「つばさ５１号」ですかな
あれは黒磯に１２時前くらいに到着して数分停車するから駅弁をゆっくり買えたな。
秋田着が１８時くらいだったっけ。９時間お疲れ様。

**回想774列車** · 2010/02/11(木) 16:04:59

板谷は雪凄いのかな？

鉄道ファンに出てた記事、『忘れえぬ雪、板谷』を思い出した。
ラッセルしたED78は顔面雪塊状態で機関車なのかラッセル車なのか解らない程だったｗｗｗ

**回想774列車** · 2010/02/12(金) 22:08:18

昔、たぶん昭和50年前後
すでに山形まで電化されてた時代
東京に帰るとき、なぜかディーゼルの蔵王に乗った。
臨時だったのかもしれない
夏場で暖房車だった。
たぶん「やまばと」が取れなかったのかもしれない
初めて板谷駅に停車
たしか駅名の看板に海抜○○Mとか書いてあったような?

**回想774列車** · 2010/02/13(土) 10:09:25

57.11までキハの「ざおう」って定期で残ってたよね。「いいで」と併結。昼間の「おが」もキハで残ってた。
東北線をキハ58がエライ勢いで走ってたの覚えてる。
あの頃のキハ58や28は冷房積んでなかったのも多かった。

**回想774列車** · 2010/02/13(土) 12:23:31

>>101
「いいで」と併結している「ざおう」は季節運転だったはず。
郡山から福島までノンストップで爆走したのを覚えている。

**回想774列車** · 2010/02/13(土) 16:50:16

>>100
＞初めて板谷駅に停車たしか駅名の看板に海抜○○Mとか書いてあったような?

板谷と峠駅には海抜○○Mと書いてあったよ、確か峠は600何十メートルだった気が・・・
赤岩、大沢は未確認です。

**回想774列車** · 2010/02/18(木) 18:44:04

今年の板谷峠は豪雪なんだろな。。。

**回想774列車** · 2010/03/13(土) 10:57:45

昭和５７年から５９年までよく板谷峠に撮影にいきました。
福島機関区を横目に見ながらわくわくしたものです。
もっとキチンと撮影しておくべきだったな。

**回想774列車** · 2010/03/31(水) 20:33:22

>>105
自分も後悔してます、どなたか板谷峠(狭軌時代の)写真集とか出版されないかな？

**回想774列車** · 2010/04/01(木) 00:53:34

１９９５年の夏だったかな。
郡山工場でＥＦ７１、ＥＤ７８解体していました。
庭坂の大カーブであけぼの撮影したかったです。

**回想774列車** · 2010/04/11(日) 19:45:10

板谷越という苗字は板谷峠と関係あるの？

**回想774列車** · 2010/04/21(水) 21:38:23

>>108
関係無いんじゃないかな？

**回想774列車** · 2010/04/27(火) 18:58:39

碓氷さんはいるけど瀬野八さんはいないな

**回想774列車** · 2010/05/08(土) 16:44:44

まさか400系が福島機関区の地で解体？されることになるとはな…

**回想774列車** · 2010/06/03(木) 21:14:25

自宅が米沢で女房の実家が福島市内だったから、正月は女房の実家で過ごし、年明けにEF71牽引の旧客で帰るんだよね。
1月の板谷峠は、意外かも知れないけど、たまにドカ雪が降るんだよ。
EF71ってのは、意外に粘着性能が悪くて、赤岩辺りまでは、砂撒いたり空転しながら登るんだけど、峠駅手前のカーブで空転すると、まずは登れなくなるんだよね。
機関士さんとの雑談で聞いたらEF16とかEF64とかの直流機より悪いそうな。論理的には全く考えられないけど。
で、峠の手前で空転すると、車掌さんが「男性の方で列車の後押しにご協力頂けます方は…」っていう放送が入る。
信じられないと思うけど、こっちも翌日仕事だし、旧客降りて、皆で押し上げる。
列車が数十メートルバックして、全開。男達が押す。列車は動き出すけど峠まで止まれないから、俺ら押し屋を峠駅で待つ。
雪の中の33.3‰は、人でも辛いから、息が上がりながら峠駅まで登る。
峠の力餅とトン汁をよく無料でもらったよ。もう書いても時効だろうし。
女房の両親も、もう天寿を全うしたから、福島へ行くのも、法事の時位だな。
こんな縁があって、鉄道ファンになったし、改軌前の福島機関区には良く見学に行っていたな。

…という様な話が、戦前辺りの軽便鉄道なら意外にあったかもね。

**回想774列車** · 2010/06/04(金) 08:28:25

>>112
意外というより、板谷峠なんて冬の間はいつでも
ドカ雪ってイメージなんですけど、そうでもないんですか？

尻押しの話しって、たまに聞くけど、押しているときに列車が後退して、
ひき殺すなんて可能性とか無いのかなぁ・・・（´・ω・｀）

**回想774列車** · 2010/06/04(金) 22:05:01

その話しホンマかいな？ｗ
Ｄ級のナッパ単機牽引の間違いでわ？

**回想774列車** · 2010/06/04(金) 22:36:24

最後の一行に気付かなかったお（´・ω・｀）

**回想774列車** · 2010/06/05(土) 08:21:34

人力で列車後押ししたのは4110の時代ですよ。

**回想774列車** · 2010/06/06(日) 13:12:22

福島～笹木野に狭軌時代の線路って残っているの？

**回想774列車** · 2010/06/09(水) 12:26:45

蒸気時代に環金トンネルで立ち往生した列車が後退して赤岩で衝突脱線した
大事故があったな。

**回想774列車** · 2010/06/11(金) 09:42:40

こ、怖い((ﾟДﾟll))

**回想774列車** · 2010/06/13(日) 16:28:34

板谷駅の前に殉職碑があったけど詳細知ってる方いますか？

**回想774列車** · 2010/06/14(月) 17:34:39

>>112
軽便鉄道にEF71が入線したら地盤沈下で脱線転覆すると思われｗｗｗ

**回想774列車** · 2010/06/15(火) 20:58:18

>>121
地面にめり込みそうだな

**回想774列車** · 2010/06/22(火) 19:23:46

>>117
確認はしてないけど残ってないんじゃないのかなぁ…
数年前まで峠や大沢なんかに狭軌時代の線路が残ってたけど去年久しぶりに行ったら撤去されてた。
旧峠駅跡地は最上屋さん（力餅屋さん）がスゴイ庭園にしてたよ。
あんな馬鹿デカイ岩をどうやって持ち込んだのか知りたいものだ。

**回想774列車** · 2010/07/04(日) 11:47:54

いつの間にか400系も消えてしまったな・・・

**回想774列車** · 2010/07/04(日) 19:53:32

もしもキハ65が急行おがに投入されていれば板谷峠を時速20キロ程度でゆっくり登るなんてことは無かったのに
何故か東日本には投入されなかったが。
キハ65はキハ181とは違い床下に強制風冷型ラジエーターを積んでいるのでオーバーヒートは起こりにくいはず。

**回想774列車** · 2010/07/04(日) 20:09:35

>>124
スイッチバック廃止、あけぼの・津軽・おがの経路変更から今年で20年…

>>125
一部の車両だけキハ65に代えてもそこまでスピードアップできるとは思えんがな
（キハ65の投入は冷房化が進行した山岳区間優先だったので東日本には入らず）

**回想774列車** · 2010/07/04(日) 20:20:42

>>125
20キロというのはキハ58の話し？
そんなに自転車みたいな速度だったのか。
もしかしてEF71辺りに牽引される客レの方が速かったりするんだろうか。

碓氷峠でも30キロくらいって聞いたことがある様な。

**回想774列車** · 2010/07/04(日) 21:37:26

>>127
キハ58は変速機の関係で時速20km前後だとオーバーヒートを起こさずに登れたらしい
（キハ80系は速度を稼ぐため補機を連結、キハ181系は力技で登って例の故障）

