板谷峠の想い出
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>>446
もちろん充分可能だろうが、ED75には回生制動が付いていない。
坂を下りることも考えよう。 上の方にあったけど、普通電車としては切り替え時の臨時運用しかなかったのね。
導入するのに猛烈な抵抗があったのだろうか。 >>444
非常にリアルな文なんで見過ごしそうになったが
ローギアって変じゃね? >>448
仙台所の電車もそう余裕があるわけじゃなかったし板谷峠に入れると運用が限定されるからな
本数面からも無理して置き換えるより電機使うほうが妥当じゃないか >>449
変速段だね。
>>447
下りることを考えても50系3両程度なら回生必要ないでしょ。 机上の計算に過ぎないとしても、板谷峠がED75で十分な輸送量に低下したとは、
ED78・EF71の開発者にとっては「そりゃねーだろ」ってとこだったかも知れない…。 >>452
夜行と貨物(と臨時)があった以上ED78・EF71が必要だったから 前にも書いたと思うけれど、今から約22年前の平成2年(1990)の冬に
主に福島〜米沢の普通列車(電車)に「冬将軍」なるヘッドマークを付けて
運転したものがあったが、ネットで検索してもほとんど画像も出てこない。
「板谷峠 冬将軍」でひとりの方のブログが出てくる程度。
私はこれに乗車したのだけれど、時刻表に載っていたような記憶もあるので
イベントや臨時列車ではなく定期列車に「冬の旅情」を味わってもらおうと
粋なマークを掲載して運転されたのだと思う。マークのデザインは円形で
上に「冬将軍」の文字、メインは米沢の郷土玩具「お鷹ぽっぽ」だった。
運転期間はヘッドマークにも入っていたが「2/3〜25」だったらしい。
冬将軍というとNHKのあのイラストばかり連想してしまうが冬の豪雪地帯を走る
奥羽本線と米沢の上杉氏を考えて命名したのでしょうか。
どなたか乗車の記憶のあるかたおられますか? 在来線から「つばさ」が消えて20年とは早いものですな 東北新幹線が開業しても、上野発着のつばさやあいづが残っていた。
乗り換えなしって結構需要あったのね。 >>458
新幹線上野開業後〜JR化の時期に廃止論があったが
その当時は福島・郡山以南でも結構客が乗ってたので引っ込められたとか >>456
「455系 冬将軍」
でググれば出てくるけど… あっ、ひとりの方のブログってこれか
はやとちり失礼orz 普通列車は機関車の回送のためだけに客車2両なのにED78重連とか無駄な事してたような
キハ52にするとパワーが足りず客車より遅くなるので導入できなかったとか? 当たり前だ
こんなクソ暑い冬があってたまるかwww つばさの車内販売の成績がいいのは、適度な場所に板谷峠があって旅心をそそられるのも一因としてあるみたいですね。 >>467
そのネタを知っているとは、なかなかの通ですなw 餓鬼鉄 カンフー ビビビ
みんないいオッサンになっただろうなw 今でもそれら旧スイッチバック駅の便所はボトーソ便所かな? 現在でも719系5000番台が急勾配での雪や落ち葉による空転に悩まされるよな
対策として秋から冬にかけては閑散時間帯でも4両編成で運転しているとか
客車時代はEF71が力づくで登っていたが EF71とED78ってどちらが人気あったのだろう。 俺もEF71と思うが、仙台地区ではED78が人気あり >>486
仙山線のほうが馴染み深いし後まで残ったから無理もないか
まあ重連だとどっちも格好いいと思うけど 長さがほぼ同じなので見た目はあまり変わりなしだね
音はEF71が迫力あり、モーター6個付いているので当たり前か
ED78は中間台車なのでポイントを渡るとき軽い音だったな〜 あるよ。フィルタ多いでしょ。おかげで71の方が精悍 俺はED78の方が好きだったな。中間台車で軸重を変えられるのもカッコイイ 俺は交流機最強との触れ込みがあった
EF71が好きだった 設計通りの粘着係数が・・・とか話題になったEF71。
雪の峠越えはEF71の方が信頼性があったって話。
空転させないように運転すれば心強い相棒よ
機関士の腕次第で20系13両でも何とか牽いちゃいますって。 回路設計をマイナスしても、F機で自重がED78とは違うからねー >>491
交流機最強はEF70だ@北陸人
ED76-500だろ!@北海道人 >>482
確かに、普通の車の自家用車だっていろいろありますからね〜
EF71を運転できる機関士さん方はそりゃ憧れますよね(もっ俺ホントに)。
動力の規模が違うし、スケールも違う・・
現場の方々がそう仰る言葉の重みを感じますね。
だから、(私が訪問した当時は)福米はEF71ばっかだったのかも知れない。
EF71に峠の押し屋は必要無しって事ですね。
