板谷峠の想い出

**402レ** · 2009/06/01(月) 12:00:09

４駅連続スイッチバックのあった奥羽本線板谷峠の想い出を語るスレです

**回想774列車** · 2011/09/09(金) 17:31:47.24

>>420
貨物はEF71の末期まであったけど本数少なかったからな

**回想774列車** · 2011/09/09(金) 21:10:09.40

本数多かったら三線軌道にするよ。
碓氷峠だって1000㌧貨物は無理で結局国鉄末期に廃止されたし。

**回想774列車** · 2011/09/09(金) 21:24:59.40

>>423
IDにアプト式

貨物は改軌時点で仙山線・北上線に迂回する程度にはあったが結局全部消えたからね…

忍法帖【Lv=23,xxxPT】 · 2011/09/10(土) 07:07:42.71

結局、記録らしい記録はメディアには出てなさそうなのね。
ということはかなり以前から山形内陸の物流は、東北線側からの道路依存大ってことか。

**回想774列車** · 2011/09/10(土) 12:45:01.01

災害時有事には結局鉄道が頼りになることが今回の震災で痛いほど実感。

**回想774列車** · 2011/09/10(土) 13:54:49.13

どうでもいい

>>422 >>424
1990.3の改正で改軌工事始まるからって旅客より早く仙山経由になったんだよな。
で、山形からは71重連で米沢まできてた。
新幹線ができてからは蔵王まで三線にしてまで残ってたけど、結局セメントなくなってなくなった。
というか仙山からも貨物なくなっちゃったもんな。峠どうこう以前の問題

忍法帖【Lv=24,xxxPT】 · 2011/09/11(日) 17:48:05.84

なんなんだ、その「貨物が無いから貨物列車も無くなった」みたいな結びは。
山形県は無人の荒野じゃねえっての。

需要はあったが山形道の開通やらで、鉄道のアドバンテージが失われたってことなんだろう。
とはいえ先般の災害で、鉄路消失は物流の弱点だと改めて露呈した、と。

**回想774列車** · 2011/09/11(日) 22:25:15.82

文脈から仙山線の貨物列車のこと言ってるってわかって貰えなかったのか、それともわざと
歪曲して解釈して絡んできてるのか…どっちにしろどうしようもないね

忍法帖【Lv=24,xxxPT】 · 2011/09/12(月) 07:15:10.23

>>429
「改軌工事が始まるから仙山線へ移行した」
ここはごもっともで当然の措置です。異論はありません。
その後の仙山線貨物については新庄延伸工事が始まるから、奥羽の残りと併せてやめたと承知している。
だけどこれらが廃止されたことを、「峠以前の問題」と括ってるじゃないの。
話の経過に対し結論が唐突すぎて歪曲も何もできませんよ。