EF71・ED78の客レだが特急・急行は勿論普通列車でも駅間では結構勢いがあった（50km/h前後？）

**回想774列車** · 2010/07/05(月) 19:28:03

急行おがは455系にするべきだった。
全線架線下なのにDC列車って・・・。
急行ざおうは455系だったが。

**回想774列車** · 2010/07/05(月) 20:42:29

>>129
置き換えるにも455系に余裕がない

**回想774列車** · 2010/07/05(月) 22:58:27

季節ざおうもDCでしたな。

**回想774列車** · 2010/07/07(水) 01:29:32

485系でも大変だったらしい。
6M6Tでは登れず8M4Tでやっと登れるレベルだったのでユニットカットした場合EF71のお世話になったとか。

**回想774列車** · 2010/07/09(金) 19:44:24

>>129
多分他線との運用の絡みがあるんでないの。東北の気動車運用は複雑だからね
それに高コストの交直流電車は少ない両数で回したかったんだろうな
ただ電車は無理でも、（EF71＋）ED78牽引の12系PCでもよかったように思うけど

**回想774列車** · 2010/07/09(金) 22:21:01

>>133
冬場の臨時ざおうでよく見た編成だったな　＞12系

ED78・EF71末期のスキーシーズンにはSERがやって来たり結構カオスだった

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2010/07/11(日) 21:15:18

赤岩、板谷、峠、大沢の住民はどこで選挙の投票してるのかな？

**回想774列車** · 2010/07/13(火) 10:56:48

赤岩って住民居るのかな？山の上の集落は赤岩住民となるんかな？

**回想774列車** · 2010/07/15(木) 21:05:49

http://www.youtube.com/watch?v=4DOJqVLrZkw
485系でも喘ぎながら登ってるような
もしも近鉄21000系みたくオールMだったら100キロ以上で登れたのでは？

**回想774列車** · 2010/07/15(木) 21:14:39

>>137
つか、今の新幹線つばさでもそんなにスピード変わって無い気がする。

**回想774列車** · 2010/07/15(木) 22:03:43

>>137
リンク先からたどっていったEF71のほうが速いような…

**回想774列車** · 2010/07/16(金) 02:13:08

板谷峠は急カーブの連続で振り子でも100km/hは無理かと…
因みに485『つばさ』でも故障等でユニットカットすると板谷峠を登れないらしく釜に引っ張って貰ってた記事が某誌に出てた。

**回想774列車** · 2010/07/16(金) 19:53:06

>>139
http://www.youtube.com/watch?v=ceVYixaeRKU
2両編成でEF71牽引とか3両編成でEF71重連牽引とか幾らなんでも無駄だろ
電車化しても良かったのでは？
715系や455系は確か庭坂まで乗り入れていたはず。

**回想774列車** · 2010/07/16(金) 20:37:42

>>141
横手や秋田まで直通する普通列車があったからな…
（当時の山形以北はつばさ以外客車だらけ）

**回想774列車** · 2010/07/16(金) 21:39:08

前レスにもあるが、カマ重連は回送の為。

**回想774列車** · 2010/07/17(土) 02:27:37

DD14特雪の後押ししてるED78の写真みたけど凄いね。

**回想774列車** · 2010/07/18(日) 09:50:39

特雪列車で電機って珍しくないか？

**回想774列車** · 2010/07/18(日) 11:23:33

>>145
上越線でEF16が特雪にくっついてる光景見たことあるぞ

**回想774列車** · 2010/07/18(日) 20:28:53

>>146
それはまたレアな。

**回想774列車** · 2010/07/19(月) 00:56:34

>特雪列車で電機って珍しくないか？
燃料切れとトラブルによる立ち往生が怖かった為に
電機との編成があったと言われている

**回想774列車** · 2010/07/19(月) 17:10:18

特雪も味気なくなってしまったな。。。

**回想774列車** · 2010/07/19(月) 20:22:04

>赤岩、板谷、峠、大沢の住民はどこで選挙の投票してるのかな？
赤岩駅付近住民は庭坂の小学校
板谷駅付近の住民は公民館
大沢各駅付近の住民は旧分校
峠駅付近の住民は主に板谷の投票所まで来て投票してる場合が多い
ソースは各自治体のHP