最近、余暇にDCの181系の動力系冷却系(所謂アコモ以外)の情報も勉強して
みました。これは話甲斐がありそうな、
何方か乗ってくれる方がいればですが・・そんな感じです。
これからもよろしくお願いいたします。
久方ぶりに自宅米沢にて、峠の押し屋、拝。 板谷峠経由の583系は迂回や>>497みたいな代走除くと
臨時のあけぼの、つばさとシュプールくらいかな 先日、数年ぶりに乗ってみたけど峠の力餅は2人で売ってるんだな。
あと駅名標が赤岩、板谷だけ国鉄様式でそれ以外はJRの新様式に変わってるんだな。
なぜだろう?あと泉田−及位間も国鉄様式だった。
http://imgt.gazo-ch.net/bbs/37/img2/201305/1235440.jpg >>501
新庄以北の狭軌区間は放置された感がすごいからね 峠の押し屋様、DCの181系の動力系冷却系の情報オモシロそうですね
福島駅を発車していく時の汽笛とエンジン音が忘れられません 深夜の板谷峠を何本もの夜行列車が行き来していたなんて今から思うと夢のようだな。 若い頃出張で急行津軽でよく通ったな。
深夜だったからデッキのドアを開けて凝視していた。峠、赤岩は駅名標のあかりだけが
遠くに見えたっけ。 そんな縁で今の家内と知り合った。
福島の旅館の娘だったよ。 奥羽本線経由の夜行列車は
あけぼの
津軽
おが
まだあったっけ 板谷経由の優等列車ならそうなるのかな。
あとは一昼夜かけて走った421・422レとか。
http://w01.tp1.jp/~a073009361/JIKOKU/oldlocal/ouu_local70.htm
あけぼのが設定される前で、津軽があった時代かな?
あとは板谷経由でなければ、日本海きたぐになんかも。 陸羽西線時代の急行出羽
ざおう
臨時やまばと
もありましたよね 臨時やまばとの夜行なんてあったのか
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー >>508
421・422レはあけぼの定期化の45・10で秋田打ち切りになった
その後福島以南も廃止されて国鉄末期を迎える >>442
今の板谷峠を越える電車も峠越えの時は結構厳しそうに走ってるけどね。
モーター音が高くなってる割りにはスピードもあまり出てないし。
つばさの方は乗ったこと無いからわからんが。 碓氷峠は風化しつつあるが板谷峠は現役。
消えつつあるのはスイッチバックのスノーシェードの遺構くらい。 現在リチャード・コシミズ氏をはじめ多くの人が、不正選挙の裁判をおこしていますが、
これが不正選挙を行なった人々を怯えさせ悩ましているようです。
不正選挙はなかった事にされるというのが、これまでの彼らのやり方のようです。
ところが今回の不正選挙の裁判はリチャード・コシミズ氏が相手なので、
どうもこれまでのようにはうまく行かないようです。氏は大変頭の良い人なので、
裁判長であった斉藤隆氏に女装癖があり、その筋では"ビクトリア"あるいは"ヴィッキー"と
呼ばれていることをつきとめ、ブログ上で暴露してしまいました。
くわしくはリチャード・コシミズ氏のブログでご覧下さい。大変盛り上がっています。 あけぼの(の成れの果て)廃止か…
板谷を去り交流機が牽くこともなくなってからの時間は長かったな。 そろそろ「冬将軍」がくるな
板谷峠に臨時列車「冬将軍」が走ったのもずいぶん前になるな。 臨時と言えば
14系座席車のつばさとか
485系のあけぼのとか(583系もあった) >>523
今気づいて出したらあけぼの終わっていたorz いままさに冬将軍が来ているのだが、板谷峠に走った「冬将軍」は
すっかり過去のものになったなあ。 >>527
オリエントサルーンの75と一緒の福島か >>530
20系→24系化した時期のあけぼのは運用上ED78重連となってたが
実際はED78+EF71、あるいはEF71+EF71に変更されることもあった
85年のHM取付後はEF71+ED78が基本で時折EF71かED78同士になってたかな… >>531
71同士は迫力があるな
これで50系2両とかは・・・ 山形受け持ち1001、10047→ED78+EF71
福島受け持ち1002、10037→EF71+EF71
と、教えてもらった 間違った
*修正
山形受け持ち1001、1004→ED78+EF71
福島受け持ち1002、1003→EF71+EF71
と、教えてもらった おもひでポロポロの主人公が乗った列車はどっちだろ? >>535
アニメ本編で描かれてるのはED78+EF71+オハネフ24のシルエットだった
因みに入線〜停車シーンは実際に早朝の山形駅で録音してる(90年の経路変更直前) アニメの設定は7月と思えるが、田植えのシーンもあるので5月かな?