こちらの人格批判をするなら、貴兄なりの「峠以前の問題」を出していただきたいのですが。

**回想774列車** · 2011/09/13(火) 17:41:50.53

まあ奥羽・仙山線に限らず2000年前後までに消えた地方幹線の貨物は多いからな
山形経由の代替経路だったとはいえ北上線の貨物が2010年春までよく残ってたと思う

**回想774列車** · 2011/09/27(火) 08:23:37.03

とりあえず>>430がバカなのはわかった

**回想774列車** · 2011/09/27(火) 21:21:34.29

随分と遅いマジレスだな

**回想774列車** · 2011/10/31(月) 21:40:50.71

仙人峠ってどこでしたっけ

**回想774列車** · 2011/10/31(月) 22:12:10.74

釜石線かな？

**回想774列車** · 2011/12/11(日) 19:42:18.51

風情のある名前だね。

**回想774列車** · 2011/12/13(火) 13:47:13.20

移転

**回想774列車** · 2012/01/11(水) 09:03:38.61

回生

**回想774列車** · 2012/01/30(月) 18:48:00.23

山形は雪か…

**回想774列車** · 2012/03/02(金) 08:55:31.23

hosyu

**回想774列車** · 2012/03/20(火) 00:08:00.23

>>434
岩手軽鉄だね。

**回想774列車** · 2012/03/22(木) 07:53:37.79

宮脇さんがかつてあちこちの峠区間で
「昔は三重蓮でやっとこ越えられたところもいまじゃ電車でスイスイと」
と嘆かれておられたがなんか気持ちわかるおれも年とったな。

**回想774列車** · 2012/03/22(木) 08:18:53.85

ＤＣ急行おがは乗ってみたかったな。
やっとこさ感を味わった方いますか？

**回想774列車** · 2012/04/03(火) 22:52:46.48

>>443 ＤＣ急行ざおうならある。時速20㌔ちょいでローギアで回転高めをキープしたまま喘ぐように走ってましたよ。碓井峠を登る電車の半分位のスピードですかね。

**回想774列車** · 2012/04/05(木) 23:51:14.82

初めて乗ったのは、もう国鉄消滅後の昭和63年11月だったけど、
その時の福島発山形行きの各停は、EF71牽引の50系PC2両…。
かすり傷負った位で救急車呼んだようなもの、何たる出力過剰ぶり、と回想してる。

**回想774列車** · 2012/04/06(金) 02:50:28.95

>>445
もしかして、その程度の牽引なら
ED75辺りでも可能だったりするんだろうか。

**回想774列車** · 2012/04/06(金) 06:14:58.24

>>446
もちろん充分可能だろうが、ED75には回生制動が付いていない。
坂を下りることも考えよう。

**回想774列車** · 2012/04/06(金) 07:59:26.14

上の方にあったけど、普通電車としては切り替え時の臨時運用しかなかったのね。
導入するのに猛烈な抵抗があったのだろうか。

**回想774列車** · 2012/04/06(金) 10:10:28.13

>>444
非常にリアルな文なんで見過ごしそうになったが
ローギアって変じゃね?

**回想774列車** · 2012/04/06(金) 10:36:37.98

>>448
仙台所の電車もそう余裕があるわけじゃなかったし板谷峠に入れると運用が限定されるからな

本数面からも無理して置き換えるより電機使うほうが妥当じゃないか

**回想774列車** · 2012/04/06(金) 11:43:36.69

>>449
変速段だね。

>>447
下りることを考えても50系3両程度なら回生必要ないでしょ。

**回想774列車** · 2012/04/06(金) 13:01:27.56

机上の計算に過ぎないとしても、板谷峠がED75で十分な輸送量に低下したとは、
ED78・EF71の開発者にとっては「そりゃねーだろ」ってとこだったかも知れない…。

**回想774列車** · 2012/04/07(土) 09:36:35.03

>>452
夜行と貨物（と臨時）があった以上ED78・EF71が必要だったから

**回想774列車** · 2012/06/24(日) 22:24:35.06

そうか、貨物があったか・・・

**回想774列車** · 2012/06/25(月) 13:21:08.79

また随分と亀レスだね

**回想774列車** · 2012/06/27(水) 16:03:57.81

前にも書いたと思うけれど、今から約２２年前の平成２年（１９９０）の冬に
主に福島～米沢の普通列車（電車）に「冬将軍」なるヘッドマークを付けて
運転したものがあったが、ネットで検索してもほとんど画像も出てこない。
「板谷峠　冬将軍」でひとりの方のブログが出てくる程度。
私はこれに乗車したのだけれど、時刻表に載っていたような記憶もあるので
イベントや臨時列車ではなく定期列車に「冬の旅情」を味わってもらおうと
粋なマークを掲載して運転されたのだと思う。マークのデザインは円形で
上に「冬将軍」の文字、メインは米沢の郷土玩具「お鷹ぽっぽ」だった。

運転期間はヘッドマークにも入っていたが「２／３～２５」だったらしい。

冬将軍というとNHKのあのイラストばかり連想してしまうが冬の豪雪地帯を走る
奥羽本線と米沢の上杉氏を考えて命名したのでしょうか。
どなたか乗車の記憶のあるかたおられますか？

**回想774列車** · 2012/07/01(日) 15:38:19.61

在来線から「つばさ」が消えて20年とは早いものですな

**回想774列車** · 2012/07/02(月) 16:30:59.54

東北新幹線が開業しても、上野発着のつばさやあいづが残っていた。
乗り換えなしって結構需要あったのね。

**回想774列車** · 2012/07/02(月) 18:58:30.64

>>458
新幹線上野開業後～JR化の時期に廃止論があったが
その当時は福島・郡山以南でも結構客が乗ってたので引っ込められたとか

**回想774列車** · 2012/07/04(水) 09:05:43.50

>>456
その辺はどうも不明点が多いな

**回想774列車** · 2012/07/23(月) 01:05:49.56

>>456
「455系冬将軍」
でググれば出てくるけど…

**回想774列車** · 2012/07/23(月) 01:16:06.52

あっ、ひとりの方のブログってこれか
はやとちり失礼orz

**回想774列車** · 2012/07/24(火) 13:34:05.64

普通列車は機関車の回送のためだけに客車2両なのにED78重連とか無駄な事してたような
キハ52にするとパワーが足りず客車より遅くなるので導入できなかったとか？

**回想774列車** · 2012/07/24(火) 17:31:04.17

夏ですなぁ

**回想774列車** · 2012/07/24(火) 19:45:44.18

当たり前だ
こんなクソ暑い冬があってたまるかwww

**回想774列車** · 2012/08/18(土) 22:52:38.44

ガキ鉄、元気かな～？

**回想774列車** · 2012/08/18(土) 23:30:30.19

1004が来るから行ってもいいですか？

**回想774列車** · 2012/08/22(水) 23:57:20.30

つばさの車内販売の成績がいいのは、適度な場所に板谷峠があって旅心をそそられるのも一因としてあるみたいですね。

**回想774列車** · 2012/08/23(木) 10:58:02.19

>>468
ないな

**回想774列車** · 2012/08/23(木) 21:16:21.57

つばさの車販は400系時代の頃が良かった

**回想774列車** · 2012/09/08(土) 12:08:14.28

東赤岩に行きたい

**回想774列車** · 2012/10/10(水) 22:56:35.49

>>467
そのネタを知っているとは、なかなかの通ですなw

**回想774列車** · 2012/10/10(水) 23:34:18.62

餓鬼鉄カンフービビビ

みんないいオッサンになっただろうなw

**坂井輝久** ◆C6YlvmPsWE · 2012/10/11(木) 01:16:55.60

今でもそれら旧スイッチバック駅の便所はﾎﾞﾄｰｿ便所かな？

**回想774列車** · 2012/11/06(火) 23:58:00.27

赤岩が冬眠するのか

**回想774列車** · 2012/12/09(日) 21:32:04.66

赤岩冬季閉鎖age

**回想774列車** · 2013/02/08(金) 19:48:47.06

このスレも冬眠中？

**回想774列車** · 2013/02/09(土) 13:19:16.13

BSフジの百線鉄道で板谷峠出た

**回想774列車** · 2013/02/09(土) 20:38:48.54

スレ違い

**回想774列車** · 2013/02/09(土) 21:17:52.02

なつかしの「冬将軍」はまた走らないのだろうか。

**回想774列車** · 2013/03/25(月) 22:57:37.39

なんだそれ

**回想774列車** · 2013/03/26(火) 05:48:18.48

>>481
http://c5793.ebo-shi.com/huyushogun01.html
これのことかと思う

**回想774列車** · 2013/03/26(火) 23:03:02.34

現在でも719系5000番台が急勾配での雪や落ち葉による空転に悩まされるよな
対策として秋から冬にかけては閑散時間帯でも4両編成で運転しているとか
客車時代はEF71が力づくで登っていたが