**回想774列車** · 2010/07/19(月) 20:50:35

>>149
DD18・DD19を解体したら何かの祟りみたく板谷峠は豪雪被害に遭ったな…

奥羽本線の除雪車といえば廃車前は新庄にいたDD531もパッとしなかった

**回想774列車** · 2010/07/20(火) 07:22:38

>>151
そりゃDD18、DD19の祟りだろ絶対ｗ

**回想774列車** · 2010/07/20(火) 07:29:25

>>150
赤岩駅周辺を住所としている人はだれ１人としていないんじゃなかったか？
峠駅は力餅屋の人などまだ多少いるね。

**回想774列車** · 2010/07/20(火) 08:39:24

>>151-152
年末輸送の新幹線を2日連続で終了させたんだっけ　＞豪雪被害

**回想774列車** · 2010/07/20(火) 20:20:25

>>153
赤岩は駅がある山の上にちょっとした集落あるよ、大平集落だったかな?違ってたらすまん。
名前思い出せないお。。。

**回想774列車** · 2010/07/20(火) 21:37:27

>>155
間違えていませんよ大平（おおたいら）です

話は変わりますが旧客車時代は運転士の腕が如実に出てましたね
スイッチバック区間は牽引・推進運転の繰り返し
機関車と客車の間そして客車と客車（郵便・荷物車を含む）
間の連結器の隙間を発車時にショックが少なくなるように
上手く調節しながら停車
上手い状態にならなくてもそれはそれで・・・・
良い時代でした

**回想774列車** · 2010/07/22(木) 08:10:53

板谷客レ末期の乗車展望ビデオあるけど、発車時のショックが凄くて、画像でも解る程だった。
でも、列車通りの『さよならスイッチバック号』は発車のショックが無い様にみえた。
運転士の差か？

**回想774列車** · 2010/07/23(金) 16:19:37

さよならスイッチバック号のｳﾃｼは確かに上手かった、ネ申の領域かも！？

**回想774列車** · 2010/07/25(日) 18:17:38

そう言えば廃止間際に撮り鉄のせいで列車が遅延気味になった時にｳﾃｼの逆鱗に触れたのか
物凄く運転荒くなったとかあったなぁ～。

**回想774列車** · 2010/07/27(火) 03:49:34

それはそれでヒデエ話だｗ

**回想774列車** · 2010/07/27(火) 21:03:41

>>141
回生ブレーキは活用されていたのかね？

**回想774列車** · 2010/07/27(火) 23:20:45

>>161
33‰を結構な勢いで降りてたしつばさが走ってる以上列車本数はあったから
昔ほどでないにしろ回生ブレーキは機能してたでしょ
（特急・急行牽引だと走り方次第で登った分以上の電気が降坂時に生じたそうだが）

**回想774列車** · 2010/07/27(火) 23:34:11

まぁ交流はそんな心配しなくて大丈夫ですけどね。

**回想774列車** · 2010/07/30(金) 12:19:59

架線電圧2万ボルトに回生させるには、発生した電力が同ボルトじゃなくても流せるの？
物理は分からない。

**回想774列車** · 2010/08/01(日) 12:33:10

引きage

**回想774列車** · 2010/08/15(日) 09:29:15

>>164
降圧トランスは逆方向から見れば逆数比の昇圧トランスだから辻褄が合うの(w
発電側がインピーダンス降下分×２だけ高い電圧で送り込まないと回生制動できないが。

