懐かしの国鉄電気機関車

**回想774列車** · 2008/09/29(月) 03:08:06

茶
青
赤
ローズ
たまーに銀
…を語れ

**回想774列車** · 2012/03/28(水) 23:06:24.82

九州ブルトレがEF66になったとき、東京ではなく下関配置になったことで一度に醒めた。
あれで九州ブルトレが一変にローカル化、格落ちした感じがした。
やはり［東］でなければという思いがあった。
山口県、広鉄局管内の皆の衆、すまん!

**回想774列車** · 2012/03/29(木) 06:20:15.55

>>631
俺もPF惚れた、当時新車同様で眩しく感じたっけ。
静岡県だったので物珍しさもあったかも。
でも今になって当時撮った写真を見ると、Pの方がイイねw
66でゲンナリしてブルトレ追うのやめたっけ…。

**回想774列車** · 2012/03/29(木) 11:58:53.83

オレも子供の頃大嫌いだったEH10やキハ82が、今になって格好良く感じたりするからなｗ

**回想774列車** · 2012/03/29(木) 21:47:11.10

まだ鉄道に関心なかった頃でも
ヒゲの流線型（EF58）
カッコいいやつ（EF66）
箱型（EF60、61、65）
の3グループの見分けはついたなぁ

**回想774列車** · 2012/03/29(木) 22:29:43.12

俺は鉄道に興味を持ったきっかけがスーパーレールのEF66だったから
EF66がブルトレ牽引機になったときは嬉しかったな

**回想774列車** · 2012/03/29(木) 23:25:48.87

いわゆる「卵からかえったヒヨコが最初に見たモノを親と思う」
オレは、EF70の旧客やEF61の荷レが初めて見た親鳥だな

**回想774列車** · 2012/03/29(木) 23:34:52.53

俺が物心ついた時にはすでに66はブルトレ牽引、スーパーライナー牽引で超花形なイメージだったな
デザインも他のとまったく違ったし
PFや64はそのへんの量産型感があった
65Pに至ってはあの塗装が違和感ある…んだけど、EF510の例えを出されると気持ちはわからなくもないｗ

**回想774列車** · 2012/03/30(金) 08:37:22.58

デザイン性が顕著に表現されている電機って
EH10 新EF58 EF66 ED72 73　だと思う。
特にEH10や新EF58なんかはデッキ付きのそれまでの旧型電機のスタイルを一新した訳だし、
ED72 73やEF66は、欧州機関車のイメージした意匠を感じさせられる。

**回想774列車** · 2012/03/30(金) 22:07:14.97

ノ（EF55）

**回想774列車** · 2012/03/31(土) 19:57:47.65

童話機関車やえもんに出てくる列車たちのモデル
意地悪電気機関車・・・EH10
特急電気機関車・・・EF58つばめ

なのかな？

**回想774列車** · 2012/03/31(土) 20:07:06.01

そんなイメージだったよねｗ

**回想774列車** · 2012/04/02(月) 22:55:32.60

その昔、幼児向けの本（幼稚園当りで配っていたやつだろうか）の話。
EH10がEF58のスピードに嫉妬して、じゃ、ということでEF58が貨物を、EH10が旅客を牽くことになった。
駅員さんがいつまで待っても列車が来ないので、不思議がっていたところ、定時よりかなり遅れて、
EF58もEH10もヒーヒー言いながら列車を牽引してきて、駅員さんが驚いていた。
やっぱり慣れた列車を牽くのが一番、というオチ。
EF58もEH10も当然擬人化。
妙に印象に残っているが、こんなの覚えている人居るだろうか？

**回想774列車** · 2012/04/04(水) 11:56:19.16

面白そうな絵本だね。トーマスの電気機関車版みたい。
「かもつれっしゃのワムくん」なら今でも増版中。
こちらは擬人化されてないけど、車両たちの会話で話が進んでいる。

**回想774列車** · 2012/04/04(水) 14:57:57.15

「貨物列車のワム」なんて、今どきの幼児にわかるんだろうか。
貨物列車はコンテナばっかりで、それさえ走ってない路線がほとんどだってのに。

**回想774列車** · 2012/04/04(水) 21:30:45.28

「かもちれっしゃのコキくん」に改作されてたりして・・・

**回想774列車** · 2012/04/05(木) 07:26:52.41

「貨物列車のシキくん」希望、変形して戦うの

**回想774列車** · 2012/04/07(土) 12:35:47.60

EF66のデザインは東芝案と川崎案の二通りがあって、
東芝案が採用されたとか。
製造は川崎・富士電機・東洋電機・日本車両が手掛けたんだっけ？
東芝は交流電機に専念。

