懐かしの北陸本線

**回想774列車** · 2009/02/02(月) 13:53:14

とりあえず急行『兼六』

**回想774列車** · 2019/12/16(月) 19:17:22.64

>>581
朝7時に白山そばの天ぷらうどん食べたあと位の時間に蛸島まで行く列車があった時代があったんですね

**回想774列車** · 2019/12/16(月) 23:17:38.93

「白山そば」美味しかった！
個人的な好みで恐縮ですが…白エビ天、豆腐天をよくいただきました。
あれ、確か朝の6時ぐらいからやってなかったかなぁ？夜行で着いて、空きっ腹を満たすのに真っ先に行った事数回あり。冬の寒い時期は本当に身も心も温まる思いでした。

**回想774列車** · 2019/12/17(火) 18:50:21.52

>>583
失礼しました。6:00からでしたよね
関東人にはあの薄色の出汁が効いたうどん旨か
ったなぁ

**回想774列車** · 2019/12/17(火) 19:55:14.67

>>584
で、10時位まで何してたの？

**回想774列車** · 2019/12/18(水) 14:30:10.22

>>585
8:00に0番線から能登路1号が出てましたよ
「白山そば」で6:00に朝食摂ってひたすら
待ち。行くのは毎回夏場だったもので、海水
浴がてらです。

**回想774列車** · 2019/12/18(水) 16:30:32.33

>>586
輪島・珠洲行じゃん

>そこから蛸島まで
>キハ55,58が乙と言うか約3時間掛かるのが
>難義でした。

**回想774列車** · 2019/12/18(水) 18:44:42.20

>>587
いや間違いなく羽咋から輪島行きと蛸島に
別れてたけど。

**回想774列車** · 2019/12/18(水) 18:49:50.67

http://betsunoka.ec-net.jp/n/notoji5.html

**回想774列車** · 2019/12/18(水) 20:29:03.18

>>589
>白山も急行でしたか。
と言ってる奴がＳ４２．１０．１改正以前に能登に行ってたんだw

**回想774列車** · 2019/12/18(水) 20:41:00.16

ちなみに能登路1号が蛸島行だった時代
北陸は急行だし、急行能登は米原経由の時代
20系の特急北陸で金沢駅に降りても蛸島行は10時位まで存在しない

**回想774列車** · 2019/12/18(水) 21:04:26.53

貴方がなにをこだわって突っ込んでるのか
知らないけど、いくつに乗ったかは忘れたが
確かに金沢発8:00能登路1号だっだよ。

**回想774列車** · 2019/12/18(水) 21:09:54.39

>>592
出鱈目言っといて何言ってるんだ

**回想774列車** · 2019/12/18(水) 21:14:24.53

主旨は小さい頃朝早くに「白山そば」を
食べて能登路に乗ったなぁって懐かしが
ってるだけ。上記に挙げた編成表にも前編
4両が輪島で後2両が蛸島となってるだろう
20系北陸か10系能登か14系か小さいから
正確に覚えとらんがな。

**回想774列車** · 2019/12/18(水) 21:21:26.36

何がデタラメなんだよ。乗ったのは間違いない
話しなんだが。関東の人間だから北陸本線を常
に使用してダイヤ改正を常に知ってるわけじゃ
無いんだよ。
懐かしの北陸本線というスレタイでは無いの
かね。

**回想774列車** · 2019/12/18(水) 21:26:22.45

>>594
>上記に挙げた編成表にも前編
>4両が輪島で後2両が蛸島となってるだろう
これはＳ４２．１０．１改正以前な
この時代特急北陸は存在しないし
急行能登も米原経由の時代で金沢到着はもっと後

いい加減に出鱈目書きましたって認めような

**回想774列車** · 2019/12/18(水) 21:32:47.16

>>594
>20系北陸か10系能登か14系か小さいから
>正確に覚えとらんがな。
それなのに

>昼行の急行「白山」とか、夜行の「越前」（いずれも客車列車）の方が利用の機会が多かったです。
とか書いちゃうのかよ
いい加減すぎて呆れた

**回想774列車** · 2019/12/18(水) 21:40:22.71

いや俺の方がこのスレに呆れた
6:00着の8:00発能登路1号に乗ったのは
間違いない。何をそんなに拘るんだね
多少の記憶の誤差が気に入られないのか？

**回想774列車** · 2019/12/18(水) 21:50:53.49

>>598
記憶の誤差ねえ
覚えてないのに適当に盛っちゃうお前が何言ってるんだか
多少どころじゃねえし

**回想774列車** · 2019/12/18(水) 21:56:39.26

なんか面倒くさいなー
10:00というソースちょうだい

**回想774列車** · 2019/12/18(水) 22:03:00.52

>>600
お前が出鱈目だからだ
http://blog.livedoor.jp/railart/あたりで調べてみ

**回想774列車** · 2019/12/18(水) 22:04:41.19

まあ結局597で書いたのに尽きる
覚えてないなら覚えてないと書けばいいのに知ったかしちゃったからこういうことになる

**回想774列車** · 2019/12/18(水) 22:10:51.14

抜粋かフォトショでアップしてくれよ。
俺鉄オタじゃねーからな

**回想774列車** · 2019/12/18(水) 22:17:03.70

なんだよ鉄オタの友達居ない構ってかよ
長々と引っ張るんじゃねーよ

**回想774列車** · 2019/12/18(水) 23:58:55.59

おいおい結局逃げてるだけじゃん
いい加減なこと書いたんだから謝れば済む話なのにw

**回想774列車** · 2019/12/21(土) 08:50:32.41

まあまあ、それぞれに熱くならないで。
別にさ、何もかも正確でなくても構わないでしょう。
そもそもが「懐かしの…」という情緒的な語りの場だと思うし、データ的な正確さに拘泥し過ぎるのも、本来伝えたかった事からズレていくと思うよ。

**回想774列車** · 2019/12/21(土) 09:36:50.24

>>597
>昼行の急行「白山」とか、夜行の「越前」（いずれも客車列車）の方が利用の機会が多かったです。
それ>>580（本人）ですよ。フォローしとく。
蒸し暑い中乗車整理券を持って、大勢の人混みでごった返す上野駅のホームに新聞紙を敷いて座り、列車の到着を待った世代。
夜行の客車列車が推進運転で入線すると、我先にと列車に飛び込んで行く流れの中で、子供の頃だったから、大人に潰されそうになってとても不安だった。

**回想774列車** · 2019/12/21(土) 09:56:29.15

キハ82の「はくたか」もほぼ同時期。
お大尽の小倅でもないのに、当時どうしてそんな優等列車に乗る事ができたのかは覚えていない。
直江津で方向転換をする時、転換クロスシートを回転させて金沢方面を向き、車窓から見えた日本海…郷津駅のあった旧線にはまだ蒸機の貨物が残っていた頃で、キハ82は鄙にも稀な美しさだったと思う。
金沢から先は西金沢、寺井、小松、動橋、大聖寺に北鉄電車が接続していたけど、線路配置も車両もバラバラで、百花繚乱と言うか百鬼夜行と言うか、実に楽しい時代でした。
北鉄各線への接続は…
西金沢→駅から歩いて新西金沢
寺井→駅から歩いて新寺井
小松→なんと国鉄に対して直角に横付け！
動橋→駅から歩いて新動橋。ここも北鉄は斜めに横付け！
大聖寺→跨線橋で連絡されていて、比較的マトモな乗り換え。

…でした。

**回想774列車** · 2019/12/21(土) 10:10:40.93

>>606
間違い指摘されたらごめんなさいしないとね
記憶が定かでないなら後付知識で埋めちゃ駄目だしね

**回想774列車** · 2019/12/22(日) 06:54:59.91

なんで40数年前の記憶の思い出話しして
間違えてたらテメーに詫び入れなくちゃ
ならないんだ？
鉄オタって空気読めない基地外ばかりかよ
発達か？

**回想774列車** · 2019/12/22(日) 07:04:16.97

たしかに6:00着で金沢発8:00台に能登路1号
出てたぜ
だから当時の時刻表調べて乗り継ぎしやすい
のを調べて行ったのにな
後調べで8:07の能登路有るじゃねーか
良き思い出でしか無い書き込みにケチつけてん
じゃねーよ

**回想774列車** · 2019/12/22(日) 08:49:19.92

その能登路が蛸島行だった時代は夜行の方に矛盾が生じるんだよ
わかんない人だなあ

**回想774列車** · 2019/12/22(日) 08:50:58.64

そうそう。何もそこまで他罰的になる事はないと思うよ。
データ的正確さも大切かもしれないけど、年月が経つうちに曖昧になる事はよくある。
気軽に語ったまでの話でいいじゃないの。
思い出語りの場がすっかり不穏なものになってしまって残念だね。

**回想774列車** · 2019/12/22(日) 08:52:37.38

>>613
書き込みが前後したようだから念のため付け加えておく。
>>611に同意して書いたんだからね。

**回想774列車** · 2019/12/22(日) 08:53:21.42

>>613
嘘書いてるやつ擁護するなよ
曖昧な記憶ならそれをそのまま書けばいいじゃん
捏造するから駄目なんだよ

**回想774列車** · 2019/12/22(日) 08:57:25.40

>>615
捏造なんて大それたものじゃないはずだよ。
「曖昧な記憶ならそれをそのまま書けばいいじゃん」→いちいちそれを断ってから書けとでも？誰に対してよ？
「これは記憶が曖昧なので定かではないんだけど」とか…w

**回想774列車** · 2019/12/22(日) 09:16:12.24

皆さんフォローすみません。
何か拘る人が居るけどあくまで記憶の範疇
なんで出着の記憶の誤差はあります。
それを間違いだ謝れ言うのはいかがなもので
すかね。じぶんは生きてて完璧で誤った事を
しなかった人ですかね
ここの皆さんには語弊が有りますが、たかが
趣味の範囲内。その記憶が曖昧だからと言って
詫びいれろ、というのは頭がおかしいとしか
思えない。
楽しく懐かしい話しがしたいものです

鉄道ごときの事で上からもの言うんじゃねーよ

**回想774列車** · 2019/12/22(日) 09:28:15.51

出着の記憶の誤差とかそんな話はしてないよ
明らかに矛盾してるから指摘しただけだよ
後付で曖昧な記憶を具体的に書いちゃうのは駄目ってことだ
それだけなのに逆上して切れまくるってどういうことよ

**回想774列車** · 2019/12/22(日) 09:44:49.79

色々な年代に北陸や能登に乗ってたからな
北陸は10系20系14系と。能登空港出来る前
は車、俺にとってはしょっちゅう乗って行け
るわけでは無いんだよ。だからうろ覚えの
能登に行った思い出話しなんだが。

これ人を追い詰めるスレなのか？
お前陰湿だな。これ楽しいのか
まともなソースも出さずにアバウトな時刻表
出してきてこんな事やって何が楽しいんだろ
う
自分の意に沿わない人は排除したいってか
たかが趣味の話しなのに

**回想774列車** · 2019/12/22(日) 09:50:40.22

また逆上してるw
間違いを認められない老人
だめだこりゃw

**回想774列車** · 2019/12/22(日) 10:02:13.05

>>579～584辺りまでの一部にひっかかるものがあるのだろうけど、もう構わず進めようよ。
地上駅時代の金沢駅、０番線のあったホームと気動車、ホームもしくは待合室の「白山そば」、少し離れた所から内灘（もしくは粟ヶ崎海岸）へ向かう浅野川線の北鉄金沢駅（→現在は地下化）…いずれも過去の物になってしまったのは寂しいですね…。
鉄道車輌とか「スジ」も大切かもしれないけど、沿線風景のように、「テツ」を自称する人が見逃してやすいものを忘れてはいけない。
何でもなかったものが、年月が経つととでも貴重で懐かしいものになるんだから。

**回想774列車** · 2019/12/22(日) 10:03:18.93

テメーまだ若いのかよ
分からない奴だな
1970年代頃に有ったんだよ。良く調べろよ

駄目か構ってちゃんだもんな鉄オタなんて
世間では発達障害扱いだぞ

**回想774列車** · 2019/12/22(日) 10:13:18.06

>>621
ごちゃごちゃとすみませんね。
東京の者なんで昔はやはりローカルな沿線の
風景が新鮮でした。
今は金沢や北陸本線のホームや駅舎は近代化
されましたが、夜行で山々に灯りがともる
のが幼心に不思議に思ってた事を思い出し
ます。

**回想774列車** · 2019/12/22(日) 10:21:07.30

>>623
いいいい！それです。
小汚い（ホメ言葉）駅舎とか、夜行列車の風景とか、今ではなかなか味わえないですからね。

**回想774列車** · 2019/12/22(日) 10:38:16.09

>>624
そうなんですよ。
金沢駅も地上駅で趣きが有りよかった。
なんだろう親父の故郷で中々会えない
爺ちゃん婆ちゃんに会える。郷愁と言う
のは、こう言う事を言うのかなと思いま
したね。中々行く事は難しいけど夜行と
DC乗り継いで会いに行く訳ですよ。
それには当時北陸本線は重要だったんです
今行くとなったら飛行機使いますけどね。

**回想774列車** · 2019/12/22(日) 10:42:54.27

>>622
能登路1号が蛸島まで行ってたのは1960年代だよ

**回想774列車** · 2019/12/22(日) 11:09:16.53

>>626
マジですか？時系列忘れたけど、確かに
北陸か能登が6:00前後に金沢に着いて
「白山そば」食べて8:00前後に出発だと
思うんですけどなー
自分まだ小さい頃だったからと思うけど
10:00前後発は無いしなー
穴水迄急行でそこから2両切り離し蛸島まで
各停だったかな。
あぁ高校時代も友達連れてったけどルート的
に時間的にも多少の誤差あるけどやはり、
上記の時間帯で行動してたんだが、何故話しが
食い違うんだろうが？間違いなく8:00前後発の
能登路なんだけどね

**回想774列車** · 2019/12/22(日) 12:05:53.82

>>627
http://betsunoka.ec-net.jp/n/notoji5.html
これ見ると
Ｓ４２．１０．１以降は能登線編成は珠洲行って分かりますよね
蛸島じゃなくて珠洲なんじゃないの？

参考資料http://blog.livedoor.jp/railart/search?q=%E8%83%BD%E7%99%BB%E8%B7%AF

**回想774列車** · 2019/12/22(日) 12:20:17.64

いや、それが蛸島まで行ってたので、ここの皆
さんには申し訳ないが、否定的な内容が気に掛かるんですよ

**回想774列車** · 2019/12/22(日) 12:26:30.83

もうこれ以上引っ張るのもご迷惑でしょうから
皆さん他の話題に変えて下さい。
私はここから消えますので。

**回想774列車** · 2019/12/22(日) 12:28:18.74

>>630
>私はここから消えますので
この人はやはり何か勘違いしている
別に人格否定してるわけじゃないんだよ

**回想774列車** · 2019/12/22(日) 12:32:36.08

すみませんね、分かってるんですよ
ただ記憶頼りで詳細な知識も無いので
皆さんには迷惑かなと思います

**回想774列車** · 2019/12/22(日) 15:41:42.83

>>632
それって、そんなにいけない事とは思えません。
知識やデータなら書物や文献を見れば良い事。でも、名もない人の体験談とか、個人的感想ってのは語らいでしか得られませんよ。
すいません、これ、ある人の受け売りの言葉なんですけどね。

**回想774列車** · 2019/12/22(日) 15:42:48.81

>>633
わし？お節介好きの、ただの旅の隠居じゃよ。

**回想774列車** · 2019/12/23(月) 00:23:25.79

キハ８２の白鳥にあこがれてたわ。
白鳥のアナウンスで「全車指定」というのを何度聞いたことか。
なんだか特別な響きだった。でも，乗れずじまいで終わった。
白鳥に乗ったのは485系になってからだった。
でも，今でも好きなのはキハ８２。

**回想774列車** · 2019/12/23(月) 10:02:15.74

635は糸魚川あたりに住んでそう

**回想774列車** · 2019/12/23(月) 16:29:49.39

なんでもすぐに謝れ謝れってまるであの国だな
ホント陰湿

**回想774列車** · 2019/12/23(月) 18:09:56.36

>>637
間違い指摘されたら謝るの当たり前だろう
謝るたって懺悔しろと言ってるんじゃないぞ
単なる礼儀上の問題だ
と言うか本人いなくなったのに誰だよ

**回想774列車** · 2019/12/23(月) 22:24:47.53

有人駅時代の有間川駅に停まる旧客編成を撮影したかったな。

**回想774列車** · 2019/12/23(月) 22:32:07.15

旧客の宝庫だったのも北陸本線の黄金時代。
牽引機もED70、EF70なんて懐かしい機種。
忘れちゃならない交直の接続機DD50。あれもかつては杉津越えルートの旧線で活躍していたわけだけど、晩年は米原で色褪せた車体を晒していて哀しかった。

**回想774列車** · 2019/12/25(水) 11:21:32.92

>>639
「新潟の鉄道あの日の思い出」だったか、旧客は写ってないけど、新線切り替え直前の有間川駅の画像が載っていたと思ったよ。

**回想774列車** · 2019/12/26(木) 09:54:16.68

東京から信越本線を経由して北陸本線で米原まで行きながら、途中の食事をぜ～んぶ立ち食い蕎麦ってのをやった事がある。
直江津辺りまでは汁が完全に関東の味で、糸魚川辺りから徐々に変わっていき、富山に入ると、あの汁が薄い色の完全な関西風味になったと思った。
富山の蕎麦には「立山」と書かれた蒲鉾、石川県に入るとそれがナルトの渦巻き模様になって、ちょっとした事だけど楽しかった！
既出かもしれないけど、米原では「ありがとうございます」と「おおきに」の両方のお礼が返ってくるのには、さすが東海道ルートと日本海ルートの接点なんだなと感じたよ。
車内持ち込み丼 20円ナリの時代の話。

**回想774列車** · 2019/12/26(木) 09:59:54.39

追記。
少し記憶が前後している箇所があるかもしれないのはご容赦ね。
「持ち込み丼20円なら昭和50年頃だから、その頃には◯◯は無かったはずだよ」の類の検証…予め言っておくけど、その手の間違いがあったら失礼。その土地に思い入れがあるなら、やはり気になるのだろうからね。

**回想774列車** · 2019/12/26(木) 11:23:55.55

>>643
間違い指摘されたら
「訂正乙」って言っときゃ良いんだよ

**回想774列車** · 2019/12/26(木) 19:51:09.10

またムキになる奴がいるから？w

**回想774列車** · 2019/12/31(火) 22:26:12.67

寝台特急北陸、なんか乗車時間が短くて、あまり寝られなかった覚えがある。
だって上野23時で金沢5時半とか、そんなもんじゃなかったっけ？

**回想774列車** · 2020/01/01(水) 00:20:27.56

しかも長岡駅で必ず起こされてたような

**回想774列車** · 2020/01/06(月) 16:30:47.19

ローズピンクとクリーム色の交直両用電車の宝庫だった。
思い出せるだけでも、『立山』『くずりゅう』『ゆのくに』『兼六』『こしじ』…

**回想774列車** · 2020/01/08(水) 17:19:24.92

「ボー――――」の接近警報ブザー
「ピ～ポパポ～♪」列車接近予告メロディー
低音の踏切警報音
村の鍛冶屋
アニーローリー・・・
これを聞くと北陸に来たと実感したなぁ

**回想774列車** · 2020/01/08(水) 17:51:04.58

普通列車でも客車列車や電車だと坂田・河毛通過。

**回想774列車** · 2020/01/10(金) 01:49:17.47

ド～レミッドファミレドソファ～レド

**回想774列車** · 2020/01/10(金) 12:34:17.39

>>651
ソルフェージュの試験じゃないんだからさ…w

**回想774列車** · 2020/01/10(金) 15:25:10.59

ピンポン！
間もなく１番線に列車が参ります。危ないですので黄色い線の内側までお下がりください。
ボーーーボーーー

**回想774列車** · 2020/01/10(金) 22:23:17.50

親不知駅のホーム幅は狭くて列車通過時の風圧は凄かったな

**回想774列車** · 2020/01/10(金) 23:07:51.82

そこは筒石駅でしょ

**回想774列車** · 2020/01/10(金) 23:45:35.60

>>653
それで入ってくるのが2～3両編成の電車ってのが今の「北陸本線」なんだな。
車両は立派になったけど、ちょっと寂しいな…

**回想774列車** · 2020/01/11(土) 10:06:41.45

>>656
何を言ってるんだ
2～3両編成の電車じゃなくて1～2両編成のディーゼルカーだぞ

**回想774列車** · 2020/01/11(土) 15:20:08.16

電化後の北陸本線のディーゼルはおわら風の盆のキハ181系、寝台列車のカニくらいだったもんなぁ。

**回想774列車** · 2020/01/11(土) 19:29:46.37

>>657
なの？
金沢以西＝現在の「北陸本線」では電車だったよ。
だとしたら>>653はどこ駅？

**回想774列車** · 2020/01/12(日) 10:19:20.77

>>659
括弧書きだったのと直前のレスからえちごトキめき鉄道日本海ひすいラインだと思ったんだが違うのか？

**回想774列車** · 2020/01/12(日) 21:34:32.94

昔ばなしと現状でボタンをかけ違えたのはいったい誰なんだww

**回想774列車** · 2020/01/13(月) 11:57:56.81

絵入りヘッドマークのボンネットしらさぎ、雷鳥、白鳥、はくたか2代目がカッコ良かった。

**回想774列車** · 2020/01/13(月) 15:54:44.44

>>662
いい時代だったよね。ワシらより若い世代にはカッコよかろう。
絵なしヘッドマークのしらさぎ、雷鳥、DC時代の白鳥・はくたかの時代を知っているワシらはもう爺さんだよ…

**回想774列車** · 2020/01/13(月) 15:55:41.16

>>663
…だからって故・林家彦六みたいな爺さんにはなってないからねw

**回想774列車** · 2020/01/13(月) 18:44:40.82

>>662
土曜ワイド劇場特急白鳥殺人事件とかで一般人にも有名になったからなおさらね

**回想774列車** · 2020/01/13(月) 19:39:51.45

一時、デカ目ボンネットとシールドビーム雷鳥が混在していたね。上沼垂雷鳥とだんらん雷鳥。

**回想774列車** · 2020/01/14(火) 18:47:16.44

>>653
1番線じゃなくて、1番のりばでは？

あぁ、2015年あたりから、ボーーーボーーー
はなくなったな。
現在のはなんだか、体操の首回しをしているような接近メロディやね。

**回想774列車** · 2020/01/14(火) 19:59:52.10

体操の首回しｗ
村の鍛冶屋やアニーローリーの電子音って
なんか工場の機械の保守点検作動させているときのメロディみたいだよね

**回想774列車** · 2020/01/14(火) 22:27:29.25

>>668
駅メロ、金沢の琴の音色とか、福井なんかは良いサウンドアメニティを感じさせるけど、北陸本線に限らず、多くの駅はなんか安っぽい電子音。あれ、もう少しなんとかならないものかなぁ…。

**回想774列車** · 2020/01/14(火) 22:46:06.64

そもそも音鳴らす必要があるのかどうか。

**回想774列車** · 2020/01/15(水) 08:19:33.92

>>669
金沢のはいいね。あれを初めて見たのはTBSドラマ誘惑ラストシーンだったが、1990年高架化直後いう事もありドラマBGMと勘違いしてたのもなつかしい。

**回想774列車** · 2020/01/15(水) 22:39:42.22

>>671
時に、富山のは「こきりこ節」なの？

**回想774列車** · 2020/01/17(金) 21:11:52.41

冷延コイル輸送のトキはいつまで走っていた？

**回想774列車** · 2020/01/21(火) 16:31:41.84

モハユニットのクーラーがAU12とAU13と揃っているのに、クハだけ切妻型とボンネット型で揃っていない編成あった。
差し替えれば揃うのに定員の関係だろうか？

**回想774列車** · 2020/02/03(月) 15:36:42.67

北陸接近メロディを着信音やアラーム音にしたい

**回想774列車** · 2020/02/08(土) 17:54:58.67

かがやきのボンネット代走（ヘッドマークあり）もあったんだな

**回想774列車** · 2020/02/08(土) 20:27:39.19

普通列車の坂田，河毛通過

**回想774列車** · 2020/02/11(火) 20:38:05.52

琵琶湖線は食パン。475系は敦賀より東、直江津までの運用が多かったの？

**回想774列車** · 2020/02/11(火) 21:03:32.82

彦根（折り返しできた頃に）来たことあるのかな

**回想774列車** · 2020/02/18(火) 15:51:25.59

湖西線から彦根までというのは覚えてるけどそれは気動車だった気がする

**回想774列車** · 2020/02/19(水) 23:35:20.51

>>668
これらの駅は工場などで動いてる工作機械から出るメロディと同じもので
おそらく同じ部品を使っているのだろう。

ttps://www.patlite.co.jp/product/detail0000000561.html
これなんかライトレールの警報音と同じだよな。
興味があるなら車に付けて走るか？