**回想774列車** · 2010/08/16(月) 01:42:38

普通列車は本数的に気動車化するべきだったのに急勾配のせいで出来なかったかと。
キハ52でさえも客車より遅くなるのでは？

**回想774列車** · 2010/08/16(月) 15:41:18

>>167
車両運用上のことを考えたら無理にそんなことをする必要もないしな
（機関車は共通運用、普通列車も山形以北発着の列車が存在）

**回想774列車** · 2010/08/21(土) 16:27:02

あの時代にキハ110があったら運用楽だったろうな。千分の38パーミルの急勾配を時速50キロ毎時でかけあがる姿を見たかった。
脱線だかＪＲ北にあるような１両当り900馬力の特急ディーゼルカーがあれば振り子を利かせて38パーミルを80キロ毎時でかけあがる特急も見たかった。

**回想774列車** · 2010/08/22(日) 00:18:39

ディーゼルカーは特急と急行で十分
各駅停車までディーゼルだと夏の暑い日など窓が開ける事が出来ず困る
特にトンネル区間では排気ガスと暑さで我慢できない
但し冷房等の空調機能がきいていれば話は別

**回想774列車** · 2010/08/22(日) 02:41:47

ディーゼルだと、やはり33‰はかなり厳しいと思う。
最近の1車両当たり900PSもある気動車は分からんが、国鉄時代では…
スレチかもだけど、肥薩線ではDD51がオハ60系3両牽いてトンネル内で止まりそうな速度になっていたよ。
排ガスが車内に充満して凄かった。
蒸機時代はどうだったのかと思ったよ。

**回想774列車** · 2010/08/22(日) 10:45:48

花輪線を走ってるキハ１１０は33‰の登りを５０ｋｍ／ｈで登ってると
どっかのサイトに書いてあったなあ。

**回想774列車** · 2010/08/22(日) 11:19:52

板谷駅は今頃蝉が盛んに鳴いていてロケーションも相まって
いい雰囲気なんだよな。ＢＧＭは陽水の少年時代か？

大昔は貨車扱いもあり賑わいがある駅だった。

**回想774列車** · 2010/08/22(日) 11:29:30

>>172
それは坂に掛かる初速の問題がからむ。
高速で突っ込めればそれほど速度が落ちなくて済むが、勾配起動をしたら大変！
平衡速度が20km/hそこそことかにっちもさっちもいかなくなる。

昔、筑豊の篠栗線で快速列車なのに表定速度は各駅と同じだというふざけた列車が走ってたが、
それはキハ１７系で急勾配区間じゃ停まってられないから「快速」にするしかなかったみたい(w

**回想774列車** · 2010/08/22(日) 13:04:52

>>174 厨房の頃、DC急行ざおうに乗った時(米沢→福島)、かぶりつきでスピードメーター見てた。関根までは時速６０キロ位できてて、関根駅を過ぎて坂にさしかかったら徐々にスピード落ちて２０キロ強さしたまま峠駅までゆるゆる上って行った。
花輪線ゆ板谷峠等長い坂道を上がる場合は突っ込む速度は確かに影響する程度で数分で均衡速度に落ち着くかと。
キハ110は３０トン程度の軽量ボディに４００馬力オーバーのエンジン積んでるから坂道は強いよ。荷物満載の大型トラックのパワーウェイトレシオと変わらんしね。

**回想774列車** · 2010/08/23(月) 18:57:26

>>171
そういえば、終戦後に復員兵を満載した列車がトンネル内で立ち往生、我慢しきれず下車した乗客が
後退した列車に轢き殺されたという悲話があったな

>>175
気動車はトルコンやローギアがあるから出力が電車と同等なら、電車よりも勾配に強いかも知れないな
長い勾配では、電車でもさすがに定格以上でモーター回し続けるわけにはいかないからね。
485系も１ユニットカットだと自力では登れなかったようだし