**回想774列車** · 2013/03/28(木) 07:54:08.35

EF71とED78ってどちらが人気あったのだろう。

**回想774列車** · 2013/03/30(土) 11:10:45.51

>>484
やっぱりEF71のほうじゃないかな

**回想774列車** · 2013/03/30(土) 20:01:24.60

俺もEF71と思うが、仙台地区ではED78が人気あり

**回想774列車** · 2013/03/30(土) 20:56:15.00

>>486
仙山線のほうが馴染み深いし後まで残ったから無理もないか
まあ重連だとどっちも格好いいと思うけど

**回想774列車** · 2013/03/30(土) 23:40:09.01

長さがほぼ同じなので見た目はあまり変わりなしだね
音はEF71が迫力あり、モーター6個付いているので当たり前か
ED78は中間台車なのでポイントを渡るとき軽い音だったな～

**回想774列車** · 2013/04/01(月) 08:08:28.02

あるよ。フィルタ多いでしょ。おかげで71の方が精悍

**回想774列車** · 2013/04/03(水) 20:28:08.02

俺はED78の方が好きだったな。中間台車で軸重を変えられるのもカッコイイ

**回想774列車** · 2013/04/03(水) 20:43:10.62

俺は交流機最強との触れ込みがあった
EF71が好きだった

**回想774列車** · 2013/04/03(水) 23:04:42.69

設計通りの粘着係数が・・・とか話題になったEF71。
雪の峠越えはEF71の方が信頼性があったって話。
空転させないように運転すれば心強い相棒よ
機関士の腕次第で２０系１３両でも何とか牽いちゃいますって。

**回想774列車** · 2013/04/03(水) 23:20:43.49

回路設計をマイナスしても、F機で自重がED78とは違うからねー

**回想774列車** · 2013/04/14(日) 19:34:12.33

>>491
交流機最強はEF70だ＠北陸人
ED76-500だろ！＠北海道人

**回想774列車** · 2013/04/16(火) 23:30:10.99

今考えたら、松川鉄橋のアングルってヤバくない？

**回想774列車** · 2013/04/27(土) 00:03:47.61

>>482
確かに、普通の車の自家用車だっていろいろありますからね～
EF71を運転できる機関士さん方はそりゃ憧れますよね(もっ俺ホントに)。
動力の規模が違うし、スケールも違う・・
現場の方々がそう仰る言葉の重みを感じますね。
だから、(私が訪問した当時は)福米はEF71ばっかだったのかも知れない。
EF71に峠の押し屋は必要無しって事ですね。
最近、余暇にDCの181系の動力系冷却系(所謂アコモ以外)の情報も勉強して
みました。これは話甲斐がありそうな、
何方か乗ってくれる方がいればですが・・そんな感じです。
これからもよろしくお願いいたします。
久方ぶりに自宅米沢にて、峠の押し屋、拝。

**回想774列車** · 2013/05/01(水) 21:42:05.02

一日だけ583系津軽が走ったな

**回想774列車** · 2013/05/01(水) 22:51:11.88

>>497
それは電車化前の移行ダイヤだったかな

**回想774列車** · 2013/05/06(月) 21:07:47.12

>>498
そう
翌日から仙山線経由になった

**回想774列車** · 2013/05/08(水) 20:21:00.66

板谷峠経由の583系は迂回や>>497みたいな代走除くと
臨時のあけぼの、つばさとシュプールくらいかな

**回想774列車** · 2013/05/19(日) 17:55:31.88

先日、数年ぶりに乗ってみたけど峠の力餅は2人で売ってるんだな。
あと駅名標が赤岩、板谷だけ国鉄様式でそれ以外はＪＲの新様式に変わってるんだな。
なぜだろう？あと泉田－及位間も国鉄様式だった。
http://imgt.gazo-ch.net/bbs/37/img2/201305/1235440.jpg

**回想774列車** · 2013/05/19(日) 19:33:18.12

>>501
新庄以北の狭軌区間は放置された感がすごいからね

**431列車** · 2013/05/26(日) 09:04:31.68

峠の押し屋様、DCの181系の動力系冷却系の情報オモシロそうですね
福島駅を発車していく時の汽笛とエンジン音が忘れられません

**回想774列車** · 2013/05/28(火) 07:27:51.52

深夜の板谷峠を何本もの夜行列車が行き来していたなんて今から思うと夢のようだな。

**回想774列車** · 2013/05/28(火) 16:45:54.78

若い頃出張で急行津軽でよく通ったな。
深夜だったからデッキのドアを開けて凝視していた。峠、赤岩は駅名標のあかりだけが
遠くに見えたっけ。

**回想774列車** · 2013/06/01(土) 12:15:38.99

そんな縁で今の家内と知り合った。
福島の旅館の娘だったよ。

**回想774列車** · 2013/06/15(土) 09:27:33.48

奥羽本線経由の夜行列車は

あけぼの
津軽
おが

まだあったっけ

**回想774列車** · 2013/06/15(土) 19:18:29.27

板谷経由の優等列車ならそうなるのかな。
あとは一昼夜かけて走った421・422レとか。
http://w01.tp1.jp/~a073009361/JIKOKU/oldlocal/ouu_local70.htm

あけぼのが設定される前で、津軽があった時代かな？

あとは板谷経由でなければ、日本海きたぐになんかも。

**回想774列車** · 2013/06/15(土) 22:30:44.68

陸羽西線時代の急行出羽
ざおう
臨時やまばと

もありましたよね

**回想774列車** · 2013/06/16(日) 06:52:44.96

臨時やまばとの夜行なんてあったのか
（　・∀・）つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

**回想774列車** · 2013/06/16(日) 09:26:42.50

やまばとってボンネットのイメージ

**回想774列車** · 2013/06/16(日) 12:47:38.73

>>508
421・422レはあけぼの定期化の45・10で秋田打ち切りになった
その後福島以南も廃止されて国鉄末期を迎える

**回想774列車** · 2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN

>>442
今の板谷峠を越える電車も峠越えの時は結構厳しそうに走ってるけどね。
モーター音が高くなってる割りにはスピードもあまり出てないし。

つばさの方は乗ったこと無いからわからんが。

**回想774列車** · 2013/09/30(月) 18:53:18.11

碓氷峠は風化しつつあるが板谷峠は現役。
消えつつあるのはスイッチバックのスノーシェードの遺構くらい。

**回想774列車** · 2013/11/01(金) 11:15:11.94

クモヤ743廃車か？！

**回想774列車** · 2013/11/02(土) 08:29:02.55

現在リチャード・コシミズ氏をはじめ多くの人が、不正選挙の裁判をおこしていますが、
これが不正選挙を行なった人々を怯えさせ悩ましているようです。
不正選挙はなかった事にされるというのが、これまでの彼らのやり方のようです。
ところが今回の不正選挙の裁判はリチャード・コシミズ氏が相手なので、
どうもこれまでのようにはうまく行かないようです。氏は大変頭の良い人なので、
裁判長であった斉藤隆氏に女装癖があり、その筋では"ビクトリア"あるいは"ヴィッキー"と
呼ばれていることをつきとめ、ブログ上で暴露してしまいました。
くわしくはリチャード・コシミズ氏のブログでご覧下さい。大変盛り上がっています。

**回想774列車** · 2013/11/02(土) 09:28:20.45

あけぼの（の成れの果て）廃止か…

板谷を去り交流機が牽くこともなくなってからの時間は長かったな。

**回想774列車** · 2013/11/02(土) 09:36:38.49

つばさをあけぼのに改名しよう

**回想774列車** · 2013/11/12(火) 09:50:46.65

そろそろ「冬将軍」がくるな

板谷峠に臨時列車「冬将軍」が走ったのもずいぶん前になるな。

**回想774列車** · 2013/11/12(火) 10:10:16.80

臨時と言えば
14系座席車のつばさとか
485系のあけぼのとか（583系もあった）

**回想774列車** · 2013/11/12(火) 10:48:18.32

http://c5793.ebo-shi.com/huyushogun01.html
「冬将軍」