懐かしの北陸本線

**回想774列車** · 2009/02/02(月) 13:53:14

とりあえず急行『兼六』

**回想774列車** · 2023/10/31(火) 12:45:15.57

>>830
具体的にご教示を。
こんな事言うと必ず「ググれ」と書かれそうだけど…
Googleで知るだけならこういう掲示板は要らないだろうし、北陸本線の歴史は改良と苦難の歴史と言っても過言ではないから、知っている人の声(＝書き込み)で聞いて(読んで)みたいからね。

**回想774列車** · 2023/10/31(火) 16:33:15.31

うだうだ言い訳してないでググれ

**回想774列車** · 2023/10/31(火) 17:58:40.48

坂田ー田村
　　↓
長浜ー虎姫
　　↓
敦賀ー南今庄

**回想774列車** · 2023/11/02(木) 10:12:06.55

>>831
［南今庄］
□　□　□
□　□　※
□　□　■
［敦　賀］
□　□　■
［虎　姫］
□　□　■
□　※　■
□　■　■
［長　浜］
□　■　■
［田　村］
□　■　■
※　■　■
■　■　■
［坂　田］
■　■　■
［米　原］

□・・・交流電化
※・・・デッドセクション
■・・・直流電化　

デッドセクションの北上＝大阪方面から直通する新快速の勢力拡大

**回想774列車** · 2023/11/02(木) 10:45:57.39

結果的にそうなったってだけだな
元々米原は東海道と北陸の接続の要衝。それが湖西線できて、北陸本線も電車化して
機関車列車が減ったところにJR化で境界駅になった
北陸と東海道上下の折り返し列車ばかりになってダイヤが面倒だし、会社が違うから
東海道下りから北陸への乗換客は考慮から外せる。で、新快速を長浜へ
ならもう湖西線と共通にすればいいんじゃね？新幹線も敦賀くるよね？で、敦賀に
なにもない田村に屯してたEF70がいなくなって40年。そりゃこうなるよね

**回想774列車** · 2023/11/02(木) 17:02:33.03

>>835
> 結果的にそうなったってだけだな
違うよ

**回想774列車** · 2023/11/02(木) 18:47:55.15

同一路線で2箇所デッドセクションがあったのも北陸線だよね

**回想774列車** · 2023/11/02(木) 19:32:48.79

>>836
ならばどういう理由で？
>>835が違うにしろその通りにしろ、いろいろな見識を聞いてみたい。

**回想774列車** · 2023/11/02(木) 19:36:25.66

>>838
京阪神からの直通普通列車を運行したい、運行してもらいたい区間を直流化していっただけだよ
直通普通列車の最上位が新快速だから新快速の直通と言い換えてもいいと思う

**回想774列車** · 2023/11/02(木) 19:49:19.90

423系作っておけば、境目が汽動車で1日に雀の涙ほどの数しか無いというのはさけられたのに。

**回想774列車** · 2023/11/02(木) 22:44:01.91

423系は耐寒耐寒構造じゃないから北陸本線には厳しかろう
特急電車だけスルー運転で普通はEF70牽引の旧客時代が長過ぎた

**回想774列車** · 2023/11/02(木) 23:30:04.25

米原の方はやむをえず客車列車で続けるとして
423系なら京都～敦賀を通して運転できる
423系単独か，朝夕には113系+423系

**回想774列車** · 2023/11/03(金) 06:10:47.98

>>842
いつもの423系信者の方ですか

113系700番台登場の頃は415系0番台が増備されつつあったんですけどね

交直流近郊型で耐寒耐雪といえば417系もオススメです

実際の国鉄は急行型から車体載替413系でやっと実現出来ました

赤＋白帯は身延線っぽいなと思いましたが短期間で新北陸色に変更されました

**回想774列車** · 2023/11/03(金) 08:34:10.25

>>834
>>839
多謝多謝。

>>843
確かに身延線っぽい色だった、一時期のあの色。新北陸色って、あの白に青のラインは、寒い上に雪の多い北陸地方にあってどうだったんだろう？
昔ほど雪も降らないし、また夏は良かったにしても。

