【酷使】痛み激しかった車両【塩害】

**ナンナン星** · 2009/04/29(水) 09:25:46

車体ボロボロ

**回想774列車** · 2014/04/26(土) 22:59:27.89

>>355
そもそも積雪の少ない日高本線で排雪運転など必要ないしシビアな勾配もない
まして高加速のキハ54を必要とするほどダイヤが逼迫しているわけでもない
間合いを含め平坦地で54充当列車・線区はラッシュの回復運転や特急の追い上げがあるとこばかり

**回想774列車** · 2014/04/27(日) 20:52:36.91

>>355　海沿いを行く日高線の写真。江ノ電と異なる荒涼とした風景。
冬場の季節風が強く、海水が風で巻き上げられるから木が育ちにくい。
北海道沿岸部ではよくある風景。相模灘の奥に位置し、冬場でも海風がそう強くない江の島周辺に比べ、相当過酷な環境なのさ。
http://ttpanatani.fc2web.com/hokkikou/02/2208_3.jpg

**回想774列車** · 2014/04/27(日) 22:00:20.21

>>357 屁理屈
じゃ銚子は？・・・マメに洗って塩分を洗い流すだけでも違うのだろうか？（いたずらに水気を与えるのも？だが・・・）

降雪で車両が結構痛むのは京福福井が一時新車導入を諦め中古車導入に方針転換していたことからも判る。
・・・まあ　車体以外に床下機器の痛みなのかも知れないが・・・。

**回想774列車** · 2014/04/27(日) 23:27:57.72

>>358 だからさ、海岸に高い木が一本もないのが何故かわかるか？
銚子や江の島の海岸で、そんな所が数多くあるか？

**回想774列車** · 2014/04/28(月) 06:50:37.51

江ノ電の路線で海辺沿いといっても由比ヶ浜周辺だけで、距離もそう長くないわな。
他は丘陵地の狭間を通るから海風の影響は遮られる。

**回想774列車** · 2014/04/28(月) 07:28:18.69

しかも鎌倉に入るのに極楽谷の切通を海沿いに回らずにトンネルで越すくらい。

**回想774列車** · 2014/04/28(月) 13:10:21.63

南海

**回想774列車** · 2014/04/28(月) 17:15:41.24

塩害って言葉は予想外に早くボロボロになった際に言い訳としてあまりにも安易に使われてる感がある。
本当は設計や製造のミスや欠陥なんじゃねって言いたくなる。

**回想774列車** · 2014/04/28(月) 18:16:37.36

>>363 沿岸部で台風の後に散水車で架線や電線に真水をかけて洗わないと、塩害で腐食してしまうわけだが、そのような架線等も欠陥品だと言いたいわけか？
塩害防止処置不要の架線にするとしたら、どの程度のコストが嵩むのかねえ？海水の塩分って風で巻き上げられると、結構、室内や機械内部にも入り込んでくるわけだが、開口部をなくすのが困難という事情もある。
沿岸部は札幌市営地下鉄の高架部分のようにすれば、完全に塩害を防止できるのだろうけど・・

**回想774列車** · 2014/04/28(月) 18:26:38.69

塩害防止対策を施されて製造されたのがED75-700でありEF81なんだけどね…

緑色の碍子もその対策品。

**回想774列車** · 2014/04/28(月) 19:14:50.34

>>385　日本海縦貫線のEF81は塩害による車体の痛みが激しいんだけどね。碍子部分が塩害でいかれちまったら事故や故障の原因になるので、塩害対策を施しているのだろうけど。
関門トンネル専用の電気機関車はステンレス製にして塩害防止対策を十分施してるけど、こんな特別仕様を全国的に導入できるほどの予算があるかどうかだね。
自動車にしても、一旦、塩水被ったら電装系など全部交換しなくちゃならなくなるわけよ。

**回想774列車** · 2014/04/28(月) 19:27:01.26

EF81、塩害で画像検索すると、車体ボロボロになった富山配属の車両の写真が出てきたりする。
製造後30年位で、ここまでボロボロになるとは・・

**回想774列車** · 2014/04/28(月) 20:24:49.64

>>364
清々しいほどいかにもな言い訳キターって感じw
最初からそんな路線に投入しておいて、それでも予想外に腐食が進捗してて早く廃車になっても一切文句言っちゃいけませんか？

**回想774列車** · 2014/04/28(月) 20:38:18.18

関門トンネル専用でステンレスボディーにしてるのは、EF10の一部とEF30及びEF81-300。
その後の車両については、EF10のような外板交換をせずに鋼板のまま使用してる。

