懐かしの北陸本線
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>>169
途中どこやらの天井川のトンネルをくぐるのに交流では絶縁がうまくできなかったで直流になったとwikiには書いてある >>170
確かにいくつか、直流になった理由が記載されているサイトを見掛けた…。
一頃は交流電化が万能みたいに言われた時期もあったと思ったが、
今はどっちにも一長一短があるっていう見解なのか。
まあ、全体的に見ると、寧ろ北陸本線の交流電化区間が陸の孤島のようでも
あって、これの直流化を主張する向きもあるようだけど。 色々経過があって今の北陸線があるのに
初めから直流電化でよかった、当時の責任者出て来い!
とがなる奴がいるんだってね。嫌だね。 所謂「後知恵」だな…。
まあ、よくありがちなことは確かだが。
ところで車両製作コストってどうなの?
やはり今でも交直車は馬鹿高いの? >>174
車体の製作コストなども違うので単純比較はできない
一応、521系は2両1編成で約4億円で、125系は1両1億8000万円
ただ製造量数が増えれば量産効果が出るので、コストは下がるよ なつかし板で、唯一「当時の急行型にまだ乗れる線」ですね。
でも、3800M(休日は3204M)→237Mの、敦賀駅での乗り換え
(敦賀駅で9:50→9:53)
とか、きっぱーの惨状を想像すると、18きっぷでは行けない。
結局、サンダーバードしか選択肢がない状態。
18のオフに普通乗車券で行くか。 6+3のサンダーバード見たけどやっぱ長いね
昔は12両が当たり前な感じだったけど
サロ×2と赤いラインから窓がはみ出てる食堂車を見ると
子供ながらワクワクしたな〜 3両から2両を推進した社員は出世したで
利便性と引換に・・・
立たせてなんぼや 金沢支社 >>179
金沢支社や西日本に限らず、それが今日のJRの本性と思える。
昔の客車の頃の長大編成は幻だったのか…、って感じ。
しかも1両当たりの座席数も激減してるし。
北陸本線に限らないけど…。 お前らが一人でコンパートメント占領して、脇に紙袋と汚い鞄置き、前の座席に足延ばすからだろ。
この間か、一両全員そういう状況だったのを見て、
サル以下だと思ったわ。
俺一人くらいなら大丈夫だと思ってんだろうな。
俯瞰するとバカの塊だ。 鉄道会社が基準にしてるのは、座席数を遙かに上回る「定員」だ。
それに対する比率が100%を切ったら「非効率」って考えてる。
客のマナーなんぞいくら良くても到底全員が座るなんてことは不可能な仕組みになってるんだ。
確か平成3年までだったと思うが、「坂田・田村」に直流・交流の
デットセクションがあった時代の、米原・長浜間に運行されていた
気動車。時刻表を見ただけでは「なぜ完全電化区間に気動車?」と
思ってしまう運用。しかしデットセクションの盲点・隙間を埋める
為の苦肉の策の運用であったと後で知ったのであった。ちなみに1
度だけこの気動車に乗ったことがあります。 そいえば厳密にはスレチだけど、湖西線末端にも気動車の運用が…
419系が改造、投入されて発展的解消を遂げたかと。
乗ったことはないけど。 >>184
1日3往復しかなかったような。
食パン投入後も1日8往復。
湖西線はあくまで雷鳥と貨物列車のバイパスなんだなと思ってた。
それが今じゃ。 近江今津(永原?)⇔米原(彦根?)の直通列車も設定されてた気がする 夏休みで渋滞の国道8号線を尻目に、
疋田ループを快走する485系が眩しかった。 いよいよ写真展します!是非きてねっ!!あなたもメンバーに?
