板谷峠の想い出

**402レ** · 2009/06/01(月) 12:00:09

４駅連続スイッチバックのあった奥羽本線板谷峠の想い出を語るスレです

**回想774列車** · 2011/03/28(月) 20:21:58.98

庭坂～赤岩で路盤が崩落

**回想774列車** · 2011/03/29(火) 02:33:56.53

なんと言う…

**回想774列車** · 2011/03/31(木) 18:23:51.56

>>364
本日より運転再開したそうだ

そういえば400系もいなくなって早1年か…
（今年はEF71が消えて20年でもある）

**回想774列車** · 2011/03/31(木) 20:17:59.75

もう20年経ちましたか…
400系のお別れ運転もついこないだのような気がします…

**回想774列車** · 2011/04/04(月) 20:44:12.26

71って最後まで福島機関区所属だった？

**回想774列車** · 2011/04/06(水) 15:50:59.54

>>369
EF71は最初から最後まで福島機関区（福島運転所）所属

**回想774列車** · 2011/04/07(木) 16:24:37.75

78が山形電車区所属だったよね
奥羽本線標準軌化前までは福島運転所でおｋ？

**回想774列車** · 2011/04/07(木) 19:05:51.25

>>371
ED78は93年まで福島運転所所属
93年以降廃車までは仙台運転所所属

ヨンサントオ以降90年代までED77・ED78・EF71は全車が福島所属だった
（ED77は全車会津若松に、ED78の一部は山形に常駐とされてたが）

**回想774列車** · 2011/04/07(木) 19:40:15.77

山形じゃなかったのね
アリが㌧

>>一部は山形に常駐
落ち葉掃き機関車の12・13号機かな？

**回想774列車** · 2011/04/07(木) 21:07:22.76

>>373
常駐といっても仙山線運用に入る分を山形に置くという形だったから
山形に待機してる78は定期的に入れ替わってた
（福島―山形はあけぼのの補機運用その他で回送）

**回想774列車** · 2011/04/16(土) 19:50:24.59

1980年製最終ロットの12・13号機は短い一生だったな。
ED75 700番台はなおも残ってるのに。

三軌条化で在来線ネットワークが維持されていれば、また違った人生だったろう。
詮無い話だが。

**回想774列車** · 2011/04/16(土) 20:53:06.24

>>375
EF71の14・15号機もね

**回想774列車** · 2011/04/17(日) 17:30:38.66

>>375
今回の大災害でヒシヒシと感じさせられたよ＞＞在来線ネットワーク
迂回せずにショートカットできるし

**回想774列車** · 2011/04/17(日) 21:56:28.27

旅客輸送「だけ」しかできないなんて、鉄道のメリットを切ったわけだもんな。
表に出てこないだけで、じくじたる思いの鉄道マンは大勢いるはず。

**回想774列車** · 2011/04/18(月) 13:07:56.72

>>378
旅客の方も対東京以外考えてないような輸送形態だしな

**回想774列車** · 2011/04/22(金) 16:50:56.67

ED78の2号機なんだけど、末期の頃台車と台車の間にある箱(交流フィルタ箱？)が撤去されて
下回りがスカスカだったんだけど、どうしてだったんだろ？
もしかして箱だけ撤去して内部は残ってたかも・・・

**回想774列車** · 2011/04/25(月) 23:41:06.56

S48設計変更が行われ、ED782は高周波フィルターの撤去試験に使用されそのままになってしまった。
通信誘導障害防止用高周波フィルターの撤去、主フューズの撤去など

試験の結果、変電所のフィルターで対応で対応できるため、機関車側のフィルター撤去する事になった。
でも、ED78とEF71の高周波フィルターは撤去されず、回路を切断して死荷重としてている。

なので、ED78とEF71のフィルター箱は付いていても本来の使用をしていなかったのです。
ED78の2号機だけか異色な形になったが、撮影に行くと遠くからでも一発で判明出来ました。

**380** · 2011/04/26(火) 16:33:36.00

>>381氏
詳細有難うございます、不思議でしょうがなかった謎が解けました！

**回想774列車** · 2011/05/09(月) 22:46:36.02

急行おがはキハ82時代の特急つばさみたく板谷峠でEF71に牽引してもらった方が良かったのでは？
こうした方が速度向上になる。

**回想774列車** · 2011/05/10(火) 02:05:27.47

福島駅をでて東北本線と別れて左に折れるが
その線路づたいの小道のアパートに友達が住んでいた。
奥羽本線をまたぐ警報機すらない踏み切りがあって
そこが食糧調達のときのメインルートだったが
この踏み切りはよく事故がおきた。

**回想774列車** · 2011/05/16(月) 07:19:45.52

>>383
機関車の台数が足りなかったから。
1978年10月号のＲＪ誌に種村氏のルポがあるが、あけぼのの運用すらギリギリだとか。

**回想774列車** · 2011/05/16(月) 08:51:47.43

>>385
つばさの補機運用が原因で貨物列車が計画運休したこともあるからな
（EF7114･15はその分の補充、ED7812･13はあけぼのを重連化した関係で追加）

**回想774列車** · 2011/05/17(火) 07:01:27.17

つばさのEL付きはまったくの牽引？
小型密着自連だし、乗車数によって少しはエンジンを吹かしてたのかな？

**回想774列車** · 2011/05/17(火) 19:24:18.58

>>387
キハ80系もキハ181系も協調運転（キハ181系時代の写真だと盛大に排気上げてる）
JR化後も西に残ってた元尾久所属のキハ181にはマスコンに「協調」標示があったとか

**回想774列車** · 2011/05/18(水) 07:37:31.53

>>388
なるほど、ありがとうございます。
過熱しないよう上限を下げて回していたわけだ。
するとここでも運転者間は、汽笛か無線でオン・オフを指示してたんだろうね。

下りならば庭坂先から、
機「ナナイチ機関士です。キハ運転士さん、協調ノッチ願います」
気「ナナイチ機関士さん協調ノッチ了解……協調入りました」
機「ナナイチ機関士了解しました」
無線ならこんなやりとりかな？
横軽よりも距離もポイントもあるから、また別の難しさがあったろうなあ。

**回想774列車** · 2011/05/20(金) 09:19:03.48

つばさに71が補機として付いていた時は無線はありませんでした。
71の機関士は連結や発車の合図に汽笛を使用していましたよ。

つばさの運転士は機関区でも特急組に選ばれている運転技術に優れた人達、新人機関士が下手な運転をすると機関区に帰ってから怒られたそうです。
褒められることは滅多にないが、山線で褒められることは一人前と認められた事になるので嬉しかったという話を聞かせてもらいました。

**回想774列車** · 2011/05/21(土) 08:04:26.68

特急だから機関士も年季が入った人じゃないの？
短距離でもったいないからランダム？

**回想774列車** · 2011/05/24(火) 22:42:12.27

>>343
↓こういう発言はなかった
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/rail/1305371828/150
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/rail/1305371828/160
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/rail/1305371828/161
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/rail/1305371828/163

**回想774列車** · 2011/05/25(水) 21:13:15.57

>391
つばさの運転手は山形～の運転だったと教えて頂きました。
ＥＦ７１の機関士は米沢～補機に付いたが、山線の機関士は本線の乗務成績の良い人が山線希望して乗務出来たそうです。

つばさの運転士は山線乗務経験者の中でも腕の良い人たちが特急組に回されていたので、尺取り虫のような運転などしたら大変。
「なんで、あんな所でエアーの込め直しするんだ」とか言われたんでしょうね。
機関区でお小言かな

**回想774列車** · 2011/05/29(日) 12:46:11.57

今朝の朝刊に酒田の高校生乗せたワゴン車が米沢の林道から転落したとあったが板谷の林道かな？
スキー場の下見した帰りって書いてあった。

**回想774列車** · 2011/05/29(日) 22:12:49.18

>>394
天元台スキー場の管理林道だから違うと思う

**回想774列車** · 2011/05/30(月) 07:21:25.50

定員オーバーのうえ無断通行らしいもんねえ。
鳥鉄の自己中さに通じるものがあるな。

**回想774列車** · 2011/05/30(月) 07:44:13.41

なに言ってんだ。おまえのその短絡脳の方が通じるものがあるだろ

**回想774列車** · 2011/05/30(月) 12:47:54.43

こじつけ発想しただけで崖から落ちたり、列車を止めたりせんわ。

**回想774列車** · 2011/05/31(火) 17:11:23.96

撮り鉄はギリギリ一線を越えないから列車は止めない(最近は一部のアホーが止めるが・・・)
列車を止めるのは復活蒸気に狂喜した爺とかだよ。
線路に寝転んで撮影してSL止めたとか何年か前にあった。

**回想774列車** · 2011/05/31(火) 17:32:02.92

>>400系get

**回想774列車** · 2011/05/31(火) 23:58:45.08

“山行が”に旧線レポがあったけど、２代目線は電化してもしばらく使ったんだよな。
EF15・16や80系DCが駆けていたのが信じがたい崖が写ってて驚いた。
山が険しすぎて現役時代の記録は無さそうだな。

**回想774列車** · 2011/06/01(水) 07:39:11.44

ここの区間も東北中央自動車道（笑）とやらが計画されてるんだね

**回想774列車** · 2011/06/01(水) 17:25:58.11

福島ー仙台間はそんなに混まないから山形自動車道経由で延長すれば十分だろ。

**回想774列車** · 2011/06/05(日) 13:02:58.69

だな。
環境破壊と税金のムダ使いなだけ。

**回想774列車** · 2011/06/06(月) 20:00:00.84

今回みたいな震災が起きた時は迂回路として重宝するかも・・・？

**回想774列車** · 2011/06/07(火) 21:21:05.92

貨物こそデュアルゲージトレインが有用だと思うけどねえ。

**回想774列車** · 2011/06/10(金) 08:32:54.20

改軌したのは今回の震災ではマイナスが目立ったね。

**回想774列車** · 2011/06/11(土) 10:41:16.80

うん、新幹線は人は運べても物資はダメだもんな。

**回想774列車** · 2011/06/28(火) 14:47:03.14

在来線が元から標準軌採用していれば

**回想774列車** · 2011/06/28(火) 18:00:33.99

>>409
それがベストだったよな。
せめて緊急時の為にDD18は残しておくべきだったかと思う。

**回想774列車** · 2011/07/29(金) 17:52:16.26

ウィキだと除雪機は「運用を外れた」としか無いけど、もう破壊されたってこと？
いくら夜中に列車が無いとはいえ、工事とかはどうしてるんだろう。

**回想774列車** · 2011/08/14(日) 10:23:26.01

工事はモーターカーで対応。

**回想774列車** · 2011/08/14(日) 16:01:04.73

最近の冬はやけにウヤが多いきがするが、装備が貧弱化したせいか。

**回想774列車** · 2011/08/14(日) 17:31:46.47

工事も除雪も全部モーターカーで済ましてるんだろうね。
機関士がいらんでお手軽に除雪が出来るから、って話を読んだ。
ドカ雪運休頻発は、それも影響してるんじゃなかろうかな。

**回想774列車** · 2011/08/14(日) 17:55:18.26

前にも書いたが08年春にDD18・19を廃車にしたら
同年末に雪害、さらにそれと長野新幹線が原因のシステム障害起こして
東の新幹線は帰省ラッシュの最中に全区間運転不能になった…

**回想774列車** · 2011/08/17(水) 17:05:41.62

豪雪地帯なのに雪害に弱いのは問題だろ。

**回想774列車** · 2011/09/01(木) 17:22:13.37

ちーからーーーちからちからー

忍法帖【Lv=17,xxxPT】 · 2011/09/03(土) 17:09:36.40

峠区間が不通なら仙台なり古川に出ろってやつか。

ありゃ、これは現在進行形の愚痴になってしまうなｗ

**回想774列車** · 2011/09/05(月) 21:43:38.96

在来支線で迂回するとかなり時間掛っちゃうよね。

忍法帖【Lv=22,xxxPT】 · 2011/09/09(金) 08:13:38.98

しЯ束は利用者を足の生えた貨物くらいに思ってるからなｗ
だから平気で歩かせるし打ち切るし。

ところでこの区間の記録って旅客列車ばかりだね。
貨物列車の写真を見た記憶が無いんだけど皆さんはどう？

**回想774列車** · 2011/09/09(金) 17:21:48.28

＞しЯ束
これ、面白いとでも思ってるの？
バカにしか見えないよ？

**回想774列車** · 2011/09/09(金) 17:31:47.24

>>420
貨物はEF71の末期まであったけど本数少なかったからな

**回想774列車** · 2011/09/09(金) 21:10:09.40

本数多かったら三線軌道にするよ。
碓氷峠だって1000㌧貨物は無理で結局国鉄末期に廃止されたし。

**回想774列車** · 2011/09/09(金) 21:24:59.40

>>423
IDにアプト式

貨物は改軌時点で仙山線・北上線に迂回する程度にはあったが結局全部消えたからね…

忍法帖【Lv=23,xxxPT】 · 2011/09/10(土) 07:07:42.71

結局、記録らしい記録はメディアには出てなさそうなのね。
ということはかなり以前から山形内陸の物流は、東北線側からの道路依存大ってことか。

**回想774列車** · 2011/09/10(土) 12:45:01.01

災害時有事には結局鉄道が頼りになることが今回の震災で痛いほど実感。

**回想774列車** · 2011/09/10(土) 13:54:49.13

どうでもいい

>>422 >>424
1990.3の改正で改軌工事始まるからって旅客より早く仙山経由になったんだよな。
で、山形からは71重連で米沢まできてた。
新幹線ができてからは蔵王まで三線にしてまで残ってたけど、結局セメントなくなってなくなった。
というか仙山からも貨物なくなっちゃったもんな。峠どうこう以前の問題

忍法帖【Lv=24,xxxPT】 · 2011/09/11(日) 17:48:05.84

なんなんだ、その「貨物が無いから貨物列車も無くなった」みたいな結びは。
山形県は無人の荒野じゃねえっての。

需要はあったが山形道の開通やらで、鉄道のアドバンテージが失われたってことなんだろう。
とはいえ先般の災害で、鉄路消失は物流の弱点だと改めて露呈した、と。

**回想774列車** · 2011/09/11(日) 22:25:15.82

文脈から仙山線の貨物列車のこと言ってるってわかって貰えなかったのか、それともわざと
歪曲して解釈して絡んできてるのか…どっちにしろどうしようもないね

忍法帖【Lv=24,xxxPT】 · 2011/09/12(月) 07:15:10.23

>>429
「改軌工事が始まるから仙山線へ移行した」
ここはごもっともで当然の措置です。異論はありません。
その後の仙山線貨物については新庄延伸工事が始まるから、奥羽の残りと併せてやめたと承知している。
だけどこれらが廃止されたことを、「峠以前の問題」と括ってるじゃないの。
話の経過に対し結論が唐突すぎて歪曲も何もできませんよ。

こちらの人格批判をするなら、貴兄なりの「峠以前の問題」を出していただきたいのですが。

**回想774列車** · 2011/09/13(火) 17:41:50.53

まあ奥羽・仙山線に限らず2000年前後までに消えた地方幹線の貨物は多いからな
山形経由の代替経路だったとはいえ北上線の貨物が2010年春までよく残ってたと思う

**回想774列車** · 2011/09/27(火) 08:23:37.03

とりあえず>>430がバカなのはわかった

**回想774列車** · 2011/09/27(火) 21:21:34.29

随分と遅いマジレスだな

**回想774列車** · 2011/10/31(月) 21:40:50.71

仙人峠ってどこでしたっけ

**回想774列車** · 2011/10/31(月) 22:12:10.74

釜石線かな？

**回想774列車** · 2011/12/11(日) 19:42:18.51

風情のある名前だね。

**回想774列車** · 2011/12/13(火) 13:47:13.20

移転

**回想774列車** · 2012/01/11(水) 09:03:38.61

回生

**回想774列車** · 2012/01/30(月) 18:48:00.23

山形は雪か…

**回想774列車** · 2012/03/02(金) 08:55:31.23

hosyu

**回想774列車** · 2012/03/20(火) 00:08:00.23

>>434
岩手軽鉄だね。

**回想774列車** · 2012/03/22(木) 07:53:37.79

宮脇さんがかつてあちこちの峠区間で
「昔は三重蓮でやっとこ越えられたところもいまじゃ電車でスイスイと」
と嘆かれておられたがなんか気持ちわかるおれも年とったな。

**回想774列車** · 2012/03/22(木) 08:18:53.85

ＤＣ急行おがは乗ってみたかったな。
やっとこさ感を味わった方いますか？

**回想774列車** · 2012/04/03(火) 22:52:46.48

>>443 ＤＣ急行ざおうならある。時速20㌔ちょいでローギアで回転高めをキープしたまま喘ぐように走ってましたよ。碓井峠を登る電車の半分位のスピードですかね。

**回想774列車** · 2012/04/05(木) 23:51:14.82

初めて乗ったのは、もう国鉄消滅後の昭和63年11月だったけど、
その時の福島発山形行きの各停は、EF71牽引の50系PC2両…。
かすり傷負った位で救急車呼んだようなもの、何たる出力過剰ぶり、と回想してる。

**回想774列車** · 2012/04/06(金) 02:50:28.95

>>445
もしかして、その程度の牽引なら
ED75辺りでも可能だったりするんだろうか。

**回想774列車** · 2012/04/06(金) 06:14:58.24

>>446
もちろん充分可能だろうが、ED75には回生制動が付いていない。
坂を下りることも考えよう。

**回想774列車** · 2012/04/06(金) 07:59:26.14

上の方にあったけど、普通電車としては切り替え時の臨時運用しかなかったのね。
導入するのに猛烈な抵抗があったのだろうか。

**回想774列車** · 2012/04/06(金) 10:10:28.13

>>444
非常にリアルな文なんで見過ごしそうになったが
ローギアって変じゃね?

**回想774列車** · 2012/04/06(金) 10:36:37.98

>>448
仙台所の電車もそう余裕があるわけじゃなかったし板谷峠に入れると運用が限定されるからな

本数面からも無理して置き換えるより電機使うほうが妥当じゃないか

**回想774列車** · 2012/04/06(金) 11:43:36.69

>>449
変速段だね。

>>447
下りることを考えても50系3両程度なら回生必要ないでしょ。

**回想774列車** · 2012/04/06(金) 13:01:27.56

机上の計算に過ぎないとしても、板谷峠がED75で十分な輸送量に低下したとは、
ED78・EF71の開発者にとっては「そりゃねーだろ」ってとこだったかも知れない…。

**回想774列車** · 2012/04/07(土) 09:36:35.03

>>452
夜行と貨物（と臨時）があった以上ED78・EF71が必要だったから

**回想774列車** · 2012/06/24(日) 22:24:35.06

そうか、貨物があったか・・・

**回想774列車** · 2012/06/25(月) 13:21:08.79

また随分と亀レスだね

**回想774列車** · 2012/06/27(水) 16:03:57.81

前にも書いたと思うけれど、今から約２２年前の平成２年（１９９０）の冬に
主に福島～米沢の普通列車（電車）に「冬将軍」なるヘッドマークを付けて
運転したものがあったが、ネットで検索してもほとんど画像も出てこない。
「板谷峠　冬将軍」でひとりの方のブログが出てくる程度。
私はこれに乗車したのだけれど、時刻表に載っていたような記憶もあるので
イベントや臨時列車ではなく定期列車に「冬の旅情」を味わってもらおうと
粋なマークを掲載して運転されたのだと思う。マークのデザインは円形で
上に「冬将軍」の文字、メインは米沢の郷土玩具「お鷹ぽっぽ」だった。

運転期間はヘッドマークにも入っていたが「２／３～２５」だったらしい。

冬将軍というとNHKのあのイラストばかり連想してしまうが冬の豪雪地帯を走る
奥羽本線と米沢の上杉氏を考えて命名したのでしょうか。
どなたか乗車の記憶のあるかたおられますか？

**回想774列車** · 2012/07/01(日) 15:38:19.61

在来線から「つばさ」が消えて20年とは早いものですな

**回想774列車** · 2012/07/02(月) 16:30:59.54

東北新幹線が開業しても、上野発着のつばさやあいづが残っていた。
乗り換えなしって結構需要あったのね。

**回想774列車** · 2012/07/02(月) 18:58:30.64

>>458
新幹線上野開業後～JR化の時期に廃止論があったが
その当時は福島・郡山以南でも結構客が乗ってたので引っ込められたとか

**回想774列車** · 2012/07/04(水) 09:05:43.50

>>456
その辺はどうも不明点が多いな

**回想774列車** · 2012/07/23(月) 01:05:49.56

>>456
「455系冬将軍」
でググれば出てくるけど…

**回想774列車** · 2012/07/23(月) 01:16:06.52

あっ、ひとりの方のブログってこれか
はやとちり失礼orz

**回想774列車** · 2012/07/24(火) 13:34:05.64

普通列車は機関車の回送のためだけに客車2両なのにED78重連とか無駄な事してたような
キハ52にするとパワーが足りず客車より遅くなるので導入できなかったとか？

**回想774列車** · 2012/07/24(火) 17:31:04.17

夏ですなぁ