製造後30年でのボロボロなら、まだマシでしょ。塩害関係ないところで使用されてて、もっと早く
ボロボロになる車両もあるんだから。逆に手入れされてるから動いていられるんじゃないかな。

**回想774列車** · 2014/04/28(月) 22:25:52.39

>>368 コスト・パフォーマンスの問題なんだろうなあ。鈍重なキハ40ほど車体が頑丈ではないが、軽量車体で安いキハ130が日高線での運用にはベターと考えたわけで。
当初の予想よりも早く塩害腐食が進んでしまったが、金かけてメンテナンスする位なら、別の車両で置き換えた方がよいということ。
ＪＲ北海道にとって日高線なんて早く廃止したいのが本音なのだろう。キハ130が駄目なら、またキハ40で間に合わせるかということ。
コスパ考えると、必ずしも間違った選択とは断定できない。
まあ、キハ130のような車両は、暖地の江ノ電のような環境でなら十分持ったのだろう。
電気機関車にしても、そんなに数要らなくなってきているから、車体がぼろくなろうと、最小限の手入れをして寿命なるまで使う、新型の投入は最小限の抑えるという考え方でしょ。

**回想774列車** · 2014/04/28(月) 22:34:57.25

もう昔のハナシだが、某鉄道会社で車両整備の仕事をしていたのだが、
電車の外板の腐った（錆びて穴が開いた）部分は周囲を四角にガス切断で切り取り
ガス溶接でパッチ溶接し穴埋め！ビートで出来た凸面はサンダーで削り均しパテ盛り補修していた。
戦前型の電車での話し。（意外と安易な補修方法だ、自動車のレストアと違い　不具合発生の度に定期検査で治すスタンスなんだろうな。）

**回想774列車** · 2014/04/28(月) 23:09:15.22

>>363　旧式気動車の置き換え用と言っておきながら、出力重量比最悪のキハ40ってのも「設計ミス」なんだろうなあ。
そりゃ、車体は頑丈だけど。

**回想774列車** · 2014/04/28(月) 23:15:06.02

>>371　戦後の鋼製車もそんな感じで補修していたのでは？よく見ると、外板に継ぎ接ぎしたような部分があり、少し凸凹していたりする。

**武庫川女子大学総長** ◆gqBBZUnUPk · 2014/04/30(水) 06:58:04.80

下関電車区の運転所で最後に見かけた153系も悲惨だった。　（昭和58年）

**回想774列車** · 2014/04/30(水) 14:47:53.89

>>368
リゾート21とか、その路線のために新設計したのに塩害で痛みが激しくて早々に廃車になりましたとか、アホとしか。
そりゃこんな車両メーカー潰れるわけだ。ステンレス車体に現を抜かして鋼製車の技術なんか完全に放ったらかしだったんだろうな。

**回想774列車** · 2014/04/30(水) 18:52:06.41

>>350
＞洗えよ
それなんて東武野田線の8000

**回想774列車** · 2014/04/30(水) 19:21:13.59

>>375 子供の頃伊豆急にこそ東急はステンレス車を当初より導入すべきだったと俺は思ったけどな。
ただ観光需要を主体に考えるなら車体ソコソコのサイクルで更新すべきだから・・・
現にリゾートは初代5000系の脚とか流用しているし箱の陳腐化を考えたら妥当な投資。

**回想774列車** · 2014/04/30(水) 20:14:21.36

>>377
バブル崩壊であの手の車両の居場所がなくなったから、結果的には短寿命でちょうどよかったかもしれない。

**回想774列車** · 2014/04/30(水) 21:37:56.80

初代5000の脚はリゾートじゃないな

**回想774列車** · 2014/04/30(水) 21:58:22.33

塩害といえばお馴染み南海7000だが、高架工事が進んできた時点で6000と振り替えることはできなかったのか？
製造当時は本線は高架になっておらず、事故の際の修理の容易さから普通鋼にしたとのことだが、
少なくとも関西空港開業の時にはその理由は立たなくなっていたはず。

**回想774列車** · 2014/04/30(水) 22:39:28.19

新幹線０系は、車体はともかく、台車やモーターなどの足回りが痛み激しかったんではないのか？
開業時の車両が10年ちょっと位で廃車になっているから。
塩害だが、車体をステンレスにしても足回りは防げないのではないか。