**回想774列車** · 2012/04/09(月) 09:54:55.23

>>647
昨日沼津の明○舎にシキあったよ、スレ違いで申し訳ない

**回想774列車** · 2012/04/11(水) 08:08:20.36

EF6019 EF65501なんてもはや動態保存的存在。
大宮のEF65510が化粧直ししたときは、19号機の後釜になるかと思った。

**回想774列車** · 2012/04/28(土) 19:53:20.31

ED70
ED71

**回想774列車** · 2012/05/13(日) 20:20:57.57

ED73
IDも73

**回想774列車** · 2012/06/01(金) 09:22:03.07

大宮で外装レストアしたED16、たまには公開で展示してやって下さい。

**回想774列車** · 2012/06/11(月) 17:49:55.24

国鉄型電気機関車の車内って天井もドアも低いよな。
特にEF63。俺は169弱だけど狭い。
今の新型電機はよっぽど高いのかな？

**回想774列車** · 2012/06/18(月) 01:41:25.64

ヒストリーチャンネル見てる？

**回想774列車** · 2012/07/04(水) 14:43:40.85

通電

**回想774列車** · 2012/07/04(水) 16:58:30.85

感電

**回想774列車** · 2012/07/07(土) 11:47:05.62

七夕だからED77 7あげ

**回想774列車** · 2012/07/10(火) 19:54:04.56

何でED76-500はボイラー搭載とか本家の76と同じなのに間延びしたんだろう？

**回想774列車** · 2012/07/10(火) 23:35:26.43

>>659
耐寒構造にした関係で機器類を全部車内搭載、さらに制御方式を変えた関係

**回想774列車** · 2012/07/11(水) 00:14:43.62

それだけ変わっても形式名は同じ「ＥＤ76」という不思議。

**回想774列車** · 2012/07/11(水) 19:47:27.54

EF64-0とEF64-1000みたいな理由かな!?

**回想774列車** · 2012/07/11(水) 19:57:24.53

>>661-662
当時の組合が猛反対した結果

EF71 ED78 ED76-500
は大型サイリスタトリオで好きだ

**回想774列車** · 2012/07/11(水) 20:18:46.57

　しっかし、B-2-B配列ということでなら、
ED77やED78もED76の番台区分にしてもよかったと思う。

**回想774列車** · 2012/07/11(水) 20:50:19.58

>>664
それが通じるなら全部ED75の番台区分で（ry

**回想774列車** · 2012/07/12(木) 00:37:54.46

もう交流機関車は生まれてこないんだろなぁ

**回想774列車** · 2012/07/12(木) 08:47:05.98

>>666
EH800。

**回想774列車** · 2012/07/19(木) 22:30:53.67

ED76-500 ED75-500
ってサイリスタのS型とも言うんだ。

M型は磁気のマグネテックのM
P型はパッセンジャーのP？

**回想774列車** · 2012/08/13(月) 22:53:24.70

サイリスタの頭文字はTだよ。
シリコン制限整流素子SCRの頭をとったんじゃないかな。

**回想774列車** · 2012/08/16(木) 00:28:49.93

現代美術館で開催中の「特撮博物館」を見にいったのだが

「ED1616」というプレートをつけた機関車の模型があった。
撮影用模型なのでディテールなんて全然なってないが
いちおうはED16らしくできていた。

**回想774列車** · 2012/08/28(火) 22:41:43.48

電気機関車に限らず、PCB・アスベスト等を使用の国鉄型鉄道車両はあぼーんしないとまずい・・・。
国鉄時代の鉄道車両はエコロジーじゃないし、地球環境も考慮しているかどうか、かなり怪しい
今まで残ってきたのは解体・放置するのに異常なまでにコストがかかるため。

PCBは発ガン性物質･残留性有機汚染物質･環境ホルモン･･etc
ほとんど存在自体が犯罪に等しい化学物質でして、

PCBは↓みたいに化学兵器並みの扱いをしないと危険です（マジ）
http://www.atirestoration.com/page3-69/Biohazard
http://www.stamfordwrecking.com/pcb.html
http://www.americanrecycler.com/0311/821pcbs.shtml
http://www.atirestoration.com/uploads/images/case_studies_bio_recovery_no_ca__1.jpg
http://www.alectia.com/eng/news/very-little-pcb-in-the-buildings-of-copenhagen-municipality/
このPCBは使用禁止について「使用全廃」のXデーが決まってます。2025年です。
http://www.env.go.jp/recycle/poly/pcb-pamph/full.pdf

PCBの処分施設稼働によってよってED75・EF81（どちらも変圧器にPCB使用）の淘汰が急激に進んだ。

**回想774列車** · 2012/08/31(金) 20:52:15.07

ED70が列車を牽引しようと大きな力を出したら動輪のスポークが折れたことがあったとか。

**回想774列車** · 2012/09/01(土) 01:51:47.87

>>671
わかったからさ、じゃーまずお前の頭ん中のPCB、
処分してもらえやw

**回想774列車** · 2012/09/16(日) 01:02:36.23

>>673
国鉄型電気機関車が今まで残ってきたのは解体・放置するのに異常なまでにコストがかかるため。
「PCB使用機械油搭載の主変圧器」なんて代物があったら一挙に処理コストが跳ね上がる。

だが、PCB処理施設稼働によって国鉄型電気機関車にも廃車が目立ち始めている。

電気機関車内部にあるPCB使用の主変圧器・整流器には・・・
「本製品にはPCBが含まれています」っていう表示ラベルを張ることが強制だし、
JR貨物保有コンテナにはコンテナ追跡用にGPSがついていて行方不明にならないようにしている。

理由は行方不明になったら面倒なことになるから。

**回想774列車** · 2012/09/16(日) 16:07:54.01

む？
コンテナにＰＣＢが使われている？？

**回想774列車** · 2012/09/20(木) 00:19:50.47

>>674
で？それであんたはここで、何て評価してほしいんだ？
ほぅ、そうかそれはたいへんだ、って言ってほしいのか？
教えてくれてありがとう、って言ってほしいのかな？
すごいね、よく知ってるね、天才だね、ってほめてほしいのかな？

まぁ、言っている事実があるらしいことはともかくとして、
スレチだからどっかほかに行って吠えててくれないか。

**回想774列車** · 2012/09/22(土) 20:13:38.20

ED73ってED72からボイラー外しただけだから
番台区分でもよかった気がする。

**j7dsfafｄふぁa76** · 2012/10/09(火) 05:31:21.77

JR東日本が行った男性客に対する乗車拒否作戦

JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。

男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=RJDXzoXs490&feature=channel&list=UL

http://www.youtube.com/watch?v=taqjOajeu5E&feature=channel&list=UL

**回想774列車** · 2012/10/14(日) 14:09:45.93

ＥＤ７６のＳＧから供給された暖房の、旧型客車に乗れたのが良い思い出だな。
当時は電車のほうがカッコイイと思ってたんだがw

**回想774列車** · 2012/10/28(日) 12:50:15.66

国鉄時代の電機は20年くらいで廃車にしたのが多いな
EF56 57は30年は使ったけど

**回想774列車** · 2012/10/28(日) 16:48:16.86

ねらった使用目的にはまったのが少なかったってことだろ
たまたま使い勝手がよかったとか
ほんとはこれじゃヤだけどこれ使うしかないし、
使って使えないことないから使っとけ、ていうのが
たまたま長持ちした、ってただそれだけの話

**回想774列車** · 2012/11/04(日) 01:09:02.61

ED74の顔と側面を見ると、
EF61やEF70前期型の側面とEF60四次型やEF70後期型から始まる顔つきが
折衷されていて、ちょうどデザインが移り変わる時期だったと感じさぜるを得ない。

**回想774列車** · 2012/11/15(木) 21:02:06.46

ED76-500が車体100㎜拡幅した意図はなんだ？

**回想774列車** · 2012/11/18(日) 00:14:33.82

100mmも幅広げたのか

**回想774列車** · 2012/11/18(日) 09:38:21.12

電機のワイドボディは81と64-1000とこれだけだよな。66でも標準幅
ED75-500は300mm長いんだよな。76-500は1000mm長い上に100mm広げてる
サイリスタ化しても77や78は標準ボディのままだから、耐寒耐雪分じゃね。SG用の水タンクとか大きくなってるし。
元々別物だよな。
かっこよかった、EDのくせに無駄にでかくて。まぁ64-1000の方が無駄にデカイけど

**回想774列車** · 2012/11/18(日) 09:57:37.07

たまにはちっこい機関車の話題も
といってもEB１０は末期に見かけただけで鉄道１００年の田端区公開で
みたくらいだけだが。（EB１０２は隅の方で廃車になってた）
その後府中に保存されたね。

**回想774列車** · 2012/11/18(日) 10:06:28.64

>>685
断熱材で厚くしたのか？

**回想774列車** · 2012/11/26(月) 20:17:03.17

西武の横瀬にある古い電機って、元国鉄車らしいね。

**１８切符マニア** · 2012/11/26(月) 20:33:45.51

ＥＤ７２のあの鳩胸がたまらん。７３もしかり。６６はつんと前に向きすぎ。６５はぺちゃぱい。６４もしかり。

**回想774列車** · 2012/11/27(火) 22:58:56.90

1965年に出たＥＤ93は見てくれは普通の国鉄の電気機関車。
だが、制御装置が半導体素子を使った「サイリスタ位相制御」

国鉄は私鉄に比べると新技術の導入には慎重すぎるほどで
そういう意味ではいつも私鉄より一歩後を歩いているような気がする。
それでもごくまれに、驚愕の新技術が颯爽と現れるときがある。ＥＤ93もその1つ。

鉄道車両の歴史が「ED93以前」と「ED93以降」に分かれるくらいのメガトンインパクトがある、非常にショッキングな車両。

http://digital.hitachihyoron.com/pdf/1966/04/1966_04_12.pdf
http://digital.hitachihyoron.com/pdf/1986/03/1986_03_03.pdf

しかし、この制御装置は「高調波を発生させる」というとんでもない欠点がある。そのため、当初は誘導障害に悩まされた。

**回想774列車** · 2012/11/30(金) 08:06:27.49

まあ本質的には官品だからね。
仕様書だの承認手順だのとんでもないから。

**回想774列車** · 2012/11/30(金) 08:31:49.44

私鉄に交流がなかっただけです
驚愕とかメガトンインパクトとか文系さんですか？

**回想774列車** · 2012/12/01(土) 17:40:21.48

ED71って水銀整流器イグナイトロンが凍結する恐れがあるから、
仙台以南の限定運用だったの？

**回想774列車** · 2012/12/09(日) 18:53:17.92

EH10は、何処かに保存されているの？

**回想774列車** · 2012/12/09(日) 19:55:35.57

>>694
されてるよ

**回想774列車** · 2012/12/09(日) 20:26:18.23

あのEH10は籠の中の鳥状態で、写真は無理だな。あの近くにDF50が保存している所もあったよな。

**回想774列車** · 2012/12/09(日) 23:24:14.53

>>694
東淀川の東淡路でケージ内だ
まあ淡路なら仕方ないが

**dfsa4afaf** · 2012/12/10(月) 06:03:20.37

フェミニスト政党の候補者を落選させ女性専用車両を根絶しよう
「未来の党と公明党は男性を差別した政策主」

石原慎太郎さんが都知事時代に的確な問題提起をされていますので、皆さんも視聴しましょう。
http://www.youtube.com/watch?v=U04E6G2Cy8o&;list=PLC6839F661C03104D

**回想774列車** · 2012/12/12(水) 21:21:59.36

>>691-692
60年代中ごろの半導体素子の信頼性はそんなに高くないのを考えたら
ED93に投入された新技術がいかにすごいかわかるだろ？

**回想774列車** · 2012/12/13(木) 07:49:55.44

信頼性が高くない？EF70からシリコン整流器使ってたろ。発展させてタップの代わりに
サイリスタ使うのは普通の進歩だろうに。なんでこういう適当なこと言うんだろ

**回想774列車** · 2012/12/22(土) 22:18:31.95

ED77-901の宇宙船のような屋根上機器が好き。

**回想774列車** · 2012/12/29(土) 00:44:19.96

>>700
半導体整流器の導入はこわごわだったと思うよ。
シリコン整流器なのに高圧タップ式を採用してるのは、ダメならイグナイトロンなど水銀整流器式に戻せる構造を残した。
実績を積んでから低圧タップ・ブリッジ整流式→磁気増幅器位相制御式→サイリスター位相制御式と、かなり慎重に採用してる。
当時、すぐに飛んでしまうサイリスターなど怖くていきなり採用なんてできなかったろう

**回想774列車** · 2013/01/20(日) 20:04:44.91

EF70を直流化したらEF68になっていたのかな？

**回想774列車** · 2013/02/19(火) 03:23:56.58

かもな

**回想774列車** · 2013/03/08(金) 10:55:58.07

形式インフレ起こしていたらどーするつもりだったのかな？ｗ

**回想774列車** · 2013/03/10(日) 02:28:01.55

>>705
100番台かな。
EF69の次はEF150、みたいな。

**回想774列車** · 2013/03/13(水) 19:51:49.60

JR型の直流電機を200～にしたのは
そういうことだったのか。

**回想774列車** · 2013/03/23(土) 10:26:47.85

>>703
68か69だな。

**回想774列車** · 2013/03/23(土) 11:02:54.02

EF64-1000とED76-500も別形式だったかも

**回想774列車** · 2013/03/23(土) 20:59:04.10

すまん。教えてくれ。
交流電気機関車って、電車みたいに交流危機を外したら直流機になるの？

**回想774列車** · 2013/03/23(土) 21:07:02.51

>>710
直流用の機器を持ってこないと無理

**回想774列車** · 2013/03/24(日) 03:11:49.32

>>688
元国鉄もあるし、元青梅電気鉄道のもあるぞ

**回想774列車** · 2013/03/24(日) 06:32:55.42

>>712
青梅から国鉄番号もらわずに西武へ、と国鉄形式になったあと西武へ
の２パターンだね。でもみんな揃って西武へやってきた。

**回想774列車** · 2013/03/24(日) 09:38:04.98

>>710
交直流機関車なら。

**回想774列車** · 2013/04/12(金) 03:03:02.99

EF58のPS22装備機が好きなんだけど、24系25形の安芸を牽引した事はあったのでしょうか？

**回想774列車** · 2013/04/12(金) 20:46:11.41

EF65-500のPS22パンタの姿想像したら
凄いカッコ悪いｗｗ

**回想774列車** · 2013/04/12(金) 21:28:45.46

色違いの100がPS22だったろ。EF67なんかシングルアームあるし。だから慣れれば違和感ないだろ

EF59ですらあったからな、PS22

**回想774列車** · 2013/04/12(金) 22:04:59.82

全長の長い電機は似合うんだよ。
バランス考えると、やっぱりPS16 17が好きだ。

**回想774列車** · 2013/04/13(土) 09:25:17.29

厨房の主観でしかないな。ED75-700とか普通に似合ってるだろ

**回想774列車** · 2013/04/13(土) 09:53:30.71

PS22は各機種とも1000番台によく似合うんだよな。

**回想774列車** · 2013/04/13(土) 19:36:30.94

EH10にもあった　かなりキマってた

**回想774列車** · 2013/04/13(土) 21:23:08.04

似合う機関車と似合わない機関車がある。
ED76-500とか先入観で似合うのかもしれない。
EF65-1000なんか増備途中で変わったけど違和感がない。貫通扉のせいだろうか？
EF62も一時期、前後でパンタ違うの載せていた。

**回想774列車** · 2013/04/14(日) 06:36:40.53

６５ＰＦはどっちでも似合うな、どっちも実績があるからだろうけど。
前後違うパンタってマジでそんなんあったんか・・・

**回想774列車** · 2013/04/14(日) 08:44:24.58

EF66と同100番台もあった。

**回想774列車** · 2013/04/14(日) 09:27:43.56

66のガチャパンってあったんだ。広島はちゃんと揃えてたと思ったのに
大宮とか長野はガチャパンやってたな。62に64、PFの1052も一時期ガチャパンだったような

**回想774列車** · 2013/04/16(火) 20:49:49.20

EF30のラストナンバーもスポーク輪芯？

**回想774列車** · 2013/06/19(水) 22:07:30.24

>>700
＞信頼性が高くない？EF70からシリコン整流器使ってたろ。

そんなわけがない。誘導障害と隣り合わせ。

誘導障害がおこると無線装置や保安装置、ATS、信号機だけならまだいい
沿線の電話線や通信ケーブルや、はたまた線路周辺の電気機器などに悪影響が発生しまくり。
鉄道車輛みたいな分野に半導体を使って、抵抗器を使わずに制御するのは
1960年代のパワーエレクトロニクス事情を考えたら、かなりリスクが高い部類になってくる。
（1965年当時、電機子チョッパ制御はまだ実車試験の段階）

国鉄時代の機関車ではED75-501が有名。誘導障害のため失敗作になった。（岩見沢～旭川間の貨物運用にしか使えない）

**回想774列車** · 2013/06/20(木) 01:26:37.30

>>715
24系25形時代の上り安芸に乗った時の新大阪で撮った写真を改めて見てみたら、まさにその組み合わせ。16号機。

ちなみに春休みの時期でしたが、見事なまでのがら空き。
下関発車時点で乗客２名。広島から５人ほど、呉と広からもそれぞれ１人ずつ乗車がありましたが、結局この日の乗客は列車全体で10名ほどでした。

**715** · 2013/06/20(木) 08:05:41.75

>>728
その乗車率では廃止も仕方がないか…。
絵入りトレインマークが無いのが残念。
写真、見てみたいです。

**回想774列車** · 2013/06/20(木) 16:20:23.99

>>729
ttp://ef58.info/EF58/EF58vol02.html#anchor7164

**715** · 2013/06/20(木) 16:29:07.82

>>730
Thx!
やっぱりPS22装備機はイカすなぁ。