沿線の北鉄各線も、雪の中で目立つように、あの例の「北鉄カラー」にしたと聞く。

**回想774列車** · 2023/11/10(金) 09:35:48.03

旧北陸色、好きでした。
475系デカ目は前面帯が413系に比べてちょっとだけ細かったような。

**回想774列車** · 2023/11/14(火) 14:10:57.74

みんな新幹線が悪いんや…

こうなったら、どこかで書かれていたみたいに意地でも新幹線を使わないで移動しようかと。

ほんと、必要なのかね新幹線。今さらながら。
かつては特急・急行・夜行の寝台列車と、様々に移動の選択肢があったけど、それを奪ってしまえば、嫌でも新幹線を利用するしかなくなってしまう。
そこで長距離・高速移動の隙間を埋めるのが在来線のはずなんだけど、二重投資になるからと3セク移管。コストダウン至上だから自ずと従来より不便・不自由なものになる。

肝心の新幹線にしたって、速いだけなら飛行機があるし、安ければ夜行バス、多人数なら自家用車で高速道路を使えば、人数あたり新幹線の料金の比ではないし。

誰も喜ばない新幹線と、骨抜きの在来線(もしくは3セク路線)に誰がした？

特急街道時代の北陸本線は良かった…と書いておかないと、スレチになってしまうから最後に付け足した。

**回想774列車** · 2023/11/14(火) 17:11:51.04

新幹線は必要
と言うか正常進化

>>846
> 誰も喜ばない新幹線
こういう嘘しれっと書くなよ

**回想774列車** · 2023/11/14(火) 17:49:29.90

特急街道北陸本線時代を過ごした元鉄オタだけど北陸新幹線はありがたい存在だなと心から思う

**回想774列車** · 2023/11/14(火) 23:35:33.95

>846だけど「誰も喜ばない新幹線」は確かに嘘だな。オーバーな言い方だったと思う。
だけど、喜んでいる人の陰で、骨抜きにされた地域の人たちの声もあるはず。
新幹線マンセーありきで、その辺が聞こえてこないのもどうなんだろう。

てか、北陸本線の事を語っている時はあまり伸びないのに、話題が新幹線の事になると急に食いついてくるのも何で？

**回想774列車** · 2023/11/14(火) 23:54:31.63

>>849
> オーバーな言い方だったと思う
オーバーな言い方というのも表現としておかしい

> 骨抜きにされた地域の人たちの声もあるはず
だからといって新幹線がないほうが良いとはならないよ

**回想774列車** · 2023/11/15(水) 06:35:05.51

地元民だけど東京に行きやすくなったし三セクも列車本数が増えたり特急待ちの長時間停車もなくなったりで便利になったことのほうが多いな。

**回想774列車** · 2023/11/15(水) 08:48:47.13

ＥＦ７０＋旧客時代は４８５系特急から逃げ回るダイヤだったのかな

**回想774列車** · 2023/11/15(水) 09:12:31.39

北陸の客レは逃げ回るよりちょっと走っては譲りまくるっていう印象
東北や高崎の客レは逃げてたな。表定速度にも現れてる

**回想774列車** · 2023/11/23(木) 13:34:19.16

松任工場閉所だってさ
だんだんと寂しくなるなぁ

**回想774列車** · 2023/11/26(日) 14:59:49.65

14時30分あたり、加賀温泉付近で
ディーゼル機関車

**回想774列車** · 2023/11/26(日) 15:01:12.55

ごめん。続き。
ディーゼル機関車＋客車が福井駅方面に走っていた。
あれは「サロンカーなにわ」？

**回想774列車** · 2023/12/10(日) 09:25:55.33

昭和43年から昭和47年までが車両と愛称名が華やかりし時だったね。

電車特急雷鳥、しらさぎ、はくたか。
気動車特急白鳥、ひだ。
寝台特急日本海。
電車急行立山。ゆのくに。
気動車急行しろがね、こがね、大社。
客車急行きたぐに、つるぎ、北陸、白山、能登。
って今思えば、スゴいなぁ。

**回想774列車** · 2023/12/10(日) 09:40:00.01

>>857
その時代に乗れた自分は最高に幸せだったわけだな。
ちなみに「はくたか」が電車特急になるのは昭和44年の北陸本線全線電化以降。それまではキハ82が郷津経由の旧線を走っていた。

**回想774列車** · 2023/12/10(日) 21:37:53.08

旧坂田駅はキハ20だけ止まっていたのですか

**回想774列車** · 2023/12/11(月) 11:46:26.52

雷鳥2号が６時１３分発大阪駅到着９時２５分の雷鳥到着したの昭和何年からなんだろう？

昭和55年の時刻では、米原方面
くずりゅう
越前
加越
日本海
ゆのくに
雷鳥
しらさぎ
って順番だったし。

**回想774列車** · 2023/12/11(月) 11:59:37.78

>>857
急行しらゆき、忘れてるだろ、

**回想774列車** · 2023/12/13(水) 09:13:07.49

坂田と河毛はホーム長の都合で客車は停められなかった

**回想774列車** · 2023/12/13(水) 09:31:01.89

https://i.imgur.com/jV2Lpl2.jpg

**回想774列車** · 2023/12/13(水) 12:18:30.79

YouTubeで国鉄時代の鉄道ファンの所で急行ゆのくにの乗車ビデオに坂田駅出てくるよ。

**回想774列車** · 2023/12/14(木) 00:24:31.92

早朝運転していた直江津発富山行の快速は特急型車両を使用

**回想774列車** · 2023/12/14(木) 09:40:14.42

それの前面展望ビデオうちの田舎にあったな。復刻版とかいって安く買えたやつ。

**回想774列車** · 2023/12/16(土) 16:38:44.49

今月鉄道ファンに
雷鳥7両編成の七尾線乗り入れ便もあったんだな

**回想774列車** · 2023/12/16(土) 19:02:23.48

北陸新幹線ダイヤ詰め込み過ぎだろ、こんなに乗るか？

**回想774列車** · 2023/12/17(日) 17:47:42.61

七尾線乗り入れかぁ…
需要があったんだろうね

**回想774列車** · 2023/12/18(月) 22:02:42.10

>>867
>>869
やっぱ和倉温泉でしょ

**回想774列車** · 2023/12/19(火) 11:36:11.81

7両雷鳥って金沢のしらさぎ、加越編成だよね？

**回想774列車** · 2023/12/21(木) 14:50:56.86

その昔、加賀温泉郷へ国鉄の急行気動車が直通乗り入れを図ろうとしたが、大聖寺駅構内の連絡線が短いとか、曲線改良が十数ヶ所必要だとかで実現しなかったと聞く。
無理もない。当時の加南線(廃線)は馬車鉄道に端を発する軽便軌道規格同然の路線だったから。
実現していれば(←ありえないけど)、編成の一部が大阪発山中温泉行きなんてのもあっただろうか？

**回想774列車** · 2023/12/22(金) 20:27:18.94

>>872
・片山津温泉→国鉄動橋から北鉄加南線の片山津線乗り換え。国鉄からの連絡線なし。
・山代温泉→国鉄動橋駅前の新動橋から北鉄加南線の山代線乗り換え。国鉄からの連絡線なし。
・粟津温泉→国鉄粟津駅前の新粟津から北鉄加南線の粟津線乗り換え。国鉄からの連絡線なし。
これじゃ国鉄優等列車の乗り入れようがない。

唯一、山中温泉への加南線山中線だけが国鉄との連絡線でつながっていたけど、そうじゃなくとも特急の停車駅と温泉客の誘致をめぐって大聖寺と動橋で譲らなかったくらいだから、山中温泉だけに乗り入れは他の温泉が黙っていなかっただろうな。
いずれにしても実現は無理だったろう。障壁となるものばかりが多すぎた。

**回想774列車** · 2023/12/22(金) 21:40:30.83

>>867を見て、
1995年11月号のRJ誌で「スーパー雷鳥宇奈月(サンダーバード)に檄」
と言うタイトルで種村御大が大阪～宇奈月温泉まで取材乗車。
前3両が宇奈月温泉行(普段は富山行)で、グリーン車含む後ろ6両が和倉温泉行。
「金沢ー高岡間は3両編成だと混雑」の見出しで
「金沢ー富山間が3両のミニ編成ではきつい。金沢と富山で
2回も分割併合を行うのは大変だろうが、富山まではせめて4～5両にしたいところ」
…と綴っていたのを思い出した。

当時のJR西に、富山よりも和倉温泉に主軸を置く何かの狙いがあったのだろうか。

**回想774列車** · 2023/12/22(金) 22:29:19.30

種村って人間性がかなりのクズだったはず。
まー、死んだ人間は悪く言えないけど。

**回想774列車** · 2023/12/24(日) 13:18:14.23

>>766
本数の少ない泊まで交流50Hzで良いな。
糸魚川まで60Hzよりはみだし区間も減る。

富山新潟の県境－糸魚川は周波数変換して送電してるんだっけ？

**回想774列車** · 2023/12/25(月) 02:52:34.90

>>875
なんたって記者上がりだからね
お里が知れる
後年の顔つきも老害そのもの

**回想774列車** · 2023/12/25(月) 03:02:27.42

>>864
その人の動画の出色は何といっても
10系寝台を組み込んだ旧客急行を撮った動画
カラー映像しかもフィルムでなくVTR撮影
北陸系統でなくても80年代晩年の旧客急行の動画って
まず他で見たことない

**回想774列車** · 2023/12/26(火) 09:15:26.91

>>877
文屋の態度ってなんであんなに悪いのか

**回想774列車** · 2023/12/27(水) 05:01:26.68

ググレ加須

**回想774列車** · 2023/12/27(水) 20:50:14.24

↑使いたくてしょうがないんだな(笑)
その言葉遊び初登場時の世代だけど、もう誰も使ってないよ

**回想774列車** · 2023/12/27(水) 21:25:55.99

>>879
文屋だから

と言うか、相手を怒らせて失言狙いと言う面がある

**回想774列車** · 2023/12/27(水) 23:23:06.41

心霊系youtuberの動画タイトルに
「ぞっとしない話」みたいなのがあるけど
本来の意味ではなく、今の人が想定するほうの意味で使ってるね

**回想774列車** · 2023/12/30(土) 13:48:02.05

新幹線の敦賀延伸で、とうとう北陸本線も敦賀～米原間の約46キロ足らずになってしまうのか…
それでも北陸「本線」を名乗るのか？
信越本線の例もあるけど。なんか釈然としない。

**回想774列車** · 2024/01/02(火) 10:34:33.82

文屋じゃなくて聞屋だぞ

**回想774列車** · 2024/01/02(火) 15:54:35.05

片仮名で「ブン屋」だったような。

**回想774列車** · 2024/01/02(火) 21:10:43.15

両方の意味を含ませられるからね

**回想774列車** · 2024/01/08(月) 19:14:48.28

輪島の高州園が臨時休業になっていた…

**回想774列車** · 2024/02/11(日) 23:23:42.97

誰が海坊主やねん (DD50・一次型)

**回想774列車** · 2024/02/14(水) 17:19:09.09

誰が食パンやねん(419系)

**回想774列車** · 2024/02/21(水) 17:56:30.64

>>884
言われてみればそうだね
本当だ
もう本線を名乗れないかも…

**回想774列車** · 2024/02/21(水) 19:19:23.51

支線がいっぱいあるからな
小浜線、越美北線、七尾線、城端線、氷見線
こいつら今でも北陸本線の支線だ

北陸新幹線がどういう扱いかは知らん

**回想774列車** · 2024/02/21(水) 19:22:15.63

それに留萌本線の3倍以上あるし

**回想774列車** · 2024/02/21(水) 19:23:47.02

数年後には越美北線もハピラインふくいの路線になっているんだろうなあ。

**回想774列車** · 2024/02/21(水) 19:44:34.46

篠ノ井～長野はまだ信越本線ですが。

**回想774列車** · 2024/02/21(水) 20:06:29.89

信越本線181.5km
高崎-横川29.7km
篠ノ井-長野9.3km
直江津-新潟136.3km
上沼垂信号場-東新潟港3.8km
越後石山-新潟貨物ターミナル2.4km

**回想774列車** · 2024/02/25(日) 11:00:21.48

越美北線の気動車を芦原温泉～福井～武生みたいに架線下でも運用できるから良いかもな。

**回想774列車** · 2024/02/25(日) 11:28:15.53

越美北線って「代替輸送道路が積雪で年10日以上通行不可能」という理由で特定地方交通線から外されたわけで
逆に言うと道路の方をきちんと整備して越美北線廃止というのが本来の正しい道筋だと俺は思う

**回想774列車** · 2024/02/27(火) 00:40:57.64

特急白鳥青森行き、Ｌ特急雷鳥新潟行きは特別だったな
青い雷鳥こと583系充当列車も好きだった

**回想774列車** · 2024/02/27(火) 08:29:02.64

>>898 只見線と同様の理由だろ。だが平行道路が整備されたにもかかわらず不通区間を災害復旧して走らせたわけで。鉄道廃止に対する地元の抵抗が強いからなあ。

**回想774列車** · 2024/02/27(火) 08:29:05.44

>>898 只見線と同様の理由だろ。だが平行道路が整備されたにもかかわらず不通区間を災害復旧して走らせたわけで。鉄道廃止に対する地元の抵抗が強いからなあ。

**回想774列車** · 2024/02/27(火) 08:30:37.04

>>898 只見線と同様の理由だろ。だが平行道路が整備されたにもかかわらず不通区間を災害復旧して走らせたわけで。鉄道廃止に対する地元の抵抗が強いからなあ。

**回想774列車** · 2024/02/29(木) 18:55:40.20

ハピラインふくいになったら「新会社発足記念　深夜の北陸トンネル探検ツアー」やらないかな

**回想774列車** · 2024/02/29(木) 18:55:48.18

ハピラインふくいになったら「新会社発足記念　深夜の北陸トンネル探検ツアー」やらないかな

**回想774列車** · 2024/03/03(日) 22:54:42.88

X巡回してて「はくたか」大阪延長なんて知らんぞ？
って思ってたら99年だったのか。知らんはずやわ
よく乗り回ってた頃(92年頃～97年頃)よりズレてた

**回想774列車** · 2024/03/03(日) 23:24:23.96

>>897
昭和50年代の時刻表で越美北線の福井からの5時台の初列車が
芦原温泉発九頭竜湖か越前大野行だったような
その1本後が福井発越前東郷行のノンストップ列車

**回想774列車** · 2024/03/03(日) 23:51:26.25

>>906
1980年12月号だと
芦原温泉発九頭竜湖行
福井発越前大野行（休日運休）
福井発越前東郷行（休日運休）
になってる

【大凶】 · 2024/03/03(日) 23:59:24.91

昭和39年すでに朝一番の金津→勝原がある
逆方向は無いので回送したのでしょうけれど
この方法で三国線とさしかえをしたのかな。

**回想774列車** · 2024/03/04(月) 09:21:46.14

関西在住だけど近くて遠い存在、それが北陸本線
長浜直流電化の頃から身近に感じるようになった
今思えばEF70の旧客とかあったなんて信じられない

**回想774列車** · 2024/03/11(月) 10:09:54.63

週末、北陸新幹線、とうとう敦賀まで延伸開業。
先週号の週刊プレイボーイで、加賀温泉駅や越前たけふ駅が散々に書かれていたな。
前者は駅前未整備のまま(2度に渡る工事業者の入札失敗があったらしい)、後者は回りに何もない、在来線の武生駅から離れた畑の中。
喜ばしい(のだろうけど)一方で、何かがマチガっているのは確かだな。

**回想774列車** · 2024/03/11(月) 11:38:25.11

>>910
越前市（旧武生）は鯖江市に新幹線駅が出来なくてザマーミロ感だろうな

**回想774列車** · 2024/03/11(月) 11:45:04.96

加賀温泉駅ってバスや旅館送迎に乗り継げれば十分じゃん
越前たけふ駅だって親切液はそんなもんだよ
新横浜だって最初は田んぼの中だったしな

**回想774列車** · 2024/03/11(月) 12:12:56.60

加賀温泉駅、元は田圃の中の信号場、後の作見駅が今や新幹線停車駅。
特急停車駅を巡って喧嘩の末に、鳶に油揚げをさらわれた動橋と大聖寺が今や無人駅。
動橋の駅前には食堂があったと記憶しているのだが、今は何もない駅前みたいだし、大聖寺もアパホテルがあるくらいで、動橋共々閑散とした駅前風景になってしまった。

**回想774列車** · 2024/03/12(火) 09:28:35.35

まあ存在そのものが
そもそも加賀温泉総合駅みたいなもんだから
そういった過去の経緯を知らない人が
未整備だのとバカにしてるだけだと思う

**回想774列車** · 2024/03/12(火) 09:47:38.51

敦二とか交流の名門機関区だったのにな。85年の機関区公開とか70並べて壮観だった
それが直流化されて新幹線がきて、北陸本線が米原敦賀間になってもう跡形もない
485や583、475が走りまわって70の旧客や81の貨物がその間をぬうように来てた頃から40年
当時からするとなにひとつ信じられない出来事

**回想774列車** · 2024/03/12(火) 11:04:51.66

いや敦ニは電車基地になって跡形あるでしょ。
跡形なくなったのは敦一の方で、交流電化でSLブームのはるか前に近代化され、地元ゆかりの保存機1両さえ地元に残せなかった。

柳ヶ瀬・山中越えの難所を抱えて全国屈指の機関区だった跡地はそっくり今回新幹線駅に。

**回想774列車** · 2024/03/14(木) 10:04:57.00

あれ

**回想774列車** · 2024/03/15(金) 23:24:17.84

なに？

**回想774列車** · 2024/03/16(土) 01:20:34.46

福井駅を停車しないサンダーバードがあるなんて知らなかった。

**回想774列車** · 2024/03/16(土) 08:16:29.41

今までも新幹線ができて寂れた駅があった
水上、新津、妙高高原、小牛田、小諸辺り
特急はなくなったが、どの駅も構えだけはいまだに立派
そういう駅が北陸にもできる？

**回想774列車** · 2024/03/16(土) 09:09:12.34

武生　鯖江　とかか。

**回想774列車** · 2024/03/16(土) 09:34:02.57

復旧したら、和倉直通だけでも復活してやれよ。

**回想774列車** · 2024/03/16(土) 10:17:39.62

魚津、滑川、黒部

**回想774列車** · 2024/03/16(土) 10:33:37.43

ビジネスサンダバード

**回想774列車** · 2024/03/16(土) 10:50:18.78

>>922
特別扱いは許さない

**回想774列車** · 2024/03/16(土) 12:08:30.12

しらさぎ65号が、ハピラインふくいを通った最初で最後の特急になったのか
（返却回送を除く）

**回想774列車** · 2024/03/17(日) 07:48:23.85

どうでもいいと言えばどうでもいい事なんだけど、三セク鉄道のネーミングってどうにかならないものかねぇ…
今さらだけど、くそこっ恥ずかしいのばっかりで…

**回想774列車** · 2024/03/17(日) 11:39:32.71

垢抜けしたネーミングはいわて銀河鉄道くらいか

**回想774列車** · 2024/03/17(日) 12:33:58.28

宮沢賢治凄えw

**回想774列車** · 2024/03/17(日) 12:37:01.45

北陸トンネルはハピラインふくいになって特急なくなってダイヤがスカスカになったから、探検ツアーできそうじゃない？
入口から出口まで歩きたい人結構いそう

**回想774列車** · 2024/03/19(火) 19:20:41.07

>>930
いや、危険。