7月10日の日の出時刻は4:33分、5月10日でも4:40
1003 山形着 3:55だと、あのシルエットは厳しいかも?
福島付近なら庭坂の大カーブで水鏡のシルエットになります
ちなみに、ED78は2号機ではありませんね 昔だったら、この位の雪でも遅れながら走っていたね
始発列車が除雪をかねて板谷越え
DD15のラッセルが日中も出動して除雪していました。 雪で数時間〜半日遅れの上りあけぼのや津軽が走っていくなんて光景もあったな… Jトレイン誌のあけぼの特集に福島区OBの座談会があった
板谷峠の雪は勿論朝露や落ち葉も中々厄介な相手だったようで… 山線の機関士は指導から空転防止の運転技法を叩き込まれました。
止まらない程度に短弁を微妙にかけて峠を登り、下りは滑空しないようにブレーキ操作
上るより下るほうが難しい、乗客の安全を守りながら定時運行するには現場でなければ判らない苦労が沢山あったようです 短弁→単弁でした。
山線は誰でも乗務したわけでなく、本線での乗務成績と自己申告で山線に乗務できたようです
研修で入っても、指導機関士より「山線の機関士やらないか」と言われて機関士になった方もいます。
3人抜擢され、助役より山線だけでなく「本線も乗務してくれ」と黒磯-仙台も乗務するようになり、山線の機関士は本線も乗務するようになったそうです
逆はなかったようですが、ECの場合はたまに山線に乗務する方もいたようです。 空転したらブレーキ掛けながらノッチ入れて引出。
交流機関車だから出来る技とか書いてあったね。
やはりEF71は楽だったとか。 EF71やED78の鎧戸は平坦用機関車と同じく小さいのは、
発電ブレーキやめて回生ブレーキ採用したから? >>546
それもあるが場所柄耐寒設備強化の関係もある 1990.3の改正で仙山に経路変更
JR前になくなったのは碓氷の方だな >>552
へぇ、JR直後も暫く残っていたんだ。
現役の旧客のEF71もED78も見たことないのに、
ある駅へEF71とED78を旧客に乗って撮影しに旅している夢を見た。
おまけにトップナンバーが現役。 福米間 関根だけ降りてない
冬、藤田あたりで撮るつもりが福島で雪まみれの機関車を見て板谷に変更
腰までのラッセルで大汗かいて一枚も撮らず帰ってきた(汗が冷えたらやばそうだったので) 王国クランベリーラーメン
王国クランべリーラーメン
王国クランべリーラーメン
駐車近代リカエらーめん 485系が現役だった頃は1ユニットカットすると自力登坂出来ずEF71が救援したってマジ?
MT比1:1では33パーミル自力登坂が不可能 >>560
昔の鉄道ファンや最近でもネコの国鉄時代に485系にEF71やED78を連結した写真の記事があった あけぼのや津軽やおがに乗っていて眠りに就いていて、
板谷峠に差し掛かると大半の乗客は目が覚めたんだろうか? 一往復乗ったことあるけど、真夜中で全然気付かんかった 俺は下りあけぼの黒磯まで頑張って起きてたっけ。
10歳で人生初ブルトレ、大興奮だったけど10歳児には23時が限界だった思ひ出 33‰
400系つばさの車内でもハッキリと感じたなぁ
その区間は車販ワゴンも据えつけている あたいも、30年以上前津軽に乗ったけど、
福島で起きられなかったし、福米でも安眠だったわ 71・78予約した 旧客はそれなりに揃えてるんで板谷が再現できる!
50系はいらね 木の座席のオハフ61とすぼまってるデッキで低い窓のオハフ33は覚えてるな 利府で朽ちかけてたED781が製造元の日立で保存だそうだ EF71が客車2両を牽引するとか非常に非効率な運用してたんだな
キハ52にすると上り勾配で30キロ程度しか出ず却って遅くなるため客車のままにしてたみたいである >>575
あれを見ると過疎地の分校で
先生1人に児童2人の学級に見える。 ウテシは腕だ!