http://9011.teacup.com/otaridc52/bbs
11月3日(祝)から13日(日)まで、大糸北線画像掲示板 第10回写真展を開催。
会場は今回もスペースSARA (糸魚川市大町1-3-6 糸魚川駅下車、西に徒歩3分)
平日9:00〜17:00、土、日、祝日は9:00〜18:00、会期中無休。
国鉄時代の普通列車、間合い利用の急行型が来たらホンマ嬉しかった。冷房付で快適だし、スピードも今の521系より速かった。客レに乗る時は木の座席がイヤだったから、ナハ11とか選んで座った。 国鉄時代の普通列車、間合い利用の急行型が来たらホンマ嬉しかった。冷房付で快適だし、スピードも今の521系より速かった。客レに乗る時は木の座席がイヤだったから、ナハ11とか選んで座った。 お聞きしたいのですが、食パン電車は富山ー金沢間を今でも運行しているのでしょうか?
友人が乗りたいらしく、時間を調べて欲しいと言われました。
2010.3で運行やめたとかなんとかの検索結果ばかり目につきますが。。。 >>191
419系は、2011年3月12日改正で定期運用が消滅
残っていた13編成は廃車となり、現在は松任本所でほとんどが解体されましたよ
残念ながら、419系に乗車はできないのであきらめてください >>192
最近見かけたような気がする。
3月12日より前に見たことになるのか。 残ったボックスシートに座れば、ほんのちょっとだけ、在りし日の「しらさぎ」
とか「雷鳥」を回想できたけど…。
ところで、その食パンの元になった583系に関しては、
「しらさぎ」に使われてた時期(50・3・10〜)は
食堂車営業休止だったものが、後年(53・10・2〜)「雷鳥」に転じた途端
営業し始めた。これは、両列車に対する国鉄の「思い入れ」の差なのか…。 雷鳥は北陸と「商都」大阪とを結ぶ看板列車だったからね。
その頃既にしらさぎは新幹線フィーダーの役割が強かったのでは? ついに「日本海」や「きたぐに」が“懐かしリスト”の仲間入り
とはなぁ…。 H9・3・22改正で、「白鳥」の車両が東日本から西日本持ちに変わったが、
充てられたのが「最古」の車両…。
如何にも「他社(東日本)の区間のことなんか知ったことじゃない」って
印象だったが、自由席車に限っては結果的に改善された。
東日本車はグレードアップされてはいたものの指定席車限定だったのに対して、
西日本車は、普通車の座席は全てフリーストップ式リクライニングシートに
置き換えられてたから。 >>191
アンパン列車は留置線に、昨日松任本所に7両、475系は2両、キハ5828は
工場奥への解体線にいます。 奥能登に引っ越してから3年くらい北陸本線乗ってないけど、今じゃ521ばっかりなんですか? 冬の寒さと雪は一層こたえるようになったんだろうか…。
京阪神辺りに入れるのとてんで変わらんコンセプトの車両じゃ…。
それでて短編成なんてとこだけ地方仕様なんだよな。
当方長野県出身だけど、地元じゃ115系が幅利かせるようになってから
冬は寒くてやり切れなくなった。
僅かでも169系が残ってた頃は、これに乗れれば救われる思いだったが…。 初めて北陸線に乗って、「動橋」駅の読み方を教えてもらった時は感動した。
地元の駅員さんは「エブリバシ」って訛ってた。 >>201
地元民と鉄ヲタ以外で動橋を「いぶりばし」と読めるのは、現在50代以上の年齢層に限られるからな。
1970年までは特急も全部停まってたし。
>地元の駅員さんは「エブリバシ」って訛ってた
余談だが、北陸でも年配層の方言は発音にズーズー弁の影響があるらしい。
石川県あたりでも「シ」を「ス」、「イ」を「エ」と訛る人は年配に多い。 >>202
>1970年までは特急も全部停まってたし
全部は停まってないよ 所謂「ゴー・サン・トー」の改正で、大阪―新潟間の「北越」を「雷鳥」に
編入したのは、最多本数の座につかせるため…?
名称の統合が狙いだったとすると、大阪―金沢間は3種類から2種類に整理できたけど、
富山―直江津(新潟)間は、新たに「雷鳥」が加わる形になって、言ってみれば「逆効果」だった…。 特急化された後の「北陸」は、下り(金沢行)が直江津通過だったけど、
少なくともJRになってからは、会社の境界だから、運転停車はしてたんだろうな…。
だとしたら客扱いしてもよかった気がするが、人員配置とかの都合だったのか。 >>207
今は知らないが、橋上駅になる前の直江津駅は夜は無人駅だったですよ
>>206
今の「ひたち」みたいに金沢―新潟の列車も「雷鳥」で良かったのかね?
【山陽】福井1奈良2岡山3は天王山【近鉄】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1328369349/
1 :スーパー301(名古屋・京都通過):2012/02/05(日) 00:29:09.64 ID:RhFCJAGU0
異論反論ありますが、福井・奈良・岡山は重要度が高く、
1993年より常に、東京⇔岡山間:3/h、東京⇔奈良間:2/h、東京⇔福井間:1/hが設定されていた様な気がします。
<2012年2月現在>
・東京⇔岡山間:3/h
東京駅:10のぞみ
東京駅:30のぞみ
東京駅:50のぞみ(姫路停車)
・東京⇔(近鉄)奈良間:2/h
東京駅:00のぞみ 京都駅:30京奈特急
東京駅:30のぞみ 京都駅:00京奈特急
・東京⇔福井間:1/h
東京駅:33ひかり 米原駅:59しらさぎ 昔もそんなに多数あったわけじゃないけど、「きたぐに」の廃止で北陸本線全区間を直通する列車が消滅する。
大阪発着の列車も米原経由だった頃は「白鳥」「日本海」「北越」「つるぎ」なんかもその範疇だったが、
湖西線開通の翌年(山陽新幹線博多開業時のダイヤ改正)以後、米原―直江津間を通しで運転って列車は激減した。
「きたぐに」はその数少ない例だった。それだけに惜しい気もする。
尤も21世紀に入った頃から、北陸本線の運転形態は全体的に金沢(富山)で分断されたようなもんだけど…。
きたぐに以外だと、419系6連で送り込みを兼ねた米原→直江津の普通が最後かな
確か富山で後ろ3両を切り離す運用だったかと
福井、金沢、富山で1時間ずつくらい停車してたかな 途中で列車番号も変わってたかも知れない 各駅停車が旧客だった頃はやっぱり朝のラッシュ時なんかに甚だしい遅れが出てた
んだろうか…?
まあ、これは北陸本線だけの問題じゃないけど、今後冬の室内は吹き晒し同然の
近郊型車両(521系)が席巻するようになると思うとつい、
本当にデッキ付は役立たずなのかという気になる…. ドア数は475と同じ
利用客数は知らんが、長編成なので一両あたりの客が少ない
ドアの開閉がないから、むしろ捗ってたのではなかろうか? 俺、高校生の頃、北陸線の旧客で通学してた。
雨や雪の日にデッキにいるなんてありえない。
先頭の機関車のすぐ後ろや、最後尾の連結部分も、
何もなかったしな。
当時はEF70やDE10が牽引してたっけ・・・
30年くらい前のおもひで 氷見線、城端線が45系キハで運行されてた頃に産まれた者です
ピンクと水色のフラワーラインカラーになって、
青と黄色の二代目カラーになっていった頃に沿線の小、中学校に通ってた
あの頃はキサハを朝のラッシュ時に挟んでたなあ・・・通学するときにちょうど見えたっけ
そういえば飯山線カラーが綺麗なキハが入線してきたのを学校帰りに見た記憶があるけど
時期的に海水浴臨か何かだったんだろうか?
キサハとその飯山カラーのキハが妙に記憶に残ってる 1980年代だけど、高岡駅って大きさのわりに、立ち食い蕎麦屋がなかったな。
乗換え客がそれなりにいるんだから、商売にはなったんじゃないかと。
俺が知らないだけで、あった時代もあるんかな? 急行「ゆのくに」が金沢から米原廻り大阪まで4時間ぐらいだから、
今の高速バス北陸道昼特急と同じぐらいなんかな??
急行「ゆのくに」の需要は今でもあるって言えばあるんだね 時間でドッコイ。勝ち目ないのが運賃。
居住性や快適性は鉄道が圧倒的に分がある。
双方のメリットで収束していくと、鉄道特急とバスの2極化が正常進化だろうな。 松任
小松
加賀温泉
鯖江
武生
はバスストップが繁華街から離れた所にあるから…鉄道特急に絞られてしまうのが難点。 >>218
高速バスだと約5時間かかるよ
渋滞にはまると時間が無制限にかかるから、到着時刻が読めなくなるのが難点だな
ちなみに米原迂回が確定している場合のサンダーだと、通常ダイヤの+20〜30分ってとこだな jr四国の特急列車は高速バスと割引きっぷが同じ運賃で頑張るなーって 白鳥
湖西線経由時代しか知らぬが、北陸トンネル開通前の杉津経由時代を見てみたかった。 419系すら思い出の彼方だもんな。
もう全部解体しちゃったんだっけ?
1編成どこかで保存して欲しかったな。
あれこそ国鉄末期の最高傑作だよ。 直江津〜富山間に客車の各駅って何年くらいまで走っていましたか? 60・3・14改正の前頃までだったような気がするが、違ったかな…。
25〜30年前までとかその位だと思える。 特急編成を利用した間合い普通列車を忘れちゃいけない >>225
台車だけは富山地鉄で再利用したぞ
10033+10034に使用
しかも京阪色
他に10041+10042、10043+10044は九の715系から
>>225
知ってるかもしれないけど敦賀にD01編成が解体されずに留置されている
外見の状態はかなり酷いが
松任は空いたのに何故留置されたままなのかは謎 連休中、北陸線米原−福井間を乗ったけど、
敦賀・今庄に蒸気機関車時代の施設が残っていて、新鮮だったわ。
どちらも廃墟だったけど。 次は今の北陸本線が廃墟になるのか・・・・
糞陸新幹線の影響で >>234
昔K島R三なる御仁が、「北陸本線で200km/h運転して大阪―金沢2時間」
なんて言ってたこともあった。要は「新幹線はカネかかり過ぎ」って主張だったけど、
近頃その手の事言わなくなったのは、「ミニ新幹線」の有様見て「在来線の高速化なんか無理」
と思い直したからか…。
今のサンダーバードが時間かかりすぎとか言ってる人見たことないんだけどね。
北陸に新幹線を本気で作って欲しいと思っている人は北陸にどのくらいいるんだろうか。 対大阪だと、確かに余りいないのかも知れない。
第一、特に長野新幹線なんて大半の列車が表定速度110km/hそこそこで、
「サンダーバード」と大差ない(少なくとも時刻表上は)。
となれば、寧ろ特急料金が高くなるマイナスの方が大、と思われそう…。 北陸本線は現状のままで十分じゃないか?
帰省などの乗客以外は増える要素が無い地区なので、
新幹線とか要らない。 新幹線が通ると、対東京の一極主義にストロー現象で中規模都市は廃れる。 観光をアピールしようにも、北陸にはコレといった観光名所が無いんだよねー
福井なんて原発だらけだから行きたいと思う余所の人間なんていないだろうし >>237本当に欲しいと思ってるのは石川県のドン森喜朗と谷本くらいでは?? >>241
やっぱり昨年夏の若狭湾への海水浴客は例年よりか少なかったんですかね?
8番らーめんの味噌Bセットが食べたいな。 私福井県民だけど新幹線欲しいなんて全然思って無いよ
サンダーバードから数十分しか到着時間を短縮できないってんなら、
建設に巨額の費用をかけ家を立ち退きにしてまで作るほどのものじゃない
おまけに在来線が今よりもっと不便になっちゃうんでしょ?冗談じゃないよ TBSとかイラネし
てか福井駅のとこだけ作って馬鹿じゃけん 北陸本線だけの事じゃないけど、こうなると改めて「もし最初の鉄道が標準軌で出発してたら、改軌が実現してたら…」
なんて思えてくる。在来線の軌間が新幹線と一緒だったら…ってことだけど。
まあ、仮令軌間が揃ってたとしても、東海道新幹線が建設された頃の世相からすれば、
新幹線と在来線を円滑に結び付けようなんて発想はしてなかったかも知れんが…。
>>248
在来線が標準軌だったら、新幹線は標準軌の1435mmより大きい、広軌になってるんじゃねえ?
>>249
新幹線は、在来線より広い軌間にすることを目指したわけじゃなくて、
「要は欧米並に(改軌が頓挫した『リベンジ』の意向もあったとか)」ってことだから、
それはなかったと思うが…。
確かに、ソ連(新幹線建設当時)やスペインみたいに標準軌より広い軌間の国もあるけど。
それにしても、北陸本線では160km/h化って構想もあったとか聞いたけど、
実現してたらますます新幹線には懐疑的な目が向けられたことになったんだろう…。 >>250
昭和32年の新幹線「幹線調査会」は狭軌建設する案も挙げている。
3案のうち2案が狭軌で敷設する案。
それでも標準軌を採用したのは、将来の発展、狭軌より標準軌の方が車体の安定性、
横風に対する安全性は増し、速度アップなどの発展性を優先した為。
(カーブの最小半径は大きくするリスクもあるが)
在来線が標準軌だったなら、スピードアップと安定性で標準軌より大きい広軌を選んだと思う。
とくに軌間を広くして行けば軽量車体を採用しても強風で煽られて転倒することを防げる。
まあ国土を考えると1600mm(5フィート3インチ)まで位が限度だろうけど。
新幹線建設で、人や車の接触を避ける為、踏切無し、高架路線が大前提だったから、
新幹線車輌が在来線に降りる行為も考えて無いから標準軌より安定が増し、速度アップの広軌でも問題無い。
北陸本線で160キロは路線が地形上、トンネルだらけになるから新幹線を建設すると同じ行為じゃねえ? >>249
元々新幹線は東海道本線の輸送量増大でパンクするのが目に見えてたから
その対策から始まってるからね
在来線複々線化、一部区間のみ新線建設とか中途半端な形になっていたかもしれん 在来線がく標準軌だったら。
今となっては廃止された路線も相当にのぼるが、
鉄道網は、これほど縦横無尽に拡大しなかっただろう。
そうすると鉄道の優位性も無いワケで、
新幹線はじめとする新規高速鉄道も無かっただろう。 欧州の標準軌高速鉄道も在来線もすべて車体幅は日本の在来線サイズ。
並行在来線問題もなく、ミニ新幹線みたく活用、相互乗り入れ可能だったかもね。 JRは地域ごとに分割せずに、新幹線と在来線に分ければよかった。 JR新幹線
JR旅客
JR貨物
JR保線
JR施設
JR物販 これはまだ 富山港線が 富山ライトレールに変更すると発表以前の 富山港線の車両改革
ラッシュ用に 207系3両編成2本 転属 データイム用に 125系1両新車 投入するように JR西日本に要望しました
125系に関しては 回転クロスシートで 短距離のため トイレは無し
125系検査時は 207系を使用すると 要望書申請は平成15年です 急行形電車最後の聖地。
特急列車の合間を縫って、110キロで今日も往く。 松金線は、意外と写真が残ってないのだよね
まあ白山市や野々市市の図書館へ行けば、少しは当時の資料とともに写真も出てくると思うけどね ED70牽引の米原〜糸魚川の各駅停車ってあったのかな? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています