X



懐かしの北陸本線
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001回想774列車
垢版 |
2009/02/02(月) 13:53:14ID:CCC6hPyZ
とりあえず急行『兼六』
0208回想774列車
垢版 |
2012/02/02(木) 22:06:55.61ID:IXnl0aAi
>>207
今は知らないが、橋上駅になる前の直江津駅は夜は無人駅だったですよ

>>206
今の「ひたち」みたいに金沢―新潟の列車も「雷鳥」で良かったのかね?

0209回想774列車
垢版 |
2012/02/05(日) 12:33:18.30ID:TKazU6Ls
【山陽】福井1奈良2岡山3は天王山【近鉄】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1328369349/

1 :スーパー301(名古屋・京都通過):2012/02/05(日) 00:29:09.64 ID:RhFCJAGU0
異論反論ありますが、福井・奈良・岡山は重要度が高く、
1993年より常に、東京⇔岡山間:3/h、東京⇔奈良間:2/h、東京⇔福井間:1/hが設定されていた様な気がします。

<2012年2月現在>
・東京⇔岡山間:3/h
  東京駅:10のぞみ
  東京駅:30のぞみ
  東京駅:50のぞみ(姫路停車)

・東京⇔(近鉄)奈良間:2/h
  東京駅:00のぞみ 京都駅:30京奈特急
  東京駅:30のぞみ 京都駅:00京奈特急

・東京⇔福井間:1/h
  東京駅:33ひかり 米原駅:59しらさぎ
0210回想774列車
垢版 |
2012/02/12(日) 10:02:05.37ID:4s8Hefj8
昔もそんなに多数あったわけじゃないけど、「きたぐに」の廃止で北陸本線全区間を直通する列車が消滅する。
大阪発着の列車も米原経由だった頃は「白鳥」「日本海」「北越」「つるぎ」なんかもその範疇だったが、
湖西線開通の翌年(山陽新幹線博多開業時のダイヤ改正)以後、米原―直江津間を通しで運転って列車は激減した。
「きたぐに」はその数少ない例だった。それだけに惜しい気もする。
尤も21世紀に入った頃から、北陸本線の運転形態は全体的に金沢(富山)で分断されたようなもんだけど…。

0211 忍法帖【Lv=6,xxxP】
垢版 |
2012/02/13(月) 07:53:46.76ID:jw5dQnng
きたぐに以外だと、419系6連で送り込みを兼ねた米原→直江津の普通が最後かな

確か富山で後ろ3両を切り離す運用だったかと
福井、金沢、富山で1時間ずつくらい停車してたかな 途中で列車番号も変わってたかも知れない
0212回想774列車
垢版 |
2012/02/17(金) 20:00:52.03ID:um7o6dPZ
各駅停車が旧客だった頃はやっぱり朝のラッシュ時なんかに甚だしい遅れが出てた
んだろうか…?
まあ、これは北陸本線だけの問題じゃないけど、今後冬の室内は吹き晒し同然の
近郊型車両(521系)が席巻するようになると思うとつい、
本当にデッキ付は役立たずなのかという気になる….
0213回想774列車
垢版 |
2012/02/17(金) 21:46:41.55ID:jYKvJeTl
ドア数は475と同じ
利用客数は知らんが、長編成なので一両あたりの客が少ない
ドアの開閉がないから、むしろ捗ってたのではなかろうか?
0214回想774列車
垢版 |
2012/02/18(土) 05:48:40.51ID:JDFB9N1i
俺、高校生の頃、北陸線の旧客で通学してた。
雨や雪の日にデッキにいるなんてありえない。
先頭の機関車のすぐ後ろや、最後尾の連結部分も、
何もなかったしな。
当時はEF70やDE10が牽引してたっけ・・・
30年くらい前のおもひで
0216回想774列車
垢版 |
2012/02/19(日) 09:27:49.71ID:H10sDBtz
氷見線、城端線が45系キハで運行されてた頃に産まれた者です
ピンクと水色のフラワーラインカラーになって、
青と黄色の二代目カラーになっていった頃に沿線の小、中学校に通ってた
あの頃はキサハを朝のラッシュ時に挟んでたなあ・・・通学するときにちょうど見えたっけ
そういえば飯山線カラーが綺麗なキハが入線してきたのを学校帰りに見た記憶があるけど
時期的に海水浴臨か何かだったんだろうか?
キサハとその飯山カラーのキハが妙に記憶に残ってる
0217回想774列車
垢版 |
2012/03/08(木) 14:48:41.06ID:72YJF4uw
1980年代だけど、高岡駅って大きさのわりに、立ち食い蕎麦屋がなかったな。
乗換え客がそれなりにいるんだから、商売にはなったんじゃないかと。
俺が知らないだけで、あった時代もあるんかな?
0218回想774列車
垢版 |
2012/04/17(火) 23:00:43.47ID:NnhQQ9vy
急行「ゆのくに」が金沢から米原廻り大阪まで4時間ぐらいだから、
今の高速バス北陸道昼特急と同じぐらいなんかな??