71の癖は知り尽くしている
RJ誌リバイバルより 福島駅目線で考えると
実は奥羽本線のほうが東北本線より先に電化された。 劇中のあけぼの3号、←ED78+EF71だったな。 奥羽の頃、最後尾がカニだからみえないだけだろ。おまえが無知なだけ 普通列車はED78重連が50系2両とか極めて非効率なのあったがキハ52に置き換えると33‰均衡25km/hだったかとんでもなく遅くなるので踏み切れなかったんだな ED78重連はない。ED78、仙山や蔵王の貨物で忙しかったから福米運用少ないんだよな
で、あけぼのは1号で山形いって4号で福島に帰ってこれたんだけど、2号と3号は間が開くから、そっちをEF71の重連にして
普通列車で送り込みと返しの調整するんだけど、普通が少ないから重連になっちゃったりしたんだな 50系をED78の重連が牽く運用はなかったってこと。ED78重連、一時期のあけぼのくらいしかないんじゃね 碓氷峠ほど役割分担が明快では無いからね
セノハチより厳しく、ヨコカルより緩い。そんな感じ。 >>595
ED78単機だと板谷で300t牽けるんだけど、板谷の定数は650tでED78重連だと足りないから、6軸機のEF71を作って定数一杯牽けるようにした。
だから元々貨物以外は曖昧だったけど、貨物が減った上に新幹線やるからって板谷は貨物なくして仙山通すようにしてからは軸重変えられるED78は
仙山に回って、板谷はEF71の運用が増えた。50系はこの頃だからEF71が牽いてること多かったんだな >>595
昭和50年代になると福島〜米沢・山形間は実質EF71主体でED78が一部列車の補機に付いたり単機で軽い列車を引くような運用形態だった
(55・10では全列車ED78重連が所定になったはずのあけぼの運用も78の仙山線運用や臨時列車の都合71入れてたりして57・11改正はそれを追認した格好) なるほど
ED78*3とはせずに程々のEF71を造ったわけね
EF71に客車2,3両なんていう入門セットみたいな理由もわかった
需要減の上にED78転出とか・・・なるほどなるほど EF64時代の定数が単機380tで当時の急行と貨物は大半の列車で重連を要したのに対して
EF71になって単機430tになったから旅客は夜行以外一応は重連不要になったというのもその辺は影響してる
実際は臨時つばさや末期の普通列車みたく昼行旅客でも回送等で重連になる運用多かったが… 今月中旬に山形新幹線板谷峠エリアで雪レの試運転あり 長いお勤めご苦労様でした。DD17どころかDD19もとっくにありませんw
ENR-1000とかいうわけわからんのが除雪してる 直交切替え時の数日間、キハ81の前位にEF64が着いたんだよ。 https://www.youtube.com/watch?v=DRCw1Hv-R2sなぜドーファーの悲劇売れ続け定義(なぜサッカーだけ)
https://www.youtube.com/watch?v=DRCw1Hv-R2s
マイナス重力ホー名球会宣伝費焼肉パーティー川崎ドナウドドナルドヘビロテTWITTER京都ヘイガー
セブンイレブン大坂中国ワイン
一流企業 昔、板谷駅(まだ50系客レが健在で秋田〜上野〜秋田の特急つばさが1往復のみ
まだ健在の頃)板谷駅の待合室に駅ノートを設置して、ノートを吊るす紐がないので
峠の力餅を包んであった紐を再利用したのは私です。
新幹線が走るようになって数年は板谷峠を車で訪ねた事があるけど15年以上行ってないよ。 >>610
ハイハイ、お爺ちゃん、
病室に帰りましょうねw 板谷峠なんて新幹線が走るようになって1回も行ってないけど昔の雰囲気はないんだろうな 車両や駅が変わったのはしょうがない。スイッチバック3駅がシェッドの中に
あったりするのが致命的だけど、庭坂のカーブや峠越え自体は昔と変わらない
からやっぱり面白い。矢立みたいに付け替えてないし、碓氷みたいになく
なってもないから、そんなに悲観するようなもんじゃないと思うけど 毎年5月中旬以降になると庭坂大カーブへ早朝の「あけぼの」を撮影しに行ったなー S52.8.5
401Dおが1号秋田行き
キハ58 532
キハ28 154
キハ58 88
キハ58 75冷房車
キロ28 501冷房車
キハ58 709
キハ58 1514
キハ58 1515
キハ58 1512
黒磯〜新庄間乗車、とにかく暑かった思い出、福島まで立客あり、板谷峠の登りの遅さに驚いた。山形で空席多数。
これらの車両達で海外で生き残りはあるのだろうか
それ以後、急行ざおう、新幹線で福島方向にしか通ってない。各停で米沢方向に乗ってみたい 「冷房付きなのに何でつけないんだ」と文句言う人やっぱ居たかね
さほど詳しくなくとも冷房付きと分かることだし 板谷はないけど、花輪線の33.3‰の52+58も遅かったな
直結段保持できずに何回も変速段に入れ直してた
あれを板谷や矢岳で長編成でやってたんだよな。矢岳はスイッチバック付
そりゃ変速機や逆転機やられますわw
キハ58の1500代、盛岡で最後まで非冷房で残ってたのが52とミャンマーいったね
その中だと1514かな。ググるとでてくる
キロ28、張り上げの大型窓で好きだったな 急行おがもEF71を補機にしたら速かったのに
キハ65が無かったので冷房化出来なかった上に20キロ程度しか出なかったとか異様に遅すぎた
表定速度だと20キロを割ってた? おがが455系で代走したこと無かったのかな
1回ぐらいあっても良かったのにな >>623
そもそも455が羽前千歳以北を走った例ってあるのだろうか? >>624
90〜92年に山形新幹線工事の都合快速仙山が新庄延長になったことがあった >>622 35年前に乗ったが、時速20キロ位だったな。 >>622 35年前に乗ったが、上り坂では時速20キロ位だったな。自転車レースより遅い。 客レに50系が充てられだしたのって何年くらいから?85年くらい?
末期は機関車重連で2両だけ、みたいな寂しい編成もあったみたいだけど、当初は長くて何両くらい牽いてたのかな >>628
確か59・2〜60・3改正までは1往復のみ50系であとは旧客の普通列車だった
その頃の編成は50系、旧客とも5両前後だったはず DMH17系エンジンでよくエンジンオーバーヒート起こさなかったな
5ノッチ5分の制約があって4ノッチに下げると20キロしか出ないとか
DML30だとオーバーヒート多発でEF71の御世話になった 昭和58年4月入学の元福島大学の学生ですよ。
よく、午後に授業がないと、福島発13時すぎの列車で
赤岩、板谷、峠、大沢まで用もないのに往復しました。
この列車は3年のころは50系だったような気がします。
この頃東北本線も含めて激動の時代でしたな。
なんせ入学時は旧客だらけの中に50系やら
キハ58やら417系電車やらいて、
卒業時には東北本線はすべて電車でしたからね。
もちろん途中はグリーン開放にもありつけました。 クハ481の1508が上野つばさで板谷峠通っていたんだよな
さらに北斗星も板谷峠経由で運行経験あり そういえばブルトレ少年だった俺も上野でつばさ撮った 40代適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否
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フル規格化されたら路線バス化だよ 485つばさの補機としてEF71が付いた時って、連結器はどうしてたんだろ?
EF71に双頭式連結器なんて装備されてなかったし。 >>644
以前にネコの「国鉄時代」でやまばと救援にきたED78の写真あったが中間連結器噛ましてた やまばと、仙台の485だから。秋田の1000番台になったのは末期かな
あのころの特急、自連だったり密連だったりしたよな。583は自連だったし481-200も自連があった ボンネットは自連のイメージあるが
他はカバーで印象ないのか 自分も先頭車自連はボンネットのみで、貫通型以降は全て密連だと思ってたから、583系にも自連の頃があったのは
知らなかった。新製当初からクハネは全車密連だとばかり思ってた。 所属区で違うかな。青森秋田は自連で仙台は密連。だから583やクハ481の200番台にも
自連がいたんだね
末期になるとボンネットにも密連いたよな。勝田の併結編成とか向日町の和倉併結用とか 見てみたいよね、札幌時代のクハの1500番台とボンネット以外の先頭自連。ネットで探してみたけど見つからなくて。 クハ481-1500番台は本州に流れて青森運転所、秋田運転所
、上沼垂運転区へ転属して特急つばさにも充当されていた >>647
通称蒲鉾カバーか。
あれは密着カバーだぜ。いなほもあのカバー付けていた。
一時期、東北の485系すべてあの連結器カバーだった記憶。
その後、東も西も四角錐台のFRPまたはソフトカバーに変更。 隣線だが米沢から夏に58で小国まで載った。
分水嶺と思われるトンネルで窓開け放して超涼しかった。
新幹線大宮発+凶器つばさ 山形新幹線開通後も上野〜仙山線経由〜秋田
が1往復残っていたっけ? 在来特急のつばさは開業前日の92年6月30日で廃止 >>661
「津軽」か「臨時あけほの」と勘違いした? あけ「ほ」の、じゃない、あけ「ぼ」のだった。
>>657
715系は、福島〜庭坂の区間運転には入ったことあるけど、峠区間には入ってないよ。 715系じゃ峠登られないのか
それとも50系使い潰すつもりだったのか 715の種車である583も板谷峠は通ったことないはずだし、
前者では? 583は9連の頃走ってるでしょ。455も急行の頃は走ってたけど、3連になったら入らなくなったし
1ユニットで入れたくなかったんじゃないかな。機関車余ってたのが最大の理由だろうけど JR化直前〜90年頃の短期間だったとはいえシュプールとあけぼの81・82号他で走ってるしな583
あけぼの81・82号に至っては12両化した(それくらいにはあけぼのが混んでいた)こともあったし 50系で夜の峠駅停車中に窓開ければ、
夏場は虫の声しか聞こえ無さそうだな。
EF71かED78のブロワー音でそうでもないか。 直流機と違って抵抗ないからブロアーはそれほどうるさくないけど、その代わり変圧器だか整流器の音がするな そういえばサイリスタ制御の回生ブレーキだった
碓氷峠やロクヨンとシステムが違った 碓氷峠は回生失効を恐れて
敢えて熱にして捨ててるんだよな まずEF62・63・64開発当時だと新型直流電機の重連・三重連の直流回生に対応する機器や変電所(こっちがより大変)自体無理があったからな