**回想774列車** · 2014/04/30(水) 22:52:54.53

>>381
新幹線の場合はトンネルで車体も膨張収縮を繰り返すから傷みが激しい。

**回想774列車** · 2014/05/01(木) 19:33:48.10

南海は角ズームだって徹底的に使っているしなっ。
貴志川線に居た1201なんか最後まで綺麗だったし。

昭和48年の昇圧車種統一で新しい車も処分したトラウマというか反省で車両を大事にしてるんじゃね？

**回想774列車** · 2014/05/01(木) 20:43:27.77

南海7000系がここまで使えてるのは、ちゃんと作って上手に使えば塩害なんて起こらないって証明みたいなもんだ。

**回想774列車** · 2014/05/01(木) 21:21:55.86

南海と言えば、21001ズームカーがいまだに大井川と一畑で現役。
もう製造50年経過してて、しかも下降窓なのに。
下降窓の国鉄157系が20年足らずで廃車になったのとえらい違い。

**回想774列車** · 2014/05/01(木) 21:35:03.80

元阪急2000・2100の能勢電1500・1700も昭和35-38年製下降窓ながら現役

**回想774列車** · 2014/05/01(木) 23:20:05.03

関東私鉄に比べ、関西私鉄は30～40年前と車両の規格などであまり変わってないからだろ。
地下鉄乗り入れ対応で4ドア車への統一が進んだ西武池袋線とか、18ｍ車から20ｍ車に全部切り替わった京王線のような、大きな変化がない。
東急目蒲線から目黒線への変化も忘れてはならないな。
だから、関西私鉄では昔と同じ規格の車両が使える。新車導入する金が不足しているから、旧型車の更新改造で済ませる。

**回想774列車** · 2014/05/02(金) 08:31:56.86

>>385
あれは下降窓でも閉まった状態の時には車体に押し付けて止める古いタイプだから、あまり雨水が入り込んだりしないらしい。
30年代から流行りだしたフリーストップの下降窓はそれがなくてダダ漏れだから相当手を焼いた。
外からはめる不格好な二段窓に改造したのは国鉄だけではなかったし。
それでも阪急とかは半世紀使い倒してるけど。

**回想774列車** · 2014/05/02(金) 08:52:57.84

阪急も500系は20年ちょっとで廃車か地方私鉄に譲渡してるな。神宝線の昇圧の際、小型車を廃止したからだけど。
関西私鉄も、60～70年代は古い車両をどんどん廃止するか、地方私鉄譲渡行っていたようで。
昇圧や電車の大型化が相次いだからだろう。
80年代以降は関西私鉄の輸送需要が頭打ちとなり停滞期に入ったということか。近鉄は車両余ってるというし、関東私鉄ほど車両を酷使していないのだろう。だから、長持ちするのかも・・

**回想774列車** · 2014/05/06(火) 22:32:18.01

>>388

フケス構造やね。

**回想774列車** · 2014/05/07(水) 06:53:27.43

関西の私鉄の車両が長寿なのは、車両整備の面でも優れていた（景気が良く私鉄大国と云われてきたときから培ってきた技術）からじゃないの？
機能部品はともかく外装補修は関西の方が上じゃないのかな？
実際状態が悪いと新造より更新のほうがカネが掛かる。

**回想774列車** · 2014/05/07(水) 07:14:36.87

209系
は板違いかな

東武8000は天井がカビで黒く汚れていたり、クモの巣が張っていたりしたな

**回想774列車** · 2014/05/07(水) 07:55:15.65

>>391 （旧）営団地下鉄も関東私鉄に含めるならば、丸ノ内線の旧型車が現在でもアルゼンチンで使われてたりするからなあ。
冷房化やホームドア対応のため一斉置き換えということがなければ、旧型車更新で対応することもできる。
車両の更新、寿命延長に金かけるよりも、車両新造を優先せざるを得ない事情があったから。
関東にせよ関西にせよ、車両メーカーは類似しているだろ。西武のような自社製が無くなった今日。
391のような思い込み論に対しては、幾らでも事実を上げて反論することができる。

**回想774列車** · 2014/05/07(水) 08:00:33.15

海外譲渡と言えばインドネシアに行った日本の中古車両、ＪＲ以外は全部、関東の私鉄や公営地下鉄の車両だわな。
都営地下鉄の6000系に東京メトロの5000系など、それに東急の8500系など。
日本に比べて車両整備能力が高くない現地で、これらの車両が酷使されつつ現役である。
ステンレス車両といえども、足回りは鋼製車と同様。

**回想774列車** · 2014/05/07(水) 08:30:23.78

>>392
これだな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:JR_East_209-910_Body.jpg

**回想774列車** · 2014/05/07(水) 09:19:55.05

まだまだ使える車両を路線の事情で廃車にするのは関東が圧倒的に多いからな。
乗り入れなどで車両の規格が変わるとか、ホームドア設置のために車両の総取り替えが必要とか。
ただ、客が多くて経営が安定してるからか、いささか計画性に欠ける感がなきにしもあらず。

**回想774列車** · 2014/05/07(水) 09:38:56.42

日比谷線の場合、20年くらい前ホームドア導入まで予測して、冷房で20mの新車を入れることができたか？という話だね。

**回想774列車** · 2014/05/07(水) 12:34:49.59

>>396
その点関西私鉄は良くも悪くもクローズドな路線だから、自社内もしくは系列内で回せるということだな。
またインドネシアに持って行くほどまとまった両数もない（南海6000-6300は持って行って欲しかったがｗ）。
古くは昇圧がらみの置き換えがかなりあったが、近年ではなんば線関連で多少廃車が多かった阪神を除いて。

**回想774列車** · 2014/05/07(水) 21:35:42.66

>>393 俺を思いも込み呼ばわりするのは勝手だが、違うんだよ・・・。
塗りとか・・・仕上がりとか・・・定出後台車とか床下機器とか　戸袋窓（最近ないけど
から覗く外板のウラとか）観てみろよ。

工程ばっか詰めてるところは仕上がり雑だよ。（機械任せ洗浄で泥を残したままで勿論、下地処理もしないし、錆び止めなんか塗るハズもない！
水性ペイントの雑な刷毛塗り）

**回想774列車** · 2014/05/07(水) 23:04:45.43

>>399　旧型車の厚化粧で補修に金かけているということだろ？
じゃ、関東私鉄の地方私鉄や外国への譲渡車両が長寿を保っている理由は？
こちらも旧型車の厚化粧やっているけど。

**回想774列車** · 2014/05/08(木) 07:00:34.28

>>400　キューバの昔のアメ車（とりあえず動きゃイイ）とアメリカ本国でレストアされたホットロッドの違い。

**回想774列車** · 2014/05/08(木) 08:00:46.80

だからあ～、関東私鉄で金かけて中古車の補修、更新やる必要があるかという問題なんだよなあ。
中小私鉄への譲渡車がレストアしたホットロッドである必要ないんだよなあ。
あまり補修費かけると高くなる。JRならば103系の内装を201系並みに改装したところで、騒音振動は元のまま。乗客サービスの抜本的な改善にはならない。

**回想774列車** · 2014/05/08(木) 08:16:08.35

車両の寿命は別に東西で差はあるまい。
もちろん早めに廃車になった車両ほど普通は余命が長いはずだから、その方が好まれる。
寿命まで自社で使い倒す東武とか京成あたりの車両は地方には出ていかないからな。

**回想774列車** · 2014/05/08(木) 08:25:17.24

西武など関東私鉄の車両数の激増は、関西私鉄を上回っている。
設備投資も多いから、関西私鉄ほど高い車両を造る訳にはいかなかった、という事情もあるだろう。
80年代頃までは

**回想774列車** · 2014/05/08(木) 08:39:36.94

路線距離と車両数を比較すると、関東と関西の大手私鉄で大差ないように見える。
しかし、関東私鉄に相当数の地下鉄車両、東京メトロ含む、が走っていること考えると、関東私鉄の方が路線距離と比較しての車両数がかなり多いんたな

**回想774列車** · 2014/05/08(木) 12:59:03.26

関東と関西では、必要車両数の元ともなる人口が違うしねえ。イコール乗車率であり編成長であり
運転間隔であり、だし。車内の造作や扉数にもそれが見て取れるし。

と、俺は思ってるんだけどね。

**回想774列車** · 2014/05/08(木) 13:09:44.72

だから？関西私鉄では車両数増やさなくてよいし、車両の規格変える必要ないから、中古の補修でお茶濁しときまひょ、ってことでしょ。
別にそれがおかしいことではないけどね。
これが結論だわな。

**回想774列車** · 2014/05/08(木) 16:11:24.32

だから？って言われてもねえ…それがおかしいとも言ってないし。

なんか不用意に噛みつかれてるなあ。

**回想774列車** · 2014/05/08(木) 21:12:35.82

京阪の5000なんか車内の機構だって厄介な筈なのに廃車気配すらナイのは大したものだ。

**回想774列車** · 2014/08/28(木) 20:30:12.57

花巻電鉄デハ５７

**回想774列車** · 2014/08/29(金) 12:11:58.34

先月廃車になったばかりだが

京急2021～2028の8連。

2000の中でも一番車体がボコボコでした。

**回想774列車** · 2014/10/11(土) 17:18:06.38

東急田園都市線の8500など、いい加減古いんだよね。今は登場時
には想像も付かなかった東武線との直通運転で走行キロも長い。
中央林間～南栗橋4往復で800キロを毎日走ってるんじゃないか?

**回想774列車** · 2014/10/11(土) 17:53:41.69

>>412
1日のうちに4往復はできないと思う…

**回想774列車** · 2014/10/11(土) 18:12:26.46

昔の鉄ピクに載っていた北鉄の木造車が撓んでいたのか車体の両端が垂れ下がっていたのに驚いた

**回想774列車** · 2014/10/11(土) 22:59:42.74

末期の東海道寝台客車はひどかったね
小学生がホームで塗装禿げカリカリ剥がしてたわ

**回想774列車** · 2014/10/12(日) 00:08:58.65

日比谷線で乗った東武2000系。室内の化粧版を留めるアルミ製の帯材に切子が出ていて
それに触れてしまい指が血だらけになったことがある。

**回想774列車** · 2014/12/07(日) 12:16:20.11

へぇ
そんなこともあるのか

**回想774列車** · 2015/01/03(土) 22:00:31.92

最晩年の鹿児島交通がそんな感じだったかな
美しいはずの０７スタイルのキハ１００が草臥れた姿で加世田駅に佇んでる姿に
心痛のあまりカメラのシャッターを押すことができなかった

**回想774列車** · 2015/01/03(土) 23:16:04.35

首都圏の101系や103系は乗客の重みで車体が撓ってたために金属疲労で寿命を縮めたみたいだが
300％も乗車したらどの位車体が撓ってたのか
関西ではそれほど混雑する事は無く長持ちしている

**回想774列車** · 2015/01/04(日) 06:57:37.09

>>418 アソコは、車両以上に線路も凄かった。
夏場草薮の中で脱線や起動不能なんか起こしたら、救援復旧作業の前にマムシ対策してからレベル。

**回想774列車** · 2015/03/28(土) 11:56:36.43

笛吹きサンケイフリー運転ステルスバイト宿ラーメン

笛吹きサンケイフリー運転ステルスバイト宿ラーメン

**回想774列車** · 2015/07/18(土) 19:22:31.29

廃車寸前の銚子デハ700は凄かった
木で出来た窓枠が触ると崩れる感じ

**回想774列車** · 2015/07/19(日) 07:14:26.95

203系は外観が汚かった。
安登から投入された209系1000番台も外観が汚い

**回想774列車** · 2015/07/19(日) 14:29:28.78

松戸は洗剤が使えないとかで仕方が無い面も
103系の前面はポマード(?)で白かった

**回想774列車** · 2015/07/20(月) 12:18:57.30

傷み激しかった車両
↑
痛×

**回想774列車** · 2015/08/17(月) 20:30:39.89

ステンレス車やアルミ車も、薄く茶色く変色してるのがあって
見映えがよくなかったな
大阪市の３０系、６０系は酷かった。

**回想774列車** · 2015/08/17(月) 20:52:05.47

>>426 地下鉄の車両って屋外の車両と違い雨風去らされないワリに
隋道内の漏水や滞留した埃※（油分も含んでいる）で何気に汚れ易いものだよ。

デパート等の屋内にあるターミナル駅のくし型ホームの終端を見ると埃が溜まっているでしょ。

東急の旧7000系なんて日比谷線直通車と地下鉄に入れない東横線の急行用の日立車じゃ明らかに屋根とか汚れが違った。

**回想774列車** · 2015/08/28(金) 00:48:05.93

都営新宿線車両関連情報

ソース

http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/newsevent/magazine/fureai/201508/HTML5/sd.html#/page/11

平成28年度と29年度に10-300形10両編成(10-550F～640F)がそれぞれ5編成ずつ(10連10編成全100両)新造されて
それにより置き換えられる10-000形(10-220F～280F)及び10-300R形 (先頭車を含めた310F～330F、※360Fは27年度に廃車される予定)は29年度までに全車両の廃車及び引退が決定

10-000とR形の引退後には8両編成が8編成しか無くなり運用上にも支障が出るだろうから
10-370F～440Fも強制的に30年度以降に中間車両(3次車以降のベース)を新造増備して10連化されるだろうな

**回想774列車** · 2015/09/12(土) 23:18:17.45

ｻﾛ112

**回想774列車** · 2015/09/22(火) 06:31:54.63

>>418
たぶん、あの会社独特の飛び出しステップを採用していなかったら、
42000形の病気ともいうべき中央ドア回りで台枠垂下、がもっとひどくなっていたかも

**回想774列車** · 2015/11/14(土) 23:49:32.04

キハ300もかなり傷んでいたな
廃止直前に乗りに行った時の事が忘れられない

**回想774列車** · 2016/01/23(土) 14:32:49.86

修理する資金もなかっただろうな

**回想774列車** · 2016/02/08(月) 21:46:29.35

https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k（マイナスタクシーサービス不足）（アエロ沖縄空港ドナルド凍結バイト）

https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k

https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k

https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k(河北なぜ大阪人ヘアカラ福祉バンクドーハの悲劇ビジネス
(ゆとり不動産取締王過払いポイント著名店員廃炉舞台監督カクテルナイト

**回想774列車** · 2016/06/18(土) 23:07:29.11

>>432
地方私鉄が追い詰められて行くのは
その部分で手当てできなくなるからでしょ

**回想774列車** · 2016/07/15(金) 02:20:22.69

嵯峨野線

**回想774列車** · 2016/09/17(土) 00:50:26.57

>>434
一時的な資金の需要に応えられるように、個人で言う所の「預貯金」みたいなもの
たとえば積立基金を作っていざ改修工事となったらそこから支払えるようにするとか、
金策は工夫次第でどうにかなったと思うけどなあ

**回想774列車** · 2016/12/25(日) 20:59:51.28

貯める前に使うことが山ほどあるんだよ
企業が実行する積立なんてそんなに簡単には出来ない
個人の貯金とは訳が違う

**回想774列車** · 2017/02/19(日) 19:58:53.66

個人でも貯金なんてなかなかできないのに

**回想774列車** · 2017/05/05(金) 17:59:27.74

えんがい違いで、煙害もあるでよ

**妄想ＨＯゲージ** · 2017/06/14(水) 17:41:31.34

>>439
国鉄時代、東北夜行急行に使う455系なんて天井まっクロけでそれは臭かった
窓下の回転式の灰皿は汚くて手を触れたくなかった（当時中学生）

**回想774列車** · 2017/06/25(日) 23:18:21.45

末期の北斗星はボロボロ。鉄板溶接した外板もあった。

**回想774列車** · 2017/07/31(月) 23:00:25.33

>>440
乗ったことないが、その文面だけで想像できてしまう

**回想774列車** · 2018/01/21(日) 20:08:07.75

>>437
なるほどねえ

**回想774列車** · 2018/01/28(日) 11:50:55.89

煙か・・

タバコの煙による腐食もあった

**回想774列車** · 2018/02/01(木) 23:34:37.06

http://pbs.twimg.com/media/DU5q4keU8AAZGds.jpg
http://pbs.twimg.com/media/DU5q4kgVAAAXZs8.jpg

**回想774列車** · 2018/04/19(木) 17:34:18.22

0系も結構ボッコボコだったな

**回想774列車** · 2018/05/13(日) 19:32:11.57

https://i.imgur.com/or96sxo.jpg

**回想774列車** · 2018/05/13(日) 20:04:11.78

787系
https://i.imgur.com/MF72i4w.jpg

**回想774列車** · 2018/05/13(日) 22:46:57.20

>>380
南海7000系は6000系と同じステンレス車体ならよかった
何故鋼製に戻っちゃったのかね?

**回想774列車** · 2018/05/17(木) 14:30:18.24

戻ったというより、南海6000と7000はほぼ同時に並行して造ってる
その頃だと、京王の3000と5000も似たような感じ

**回想774列車** · 2018/06/16(土) 20:51:40.02

>>404
西武は平成初期の車両でも70年代の焼き直しみたいなイメージだったから・・

**回想774列車** · 2018/06/18(月) 14:27:43.09

西武新2000系の足回りは60年代の東急8000のコピーだね。
台車が違うくらいでしかない。

**回想774列車** · 2018/06/18(月) 20:24:24.82

西武はずーっとFS372系列使いまくってたからね。
（阪急のFS369、京成のFS329も然り・・・。）

**回想774列車** · 2018/06/19(火) 14:40:50.68

FS329系は傑作だぞ

**回想774列車** · 2019/03/10(日) 21:32:07.11

同意