急行「ゆのくに」の需要は今でもあるって言えばあるんだね
0219回想774列車
垢版 |
2012/04/17(火) 23:31:24.73ID:sL4waYys
時間でドッコイ。勝ち目ないのが運賃。
居住性や快適性は鉄道が圧倒的に分がある。
双方のメリットで収束していくと、鉄道特急とバスの2極化が正常進化だろうな。
0220回想774列車
垢版 |
2012/04/17(火) 23:56:26.53ID:9pODzFS5
直江津市の郷津駅
0221回想774列車
垢版 |
2012/04/17(火) 23:59:19.92ID:l+z/zG8F
松任
小松
加賀温泉
鯖江
武生
はバスストップが繁華街から離れた所にあるから…鉄道特急に絞られてしまうのが難点。
0222回想774列車
垢版 |
2012/04/18(水) 00:16:09.84ID:9wV9CURO
>>218
高速バスだと約5時間かかるよ
渋滞にはまると時間が無制限にかかるから、到着時刻が読めなくなるのが難点だな

ちなみに米原迂回が確定している場合のサンダーだと、通常ダイヤの+20〜30分ってとこだな
0223回想774列車
垢版 |
2012/04/19(木) 23:14:32.42ID:qrlhCE4K
jr四国の特急列車は高速バスと割引きっぷが同じ運賃で頑張るなーって
0224回想774列車
垢版 |
2012/04/24(火) 08:06:06.38ID:sQ8nWZVp
白鳥

湖西線経由時代しか知らぬが、北陸トンネル開通前の杉津経由時代を見てみたかった。
0225回想774列車
垢版 |
2012/04/24(火) 15:25:02.08ID:L9xT57BK
419系すら思い出の彼方だもんな。
もう全部解体しちゃったんだっけ?
1編成どこかで保存して欲しかったな。
あれこそ国鉄末期の最高傑作だよ。
0226回想774列車
垢版 |
2012/04/25(水) 01:16:56.44ID:17uGhsQT
直江津〜富山間に客車の各駅って何年くらいまで走っていましたか?
0227回想774列車
垢版 |
2012/04/25(水) 10:02:25.14ID:jkbqKYPv
60・3・14改正の前頃までだったような気がするが、違ったかな…。
25〜30年前までとかその位だと思える。
0228回想774列車
垢版 |
2012/04/25(水) 22:14:08.06ID:UnQIhxbh
北陸線ってレッドトレインは走ってましたか?
0230回想774列車
垢版 |
2012/04/27(金) 08:25:53.69ID:L+XfxRcB
特急編成を利用した間合い普通列車を忘れちゃいけない
0231回想774列車
垢版 |
2012/04/28(土) 18:56:17.06ID:fJsL2P/n
>>225
台車だけは富山地鉄で再利用したぞ
10033+10034に使用
しかも京阪色

他に10041+10042、10043+10044は九の715系から
0232回想774列車
垢版 |
2012/04/28(土) 20:58:04.57ID:gVz0Oj2W
>>225
知ってるかもしれないけど敦賀にD01編成が解体されずに留置されている
外見の状態はかなり酷いが

松任は空いたのに何故留置されたままなのかは謎
0233回想774列車
垢版 |
2012/05/07(月) 17:14:51.33ID:PTWchhmP
連休中、北陸線米原−福井間を乗ったけど、
敦賀・今庄に蒸気機関車時代の施設が残っていて、新鮮だったわ。
どちらも廃墟だったけど。
0234回想774列車
垢版 |
2012/05/07(月) 20:00:35.69ID:MlalBquM
次は今の北陸本線が廃墟になるのか・・・・
糞陸新幹線の影響で
0235回想774列車
垢版 |
2012/05/07(月) 20:36:42.03ID:+HPEtfoa
泊にも煉瓦造りの給水タンク跡があるなぁ。
0236回想774列車
垢版 |
2012/05/07(月) 21:11:27.02ID:4KmU7XPk
>>234
昔K島R三なる御仁が、「北陸本線で200km/h運転して大阪―金沢2時間」
なんて言ってたこともあった。要は「新幹線はカネかかり過ぎ」って主張だったけど、
近頃その手の事言わなくなったのは、「ミニ新幹線」の有様見て「在来線の高速化なんか無理」
と思い直したからか…。
0237回想774列車
垢版 |
2012/05/07(月) 22:56:33.55ID:m/VdgFNR
今のサンダーバードが時間かかりすぎとか言ってる人見たことないんだけどね。
北陸に新幹線を本気で作って欲しいと思っている人は北陸にどのくらいいるんだろうか。
0238回想774列車
垢版 |
2012/05/08(火) 11:28:49.87ID:3xQw2SUa
対大阪だと、確かに余りいないのかも知れない。
第一、特に長野新幹線なんて大半の列車が表定速度110km/hそこそこで、
「サンダーバード」と大差ない(少なくとも時刻表上は)。
となれば、寧ろ特急料金が高くなるマイナスの方が大、と思われそう…。
0239回想774列車
垢版 |
2012/05/08(火) 12:50:29.89ID:/U4soM3W
北陸本線は現状のままで十分じゃないか?
帰省などの乗客以外は増える要素が無い地区なので、
新幹線とか要らない。
0240回想774列車
垢版 |
2012/05/09(水) 08:21:50.19ID:lN4CsZGN
新幹線が通ると、対東京の一極主義にストロー現象で中規模都市は廃れる。
0241回想774列車
垢版 |
2012/05/09(水) 10:44:02.10ID:fawGi1aQ
観光をアピールしようにも、北陸にはコレといった観光名所が無いんだよねー
福井なんて原発だらけだから行きたいと思う余所の人間なんていないだろうし
0242回想774列車
垢版 |
2012/05/09(水) 13:48:37.93ID:cHljBVrT
>>237本当に欲しいと思ってるのは石川県のドン森喜朗と谷本くらいでは??
0243坂井輝久 ◆C6YlvmPsWE
垢版 |
2012/05/09(水) 14:38:53.39ID:laxT21OV
>>241
やっぱり昨年夏の若狭湾への海水浴客は例年よりか少なかったんですかね?

8番らーめんの味噌Bセットが食べたいな。
0245回想774列車
垢版 |
2012/05/10(木) 08:42:44.04ID:EUnVCnL6
私福井県民だけど新幹線欲しいなんて全然思って無いよ
サンダーバードから数十分しか到着時間を短縮できないってんなら、
建設に巨額の費用をかけ家を立ち退きにしてまで作るほどのものじゃない
おまけに在来線が今よりもっと不便になっちゃうんでしょ?冗談じゃないよ
0246回想774列車
垢版 |
2012/05/10(木) 10:41:46.39ID:4tnT8r3r
マジレスすると福井には新幹線の前に民放テレビ必要
0247回想774列車
垢版 |
2012/05/10(木) 20:34:51.55ID:UqeeePUf
TBSとかイラネし
てか福井駅のとこだけ作って馬鹿じゃけん
0248回想774列車
垢版 |
2012/05/10(木) 20:42:26.36ID:UZ/UTH0e
北陸本線だけの事じゃないけど、こうなると改めて「もし最初の鉄道が標準軌で出発してたら、改軌が実現してたら…」
なんて思えてくる。在来線の軌間が新幹線と一緒だったら…ってことだけど。
まあ、仮令軌間が揃ってたとしても、東海道新幹線が建設された頃の世相からすれば、
新幹線と在来線を円滑に結び付けようなんて発想はしてなかったかも知れんが…。
0249回想774列車
垢版 |
2012/05/11(金) 07:10:56.65ID:ZYJa4ljM
>>248
在来線が標準軌だったら、新幹線は標準軌の1435mmより大きい、広軌になってるんじゃねえ?
0250回想774列車
垢版 |
2012/05/11(金) 12:26:00.36ID:Hrd/Xm0S
>>249
新幹線は、在来線より広い軌間にすることを目指したわけじゃなくて、
「要は欧米並に(改軌が頓挫した『リベンジ』の意向もあったとか)」ってことだから、
それはなかったと思うが…。
確かに、ソ連(新幹線建設当時)やスペインみたいに標準軌より広い軌間の国もあるけど。

それにしても、北陸本線では160km/h化って構想もあったとか聞いたけど、
実現してたらますます新幹線には懐疑的な目が向けられたことになったんだろう…。
0251回想774列車
垢版 |
2012/05/11(金) 14:48:11.15ID:ZYJa4ljM
>>250
昭和32年の新幹線「幹線調査会」は狭軌建設する案も挙げている。
3案のうち2案が狭軌で敷設する案。
それでも標準軌を採用したのは、将来の発展、狭軌より標準軌の方が車体の安定性、
横風に対する安全性は増し、速度アップなどの発展性を優先した為。
(カーブの最小半径は大きくするリスクもあるが)

在来線が標準軌だったなら、スピードアップと安定性で標準軌より大きい広軌を選んだと思う。
とくに軌間を広くして行けば軽量車体を採用しても強風で煽られて転倒することを防げる。
まあ国土を考えると1600mm(5フィート3インチ)まで位が限度だろうけど。
新幹線建設で、人や車の接触を避ける為、踏切無し、高架路線が大前提だったから、
新幹線車輌が在来線に降りる行為も考えて無いから標準軌より安定が増し、速度アップの広軌でも問題無い。

北陸本線で160キロは路線が地形上、トンネルだらけになるから新幹線を建設すると同じ行為じゃねえ?
0252回想774列車
垢版 |
2012/05/11(金) 17:25:34.62ID:EPzd7Gpa
>>249
元々新幹線は東海道本線の輸送量増大でパンクするのが目に見えてたから
その対策から始まってるからね
在来線複々線化、一部区間のみ新線建設とか中途半端な形になっていたかもしれん
0253回想774列車
垢版 |
2012/05/12(土) 00:00:22.51ID:noHLecl9
在来線がく標準軌だったら。
今となっては廃止された路線も相当にのぼるが、
鉄道網は、これほど縦横無尽に拡大しなかっただろう。
そうすると鉄道の優位性も無いワケで、
新幹線はじめとする新規高速鉄道も無かっただろう。
0254回想774列車
垢版 |
2012/05/13(日) 20:19:40.88ID:yNSAHE73
欧州の標準軌高速鉄道も在来線もすべて車体幅は日本の在来線サイズ。
並行在来線問題もなく、ミニ新幹線みたく活用、相互乗り入れ可能だったかもね。
0256回想774列車
垢版 |
2012/08/04(土) 18:37:19.73ID:tPpja1YF
でもやっぱり北陸新幹線はイランわ。
0257回想774列車
垢版 |
2012/08/04(土) 22:35:19.90ID:k4ES2OUz
JRは地域ごとに分割せずに、新幹線と在来線に分ければよかった。
0258回想774列車
垢版 |
2012/08/05(日) 01:33:21.71ID:VKFp4qlf
JR新幹線
JR旅客
JR貨物
JR保線
JR施設
JR物販
0260富山港線
垢版 |
2012/09/01(土) 10:59:21.66ID:oouvy+y0
これはまだ 富山港線が 富山ライトレールに変更すると発表以前の 富山港線の車両改革
ラッシュ用に 207系3両編成2本 転属 データイム用に 125系1両新車 投入するように JR西日本に要望しました
125系に関しては 回転クロスシートで 短距離のため トイレは無し 
125系検査時は 207系を使用すると 要望書申請は平成15年です 
0262回想774列車
垢版 |
2012/09/07(金) 20:51:39.01ID:ryaUygZw
北陸本線
0263回想774列車
垢版 |
2012/09/18(火) 11:08:52.69ID:YqrxTd/t
急行形電車最後の聖地。
特急列車の合間を縫って、110キロで今日も往く。
0264回想774列車
垢版 |
2012/09/19(水) 09:39:54.99ID:WPUdpUit
松金線は、意外と写真が残ってないのだよね
まあ白山市や野々市市の図書館へ行けば、少しは当時の資料とともに写真も出てくると思うけどね
0265回想774列車
垢版 |
2012/10/08(月) 16:32:01.23ID:PFUkXB14
>>260
ガセ
0266回想774列車
垢版 |
2012/10/11(木) 18:19:23.29ID:M2HwPl4d
>>260
ありえない
0267回想774列車
垢版 |
2012/10/26(金) 10:26:15.80ID:VKzDwI+b
ED70牽引の米原〜糸魚川の各駅停車ってあったのかな?
0268回想774列車
垢版 |
2012/10/26(金) 21:10:08.05ID:wlAKxCJD
ED70は、米原には入れません
答えは、NO〜
0269回想774列車
垢版 |
2012/10/27(土) 06:58:33.75ID:DI4lAHD3
福武線の急行は暴走気味に突っ走ってたな。
0270回想774列車
垢版 |
2012/10/27(土) 22:01:42.95ID:NMbcgq77
黒部→敦賀 の食パン普通列車に
よくお世話になりました。

6両で、福井で前3両切り離していましたね。
0271回想774列車
垢版 |
2012/10/28(日) 07:04:27.56ID:E77nCZqO
6時44分米原発富山行は必ずデッキ付の乗り心地の良い車両だった
0272回想774列車
垢版 |
2012/10/30(火) 11:20:26.24ID:q1EPy6yw
ED74牽引の寝台特急日本海が高速で北陸トンネルの中を突っ走る夢を見た
0273回想774列車
垢版 |
2012/11/06(火) 21:47:36.14ID:d5oSwMjH
昔地上駅だったころの福井駅今庄そばをよく食ったもんだが
今ではすっかり味変わってるのかなぁ?
今でも日本一の駅そばだと思ってるんだが
0274坂井輝久 ◆C6YlvmPsWE
垢版 |
2012/11/06(火) 22:11:27.20ID:EoL2Sf7a
僕も福井に住んでる時よく食べたね。
味よしで値段安いけど量が少ねんだよな。
0275回想774列車
垢版 |
2012/11/07(水) 01:38:53.48ID:nfmqsRUP
今は自転車道
0276回想774列車
垢版 |
2012/11/07(水) 06:48:00.02ID:FnKhD5vC
福井と金沢は今も駅そば美味いよね
0277回想774列車
垢版 |
2012/11/07(水) 19:32:18.70ID:nfmqsRUP
485特急白鳥が懐かしい
0278回想774列車
垢版 |
2012/11/07(水) 23:33:37.09ID:s22vqa4G
快速電車
廃止したのはトンネル火災同様北陸本線最大の黒歴史
0279回想774列車
垢版 |
2012/11/08(木) 21:14:32.58ID:/axy2qS8
>>278
ショッピングライナーのことか?
0280回想774列車
垢版 |
2012/11/10(土) 11:15:30.81ID:VajQlAFs
>>279
あー、金沢フォーラスへのね。いやもちろん違います
1969年昭和44年から1982年昭和57年迄敦賀ー福井ー
金沢ー富山ー糸魚川間で運転されていた快速電車の事
そう言えばもう廃止になってから30年も経つんだなorz
0282回想774列車
垢版 |
2012/11/10(土) 12:45:53.60ID:3QMgUgZQ
>>280>>281
詳しくありがとうございます
自分は2000年代初めに福井に住んでましたが、
その「こしじ」の後継かどうかはわかりませんが、
早朝に福井→米原の快速があったのを記憶しています。
「きたぐに」よりは遅い時間ですがサンダーバードやしらさぎの一番列車よりは早い時間の運行で、
それに乗れば米原で東京行きひかりの一番列車に乗り継げる、というシロモノでした。
0283坂井輝久 ◆C6YlvmPsWE
垢版 |
2012/11/14(水) 01:53:42.30ID:gzGD2IjT
越前花堂通過なんだよなそれ(泣)
0284回想774列車
垢版 |
2012/11/14(水) 22:32:53.75ID:fOGP5WLD
>>283
そりゃあ快速だしな
つか花堂が通過ぐらいで、なぜ(泣)が入るんだ?
0285坂井輝久 ◆C6YlvmPsWE
垢版 |
2012/11/16(金) 20:20:37.34ID:SyeGQ0KO
今から約20年前ショッピングシティベルの近所に住んでいたんだよ。

福鉄の最寄り駅が花堂南駅(現在のベル前駅)
JR最寄り駅が越前花堂駅だ。駅前駐車場が無料ってのが(・∀・)イイ
0286回想774列車
垢版 |
2013/03/02(土) 07:48:54.83ID:14RNxV/A
age
0287回想774列車
垢版 |
2013/03/02(土) 21:08:29.98ID:IoCPyyYU
国鉄-JRで、駅名が越前花堂ってことは
「越前」じゃない「花堂」が存在するって事なのか?
それとも福鉄との区別でそう名乗ったのか
0288回想774列車
垢版 |
2013/03/02(土) 22:15:31.14ID:ZmdDnacq
その昔越前花堂って北陸本線のホームはなかったはずだよな。
0289回想774列車
垢版 |
2013/03/03(日) 11:11:49.91ID:KiDeFAs+
>>282
福井「くずりゅう」の末裔じゃなかったっけ?>米原〜福井の早朝・深夜快速
0290回想774列車
垢版 |
2013/03/23(土) 10:34:33.84ID:HR6l2HoD
そういやそんなのあったな
0291回想774列車
垢版 |
2013/03/23(土) 13:26:34.91ID:AMlXPQvp
北陸本線全線開業100周年記念
0292回想774列車
垢版 |
2013/03/23(土) 14:28:39.13ID:mmRd6u1E
その北陸本線も再来年でお別れ
0293回想774列車
垢版 |
2013/03/23(土) 20:12:49.65ID:rcWH/sAT
>>292
金沢〜米原とかもういらね
0294回想774列車
垢版 |
2013/06/29(土) 12:05:01.71ID:Ux6t6mQk
DD50あげ
0295回想774列車
垢版 |
2013/06/30(日) 04:16:36.11ID:CMyDcc9r
実に面白いスクープな動画です。
この動画に高評価をください。

京王線の女性専用車両内で起きた事件のスクープ映像で
痴漢被害を受けるわけがないようなブスな女が男性客を追い出そうとするという、
なんとも本末転倒な珍事です。
http://www.youtube.com/watch?v=7QyHmAe2c-0&;list=PLzeFCSP7xRziIIipBhtKgGQ-aCrLXq8Hi

男性のお客様に対して接客精神に欠けた無礼な車掌と
下品な女の暴言をご覧ください
0296回想774列車
垢版 |
2013/06/30(日) 06:59:34.69ID:wTiZ8AZH
湖西線が開業してすぐには、気動車が末端の交直流デッドセクションを
はさんだ区間を結んでいたな
0298回想774列車
垢版 |
2013/07/28(日) NY:AN:NY.ANID:aK6pAubt
開業直後は3往復だったのか。
75年4月の時刻表だと5往復あるな。朝、敦賀から出てきて
敦賀・近江塩津⇔近江今津間を行ったり来たりして夜敦賀に帰る。
米原口にもDC各駅停車あったけど、
なぜか俺の中では旧客で坂田でロコ付け替えのイメージしかないw
特にDD50⇔ED70とか..
もっと年配の人だと、柳津駅ってのがあってだな、とかいうんだろうけど。
0299298
垢版 |
2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:RdVDdQ9f
ゴメン、坂田じゃなくて田村だった orz
0300回想774列車
垢版 |
2013/08/10(土) NY:AN:NY.ANID:xKNBd/nr
坂田と河毛はDCのみ停車か
0303回想774列車
垢版 |
2013/09/07(土) 17:26:35.13ID:5IQRFQW5
>>302
冷蔵庫本で平成3年までと書いてあった希ガス
自分は平成7年から10年ほど高島郡に住んでたがその頃は今津から
福井・敦賀・長浜行き合わせて1日8本だった。近江塩津行きもあったかもしれない。
高島郡を離れてしばらくしてから直流化した。
0305回想774列車
垢版 |
2013/09/28(土) 14:37:02.60ID:wLY2IRjH
ED74って転属されるまでに糸魚川まで顔出したことあるの?
0306回想774列車
垢版 |
2013/09/29(日) 08:34:03.35ID:ADNAGPSl
寝台特急を無くさないで欲しかった…
0307回想774列車
垢版 |
2013/09/29(日) 10:54:28.99ID:w06Oat9B
夜行バスにニーズがあるのだから寝台特急はたぶん復活するよ
まあ客車では無理だろうけど
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況