交流電機だと構造上発電ブレーキより回生ブレーキのほうが単純になる上にサイリスタ開発もあってEF71・ED78は回生採用
それでもED78ベースのF形で全並列制御やると必要になるサイリスタがD形の倍以上になるんでEF71は2個直列3並列回路になったが… 50系って車軸発電だから停車中は無音だよな
音はせいぜいブレーキのドレイン排出くらいか? 本日の板谷峠
半年ぶりの来訪
日差しが強くて車内は暑い位でした
駅は涼しくて快適、シェルターは無いほうが景色は良いのだけれど贅沢な願いかな
年末のおばちゃんは居らず、おじさんが売り子をしていました。
天気も良く、トレッキングの乗客が多かったです。
https://i.imgur.com/XoTvX88.jpg
https://i.imgur.com/ejvXf2o.jpg
https://i.imgur.com/R9pOBZc.jpg
https://i.imgur.com/N5fPJqv.jpg 普通列車はキハ52単行でも十分だっただろうがこれをするとエンジン2基搭載とはいえ33パーミルで25キロ程度しか出ずED78牽引の客車列車より速度が落ちちゃうんだな
急行おがは殆どオールキハ58に近い編成でも5ノッチ5分に阻まれ20キロしか出なかった このスレでキハ52の文字列検索したら案の定だった。 >>677
改軌直前〜現在なら単行でも充分だろうけど、80年代前半
までは7〜8両編成の雑客が鈴なりの乗車率だったぞ。 >>655
「白鳥」の先頭車に付いてた写真見て
一度は間近で見たいと思ってたな..クハの1500台を。
あの屋根上2橙シールドビームを。
北海道用って聞いてたけれど、耐寒性能不足で781系電車が登場すると本州に戻ってきたんだね。 >>637
福島の地元民だけど。
小2の夏休みに赤岩へ普通列車で行ったとき
下の摺上川でおふくろと妹と3人で川遊びした1日の思い出..
子供心にあの日は至福の時間だったな..
スイッチバックは初めて経験したし
あの駅長さんやさしい人だった..
もう45、6年も前のこと
あの駅長さんまだ元気なんだろうか? >>681
あ、思い出した。
「はつかり」に1500番台連結されてたの見たことあった! >>680
「北海道用」と言っても、781系開発が遅れたために北海道向けに仕様変更されて暫定投入されただけ。
勿論「耐寒性能不足」はあったろうがそれが主因で戻る事になったわけではなく、当初計画通りの本州配転になったはず。
いずれにせよ板谷峠の「つばさ」は、キハ82、81、181系とEF16、64、71との組合せ、12、14系、各485系とバラエティ豊かで模型向き。 >>680
プラレールのキハ181系なんか発売された頃には
もうすでに「しなの」も「つばさ」も電車化された後だった..
ていうか、81、82系もプラレールで出なかったけど。 >>685
スマソ、684殿へのレスの間違いだった。 最新刊の電気機関車EXの第1特集がED78、EF71なんだが、内容はちょっとあっさりめ。
ネタ的にはここのスレにある事が殆ど。
ただ、DD14とコンビを組んだ特雪の写真は自分は初見だったので買ってよかった >>687
板谷峠の除雪機ならDD15やDE15でもやってたけど
写真含めて見たことないなあ..何で? 標準軌になった今でも秋から冬にかけて空転に悩まされ719系5000番台は閑散期でも4両運転を強いられてるよな
後ろ2両は締め切り扱いである
落ち葉掃き専用車両もあったが廃車された スイッチバック健在の時は、峠駅の今は線路はがされている側線に
50系が行ったり来たりしていたの?
構内踏切鳴って 峠の力餅
消費税の関係か
1000円で8個になってた。
10個包装と同じ蓋印刷
仕方がないよね
お釣りの渡す時間と小銭は無理だもんなぁ 直流時代、重連の画像ってあまり見ないけどなんでだろう? >>697
書き込み押しましたスミマセン
登りより下りのブレーキ多用が問題、
登りのトルクはEF16である程度賄えた模様
https://i.imgur.com/VWpypCr.jpg >>697
ないね。でも電化してEF15にして600tって記録はあるから、当時の写真がないだけじゃないかな
15と16で昭和24年から16年間。64はその後3年で交流電化。複線化はその後だから
配置両数も少ないし、貨物列車自体が少ないとか夜間で写真が残ってないのかも >>700
EF16は
直流電化は貨物に限らず旅客も運用していた模様
重連すると下りが尚更厳しくなるからやらないだろうね スイッチバックの有効長とかも影響あったのかな?
昼間は本数があるから、あの4駅で遅延のケースを含めて交換の可能性があるから単機で済む定数、夜間は本数少なくて交換無しでスルー出来るダイヤにして重連も有りだけど夜だから写真が無いとか? 12両しかない状況で、全列車対応するには単機しかないかもね >>702
電化と同時期くらいにスイッチバック4駅の有効長も伸ばしてそれから600t牽引を始めた
らしいよ。確かに長かったし、昔の空撮画像見たら300m以上ありそう >>697他
レイル83年春号(あるいは加筆版の福島米沢間概史)のグラフとかRF1966年5月号にはEF16重連貨物の写真載ってる
あとエリエイ本だと昭和26年12月にEF16の回生ブレーキ第一次試験、27年3月から訓練運転と重連を伴う第二次試運転実施、300t列車は同年5月から全面回生ブレーキ運転、
600t列車に対しては同年10月より回生・空気併用運転、翌昭和28年2月に空気ブレーキ不使用で試運転を実施、3月から600tも全面回生となり回生ブレーキ完成とある
ついでに36・10改正時の福島区乙組(EF16)運用表に拠れば旅客で401レ、402レ、403レ、404レ、411レ、412レ、
貨物は54レ、55レ、462レ、464レ、466レ、467レ、481レ、482レ、483レ、484レ、1461レ、1481レが重連運用 >>705
成程、EF16時代はそれなりに重連はあったのか。
短期間だったEF64の時も同じくらいあったのかな?
出力が上がってるから多少は減ったとか? >>706
直流時代末期だった42・10改正時の福島区乙組運用表(EF64)での重連運用は
旅客で402レ、403レ、404レ、1405レ、貨物が462レ、466レ、475レ、477レ、482レ、2098レに縮小してる
恐らくはEF64化で旅客列車を中心に400t以内の列車は単機にできたということだろうけど 64、400tだったのか。牽引性能だけなら交流D型機は直流F型機に匹敵するっていうけど
長い勾配だと熱性能でモーター多い方が有利になるんだろうな >>708
64時代の定数はものによっては380tと記してたりする
(380t単機だと怪しくなる401レとか冬期は当然として他も臨時補機で対処したかもしれないけど)
気になって交流化後の補機運用(運用表上で△付いてたり補客、補貨と書いてる運用)も少し調べたらこんな感じに
43・10改正時(両形式とも福米間の重連運用、一部除いてED78+EF71重連)
ED78補機 499レ、460レ、497レ、402レ、463レ
EF71補機 405レ、3180レ、6461レ、464レ(これのみEF71重連)、2096レ
47・3改正時
ED78補機(福島―米沢間の重連、403レのみED78重連で他はEF71との重連) 402レ、403レ、422レ、8460レ、8461レ、460レ、3483レ
EF71補機 1494レ、424レ、3481レ、2463レ、447レ、426レ、2460レ、461レ
(EF71の補機運用は概ね福島―山形間通し運用、ただし2460レと461レは福米間、447レは米沢―山形間の重連、2460レ、461レ、2463レはEF71重連) キハ181系つばさと14系のつばさ51号、EF71の画像しか見た事ないけど、ED78の代走ってあった? >>710
運用に余裕あるのがEF71のほうだったし(それでもつばさ補機の都合で一時は貨物計画運休出してる)
つばさ51号は10両編成365tか370tでED78単機だと定数超過なんでEF71牽引 晩年の50系二両とか小指一本で引っ張るようなもんだったんだろな >>712
それを牽いてたのがED78+EF71重連なんてこともあったしなぁ… 児童数名に先生2人の離島か山の中の小学校みたいだな 直流電化時代の直通列車は中川支所で黒磯方式使って機関車交換してたみたいだけど、電車を直通させた事ってあったのかな?
交流化されるまで米沢ー山形間が非電化で、米沢行きで直通電車走らせても需要が無かったのはわかってるけど… >>718
定期列車としてはないだろう。
あるとすればヨンサントオのダイヤ改正前に485系と455系の試運転
だけど、やったとしても交流に転換した後に試運転かな? >>719
エリエイ本の記述に拠れば43・10前のEL・EC試運転、訓練運転は43年9月初に置賜―蔵王で始まった後
9月8日の仙山線全線交流化後に置賜―山形、22日の板谷峠交流化で福島―山形での運転となったそうだ
(山形側での試運転や訓練運転は電機がED78 9、電車は483系10連で始まったとのこと) 今朝BSプレミアムでやってた新日本紀行、昭和44年の米沢ということで板谷峠を越えるEF71+キハ81つばさが写ってた >>721
見逃した!
極く短期間だったEF64+キハ81系時代も見てみたいものだ。
模型運転会で再現していると、若い人には首をかしげられてしまうが。 キハ58の急行に補機付けなかったのは、特急に客を誘導して特急料金稼ぐためか? >>723
取り敢えず自力走行できるんだからそれでいいじゃんって感じ? ノロノロ運転でダイヤの支障にならなかったのだろうか?碓井峠ほど急勾配でないから、下りはエンジンブレーキ効かせれば、問題なかったということか。 このスレでも前のほうに出てるがキハ80系と違って遅いにしてもどうにか上下できるし
貨物削減やつばさの補機運用消えるまで電機にもそう余裕なかった以上はな
(電機が余ってくるころには別の意味でそこまでやらない情勢に) >>726 つばさが485系化された後、80年代初め頃まで補機なしでキハ58急行走らせてるが、貨物の本数減らなかったから電気機関車の余裕なかったのか?
この頃は貨物離れが進んでたが、組合の抵抗で貨物などの合理化が進まなかったからな。
東北新幹線開業まで現行でいく、余計な投資はしないという考え方だったのか キハ58、板谷の登坂でよくエンジン焼けなかったもんだな。 >>727
キハ181「つばさ」の単独運転が困難となった時には、貨物を運休させて
まで機関車を捻出したし、20系「あけぼの」は実質オハネであることが
判明して重連にせざるを得なかったりと、予想外のことが続いたからなぁ。
「つばさ」の電車化だけでは、ディーゼル急行の補機にまわすだけの余裕が
出来なかったんじゃ? 板谷で火を噴いた時のキハ181が付随車のキサシ1両組み込んだ12両編成で、最大出力連続で補機なしで登坂していたのに対し、キハ58急行は付随車なし10両編成で出力セーブしながら登っていたからだろう。
キハ58も板谷峠を連続最大出力運転やってたら、エンジントラブル発生していたのでは。だが、冷房切って時折時速20qにまで落ちる状態で走らざるを得なかったわけでしょ。 トラブル起こしたのはキハ180だ
あとは分かるよなw >>731
「おが」とか「出羽」は最後までキロ以外は非冷房のキハ58だし電源車のキハ28 2000も組み込んでないから「冷房を切って」というのは不正確。
冷房ができる編成構想を切り捨てたというのを「切った」とは辛うじて言えるかもしれないけど。
キハ58は5ノッチルール遵守して這うように登ってたんだろうけど、キハ181はその辺条件確定してなくてイケイケで走らせた結果がオーバーヒートだったのかな てことは、キハ181もノッチ制限してスピードダウンさせてれば
オーバーヒートを免れたのかな?
もっとも、そのためにはダイヤも修正しなければならんし、特急を
スピードダウンさせるなんてのは国鉄のメンツにかかわるので
やりたくなかったんだろうな。
で、貨物を運休させてまで補機のEF71を捻出した、と。 赤岩駅に駅員がいたなんて、今からすると信じられないよな。
豪雪地帯のスイッチバックという特殊な条件のためなのかどうかは
わからないけど、奥羽本線の中で最後までCTC化されなかった
(=駅で運行管理していた)のがこの区間だったし。 485系モーターカットでEF71に救援借りたことってあったの? どちらかわからん
あったかもしれないけど、パンタが上がっているのは2つまでだろうね ないでしょ。単機運用も多かったからそれにつけていけばいい話で
客車3両に重連とかそういうことだしね ある駅で最後のEF71を撮ろうとしていたら、なんと老若男女も皆71を狙っていてその中に巻き込まれてしまった。
来たのはなんとEF65500番台貨物。なんで直流機が来るんだよ。ここは黒磯駅か?
と言う夢を見た。 撮り鉄の方々の写真で見たことないから無かったのかな >>507
出羽。
DC58、28系で陸羽西線経由酒田行き。
出羽も鳥海もかつては奥羽線夜行寝台だったけど
ブルトレ化後は上越線へ行ってしまった…
そして、あけぼのまでも… 赤岩に続いて板谷、大沢もついにカウントダウンが始まった
4連続スイッチバックで推進運転があたりまえだった時代がどんどん遠くなる
トンネルでショートカットなんて話もあるし >>749
北陸トンネルできた後の廃駅再びの嫌な予感 >>749
ショートカットのトンネルは必要かと。
乗客「この新幹線、いやにのろいね」 だな。紀勢本線なんか振り子なくしたし、北海道もスピードは諦めたみたいなこと言うてるしな >>754
北陸トンネルできたときの雷鳥くらいはスピードアップするかと思われ 719系5000番台も苦労してるな
秋に落ち葉で空転を防ぐために1編成回送で4両編成を組んでるがこれでもなお防ぎきれず6両編成になった事があった
全電動車にすれば解決する >>748
急行鳥海「801レ・802レ」は高崎線、上越線、羽越線経由だったよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています