国鉄四国総局
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鉄模やってるけど
型式で検索して
四国以外の全国各地で使用されのフレーズを何度見た事か・・・orz
そんなかつての気動車王国、四国を大いに語りましょう。
121系、なんかが昔と違うと思ったら、スカートが付いてた… 香川県立ミュージアムで開催されていた昭和大鉄道展に行ってきたが
サボで詫間〜多度津とか海岸寺〜多度津ってのもあって
1駅2駅って一体何目的の列車だったんだろうか?
多度津駅を開けておくためか? >>161
土讃本線の高松直通列車と接続させるためだと思う。
昔は多度津-高松間でも大部分は単線のため本数を増やせなかった。 >>116
>>117
>>118
今更こんなんにレスする俺って・・・(ry
琴平で正解
阿波池田発高松行き222レだな
DF牽引なんで、1979〜80年頃じゃないか? >>163
君は祭りを知らないのですね。
良くわかります。 >>128
まだ松山にあるよ。
塗装なんかボロボロで原型留めてないが。 >>99
四国のキロ28なんて三十年ぐらい前になくなったでしょ。
指定席格上げで、プラス300円でグリーン席座れた。 四国の駅のホームの看板は、駅名標は数回の変遷を経てるが
その他のものには、国鉄時代のものが多く残ってたりしないか? >>170
JR化直後には、レイアウトは国鉄時代のままながら
フォントが洗練された駅名標がありませんでした?
あとプラ板っぽい色付きのサボとか… >>177
無人駅の場合なんかは。
一例: (えんぎょうじぐち) あ、失礼。
>>178の場合は土讃線の「旭」駅における特殊な例。
本来なら下り方面は単に「あさくら」と表示し、
上り方面の場合ならば「こうち(えんぎょうじぐち)」と表記しているところだったはずなのに、
円行寺口駅と高知駅の間には入明駅という、もう一つの無人駅があることを考慮しての特例措置だったのであろうと思ったりもしています。
ちなみに円行寺口駅の上り方面のほうはしっかりと「こうち(いりあけ)」と表示されていましたよw 鉄道・バス含め唯一の黒字が、松山高知急行線「なんごく号」の四国総局。 突然すみません、四国の郵便・荷物車にハマってしまった者です。
キユ25とキユニ17が併結した列車ってありましたでしょうか?
ご存知の方いらっしゃいましたら、ご教示お願い申し上げます。
よろしくお願いいたします。 | ̄ ̄ |
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( ・∀・) ほほう
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( 。_。) 閣下 御質問です _|___|_
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原則的に郵便車は合造車であっても1列車につき1両しか併結していなかったため、
そのキユ25とキユニ17の組み合わせは定期・季節列車ではありえず、
臨時入場などの突発的な場合にはありえたと考えたほうがよい。 中学生の頃だったかな。
夏休み広島まで出掛けて四国ワイド周遊券手に入れて有効期間中毎日乗り倒してたな。高松から中村まで夜行に泊まったりして。 行先が中村の中村さん限定の団体ツアー。
運転士も車掌も中村で揃えると言うこだわりようw ディーゼル特急を運転するのはごもっともだが、高松〜多度津間以外は最高速度が95km/hも達していない
そんな状態でディーゼル特急を運転しても、所要時間では急行と差別化がはかれないので、問題になる
なので、まず路線の高速化を多度津〜新居浜間、高松駅口(高徳線分離)で行う
都市近郊区間における普通列車が遅いため、急行や将来投入する特急のダイヤに悪影響を及ぼす
そのため、徳島・松山へ関西本線大阪口電化で不要になる奈良気動車区のキハ35系を投入して、客車列車を一部置き換える
有料型団体臨時用途として、12系試作車を主に14両(スハフ4、オハフ3、オハ7)配置し、定期急行列車としても利用
まあ、これでも見てくれ
43.10 JTB時刻表四国部分(改行外してくれ)
ttp://books.google.co.jp/books?id=b5TW3qf7JBQC&pg=PA174&lpg=PA174&dq=%E3%81%84%E3%82%8852%E5%8F%B7&source=bl&ots=
74XLNw69jf&sig=YMk126iN9cvM1bh8_KtCWrrx6SU&hl=ja&sa=X&ei=8t5nVI3OLOXXmAWLqoDwBw&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false 社会人野球が強くて、四国にはプロ球団がなかったが
局対抗戦をやったらプロ並みに観客を集められるかもと言われてたものだ。
「よんてつ」の幟や鉢巻で盛大に応援合戦してた写真を見たことがある 高徳本線の栗林駅前後が
国鉄時代にしてはかなり早い時期に
高架化されてますが
そこまでして高架化した理由は何ですか? >>196
理由を聞いている。
ここはマトモな人間は居ないのか。 >>195
簡単に考えれば、R32の渋滞緩和。
>>197
クズ動画。
四国総局持って来いよ。 四国特急のヘッドマークの絵柄は
凝っていてよかったなぁ。
今のはシンプル過ぎてつまらんわ。 シンプルな文字だけが良かった。
白板急行HM最高。 >>199
渋滞緩和が必要になるほど列車走ってたかなw
信号つけて一時停止しなくてもいいようにするだけでよかったような 四国の絵入りヘッドマークを画像検索でググってもヒットしないなぁ
しおかぜ しまんと 南風 うずしお いしづち
みんないい絵柄なのに やるかやらないかは自由!!
超本命で暇なときに遊んでみて
何となくやってみたらウハウハですた↑
□をsに変換、※を削除する
□nn2ch.n※et/s12/83arisa.jpg >>203
ヘッドマーク画像は検索すればすぐ出てくるじゃん
たとえばこことか
ttp://nihonkai.exp.jp/hm/index/sk.html
実物を正面からどアップで写した画像じゃなきゃ嫌とか贅沢言うなら知らんが >>205
しまんととうずしおの国鉄時代の絵入りが無い・・・ こんなミミズの死にかけたような絵柄のどこがええねん。
image.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&p=%E3%81%86%E3%81%9A%E3%81%97%E3%81%8A+%EF%BC%91%EF%BC%98%EF%BC%91#mode%3Dsearch >>206
いしづち・うずしお・しまんとのHMはJR後だから、国鉄時代にあるわきゃ無えだろ。 >>206
国鉄時代じゃなくてJR化後すぐのやつだな
しまんとは赤トンボ、うずしおは穴子?が描いてある
ttp://www.geocities.jp/quiz_trainotoko/trainnaotoko/headmark/aiueo.htm
ttp://www.geocities.jp/quiz_trainotoko/trainnaotoko/headmark/sashisuseso.htm
本州を走っていた国鉄時代の電車うずしおのもあった
ttp://gingaexp.web.fc2.com/hm/hm_3.htm >>210
アナゴ?これは初見だ
阿波踊りの女の人が渦潮に巻き込まれそうな絵柄だったはずなんだが・・・ >>210・211
アナゴてww
阿波踊りの踊り子が把握できてないだけやとw >>195
こたえてやると、
昔地平駅の時は、日通が駅の北側に専用の貨物ホームを持っていて、
東側は橋の勾配であまり引き上げに適しておらず、地平の西側でそれをやっていた
そうしたら、旧32号・現塩江街道の踏切までかかることがあり、それは現11号に移転したのである程度は解消されたものの、
今度は高松市南側に住宅が急増し、その上モータリゼーションのために、「朝の」踏切閉鎖時間が問題に
また、宮脇町において、現市民病院や栗林トンネル開通による踏切支障も問題に
これらを全て解消するため、トンネルから橋の間を一気に高架化して片づけた
高松市としてはもう一つ片づけたかったが、双方反対で現行のままとなった
国鉄時代では、高松と栗林の間に駅を新設したり、本土連絡列車が30分間隔で走るなんて考えてもなかったからねぇ 昭和45年万博後、新幹線岡山開業時における旅客営業会議において
四国は以下の要求を行う
在来線軌道強化ができない以上、特急列車も急行列車も同じ速度でしか運転できず、特急車両を入れても効果は限定的
ソフト面での向上を実施
・行き違い駅での行き違い列車制限の撤廃
・急行普通指定席の乗り心地向上のため、キハ57の投入
・急行冷房化率100%化のため、12系試作車の導入
・通勤形客車として、40系電車の客車化(工事は多度津で行う)
・衝突魔王「第三宇高丸」の代替貨客船
・宇高連絡船の「急行便」の導入(ホバークラフト) 40系電車の客車化が実現しなかったのは、関西線電化で余ったキハ30系を貰い受けることができたからか? 216です。四国にはキハ35系、少数しか入ってないんだな。他の一般型気動車の増備で間に合ったということか?でか 1.「今後の旅客営業」から外れる
昭和44年にまとめた「今後の旅客営業」には、一般用客車は製造しないと読み取れる部分がある
・表定速度向上
・冷房搭載
2.減価償却
車種転換の場合、客車の方が減価償却年数が長いので、新たに減価償却が付く
キハ08系のような「つなぎ」目的ではないし、戦災特例の70系ではないので、あと20年使う必要がある
1972年改造なら、1992年まで使うことに
ところが、マル生発覚による労使紛争激化とオイルショックにより、
電化区間の延伸ができず、キハ35形の転属が不可能で
→気動車のエンジン開発方針の失敗で冷房キハ45が作れず
→労使紛争激化と高速道路網整備、トラックの大型化で鉄道貨物輸送離れが深刻化
→貨物列車の運転本数が想定未満となったため、余剰機関車があふれる事態へ
→票のために国鉄をたたくバカ議員の増加
により、「今後の旅客営業」が一時頓挫し、雑型客車を自動ドア化しただけの50系客車が作られる羽目に陥る
ただ、ホーム高さを全て920mm以上にしておけば、ステップなしで車体中央部にも乗降扉が設置できるけど、外吊扉はキハ35系で叩かれたから 初めて高松でみた朝ラッシュ時のキハ20だけの7連
地味だけど物凄く印象に残ってる 高松〜多度津間の複線化は第二次5ヶ年計画(昭和35年)に盛り込まれるも、
紫雲丸沈没事故(5次)により、瀬戸大橋建設機運が高まっていた事※から、坂出〜丸亀間は同工事と共に行う注記があったはず
※1959年から当時の建設省や海上保安庁が事前調査を開始済
瀬戸大橋設計時において、国鉄付随工事として高松〜多度津間の直流複線電化は盛り込まれている
オイルショックがなければ遅くとも1984年には新幹線(宇多津まで)と共に完成していたが、
その当時の国鉄を考慮すれば、両県の支援と岡山との運用効率化のため、115系2000番台は3連の新製投入、EF64 0番台(電暖付)の転配
そのため、琴平までは単線電化が行われたと思うけど、
乗継が高松・岡山から宇多津に替わることから、高松〜多度津間でEF64牽引の客車普通列車が定期設定されるとは考えにくい 両側が近代化されたけど、その間に挟まれた宇多津駅は改良もされず、ダイヤのネックに
移設できる跨線橋すら建てたがらなかったのに急行と同じ運転曲線で走るおさがり特急車は導入させる本社の図々しさ 四国内で121系6連の運転は未だに行われていないが、
国鉄時横須賀線での試運転において、121系8連は行われた >>225
ttp://www.shikoku.org.uk/JR/LIB/TRAIN/EC121-6_144M_9301.jpg
これは幻か? DF50の前に無蓋車を連結してプロモを撮ったのは有名な話
でも、土讃線だからね 四国各線には軸重などの関係からDD51は投入されなかったが、
高松運転所でDD51の乗務員訓練が行われたことはあった JRになってまだ1、2年だった頃先輩の車で香川から松山に乗せてもらったとき
愛媛県の国道11号沿いの確か南側にキユ25が置いてあったのをみた記憶がある
まだ急行色のままだった
今保存車で検索すると国道317沿いに1台在るけどこれを見たのか他にもあったのか…?
写真撮っとけば良かったなぁ >>231
R11じゃなくて松山市内の県道沿いにもう1両あったのは覚えてる キユ25ですが県道23号線沿い・砥部町にあったのが2号です
90年代中期に道路拡幅で3`ほど東のラーメンショップに真っ二つに切断されて移動
2000年頃に解体 キユ25ってロット割りがEF81 300にそっくりだな DD51が軸重な関係で四国に入線しなかったとよく聞きますがDF50と重量が
ほとんど変わらないので、軸重の問題は関係ないと思っています
予讃では伊予市以南はDF50は入線できませんでしたし。
それよりもエンジンが2台のDD51を四国が嫌ったのでは?
編成も短く軽い四国の客貨ではDE10がベストで、重たい編成では重連にすれば
事足りますし
あくまでも個人の推測ですが 【速報】るいるい首は固定中、高知に転院してリハビリ開始 使い慣れたほうがいいに決まっている
新規嫌い
動軸6(DF50)に対して動軸4(DD51)で粘着力が不足するため、中間台車を減軸重することで軌道劣化が早まると懸念
そして
最高速度が高松〜多度津以外85km/h以下
貨物需要が減っている
DE10も余剰
ならDD51よりDE10で統一して経費節減
となって、四国へのDD51導入は幻に キハ181+キハ58の運転心得たるや如何に?
(度々資料写真に出てくる) >>240
ブレーキくらいは繋いでいたのかもしれないが、総括制御にはなっていないので、キハ58がキクハ58になっているだけでは? >>229
そりゃ知らんかったですw
>高松運転所でDD51の乗務員訓練が行われたことはあった
いつごろの年代に? 鉄ヲタだけがそういった発言しているが、
職員からそういった事例は聞いたことがない。
本当にそうであれば正確な記録を明示するべき。
それも知らずに迂闊に発言するのは良くない。 DD51とDD13を見間違えたやつは多いけど、連絡船に載ってDD51が四国内に入ったことはない
DD13は昭和40年付近から5年程度だけ四国に居た
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1228018191/165
おそらく四国総局内の担当者が岡山機関区に出向いて、同区に配置されていたDD51で初期調べをしたくらい
四国に渡っていたら写真がアップされているはずだから
「サロンカーなにわ」が連絡船から降ろされる瞬間でも写真がアップされている >>246
>おそらく四国総局内の担当者が岡山機関区に出向いて、同区に配置されていたDD51で初期調べをしたくらい
あ、そういうことだったので?
>DD13は昭和40年付近から5年程度だけ四国に居た
…昭和53年初頭の時期においてもまだ、
高知駅構内入れ替え専用(多分)として1両だけ在籍しているのを見たことがある。
役目を終えて留置されていただけだったのかも知れないんだけど。
とにかく機関庫にDD13が居たのを自分の目で確認済み。 >>247
鉄道図書刊行会編国鉄車両配置表から
四国のDD13は1967年3月31日現在高松に5両、松山に1両、
1974年3月31日現在配置なし。 >とにかく機関庫にDD13が居たのを自分の目で確認済み。
確実に見間違い。
どこかの機関区との勘違いとか。
昭和53年ではありえません。 DD13四国新製配置機の四国から転出記
214 45年1月に高松から品川
220 45年3月に高松から新鶴見
318、344 44年9月に高松から姫路
342、343 44年9月に高松から吹田
380 45年1月に高松から内郷
DD13
53年から廃車は出ているけど、912への改造廃車以外は年初でなく6月17日付の15号機品川が最初
ただし、写真記録から高知には試験目的で昭和30年代に来ていたであろう写真らしきものはある
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-8d-5e/rinjimatsushima/folder/1285344/45/40334145/img_1_m?1467033010
114号機 汽車大阪 36年10月25日新製配置田端 38年から行われる赤・白色化以前のこげ茶・黄色塗装状態 >>248
>四国のDD13は1967年3月31日現在高松に5両、松山に1両
さすれば、高松所属のうちの1両を高知運転所に試験用か何かで回してきて
廃車待ちのため留置していたとか?
それとも品川か岡山かどこかからの一時借用?
それと、この時(昭和53年1月)の1回きりしかDD13は高知運転所では目撃することは無かった。
機関車はDE10とDF50のみ。
>>249
でも、実際のところ高知で確かに見た(そもそもこの時点では誰ぞは高知に住んでいたわけだし)。
そもそも誰かさんをして「DD13」という形式のDLの名称を最初に覚えたのがこの時だったわけだし。
ちなみにヘッドライトは2灯式のほう。 まずは高知運転所と発言している時点で四国総局の歴史を理解していない。
年代が間違っているか、DE10と見間違えたというしかない。
まぁ40年前だし、高知在住していたからといっても記憶が飛んでるのは仕方ない。
本当に昭和53年ならきっと誰かが撮影はしている。
一体、高知ではどのような状態で見られたのでしょうか?
見間違いであることを証明する手がかりは掴めると思います。 >>251
どうでもいいけど、何号機かわからない?
写真撮っていたらアップ
わしの雑感ではDD13の形をした車両入換機
>さすれば、高松所属のうちの1両を高知運転所に試験用か何かで回してきて
>廃車待ちのため留置していたとか?
→廃車の前に休車となるためありえません
→高知運転所となるのはずっと先で当時は機関区
>それとも品川か岡山かどこかからの一時借用?
何号機と区名札が分かれば話は早い 結局の所、当時の四国総局の歴史を理解していない。
昭和53年の高知機関区がどういった状況かを考えれば、
>試験用か何かで回してきて
>廃車待ちのため留置していたとか?
>それとも品川か岡山かどこかからの一時借用?
こんな発想はできない。 >>252
>一体、高知ではどのような状態で見られたのでしょうか?
機関区の北側の、用水路を挟む一般道路から見ました。
>>253
そこまでは覚え切れていないです。(撮影もしていない)
>>254
>結局の所、当時の四国総局の歴史を理解していない。
これは仰る通りかも知れませんね。 >>255
とりあえず1次(一ツ目)かそれ以外(二ツ目)かくらいは分かるだろ ___ ━┓
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ただ、形式名のところには確かに「DD13〇〇」と表示。 >>253 総長殿のご年齢が定かではありませんが、
昭和43年にご覧になられたのであれば、
DD13が高知に配置されていなくとも試験的に高知に来たと言う事はあり得る話です。
>機関区の北側の、用水路を挟む一般道路から見ました。
高知機関区は北側から番号を確認できる場所は限られていましたが、
この地図から具体的にどこからご覧になりましたか?
http://user.numazu-ct.ac.jp/~tsato/webmap/map/gmap.html?ll=33.567154,133.543825&z=17&data=history&t=gsigazo1
昭和53年1月に見たと断定できる理由はなんでしょうか?
この頃はちょうど急行HMが色分けされた頃です。
その時の記憶と合致はいたしますか?
四国では小型DLが結構在籍していて車両番号も与えられていたので、
その番号が130台であり、その車両がDD13と脳内変化した可能性もあるかもです。
ただしこのDLは1灯でしたが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています