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明星なは彗星あかつきの時代
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
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2008/09/01(月) 11:58:06ID:lS/oVmB5
2008年ついに消滅してしまったこれらブルートレインを中心とする
関西発の九州方面夜行列車の話題をしてみませんか?

呉線経由下関行安芸とか雲仙西海、霧島などの急行夜行の話題も可で
現役のML九州に話題ついては板違いですのでほどほどに
(でも頑張れ、板違いにならない日が遠い将来でありますように)

関連スレ
さくらはやぶさみずほ富士あさかぜ瀬戸出雲の時代
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1220165746/l50
0044名無しさん@お腹いっぱい。
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2008/09/05(金) 00:20:21ID:xBZIYF3J
>35
東京〜九州はJR各社が看板として維持で残していた点(ヘッドマークや食堂車など)も大きいと思う。
後、東海の実権が葛西氏に移行したあたりから急に衰退しているが、なんかあったのだろうな。
0045名無しさん@お腹いっぱい。
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2008/09/05(金) 11:08:46ID:ZJuEeRjQ
東京〜九州のブルトレは1980年代になってもそれなりに利用する旅客がいたんですよ。
「みずほ」のような補完列車がしぶとく残っていたのがその象徴です。
東海道新幹線の開業以降、最速手段では決してなりえなくなったこれらの列車は、
所要時間の短さを求めるのではなく、乗換なしでマターリと一夜を過ごす客層、
それも相当数の客層で支えられていたのです。
だから、新幹線や航空機が便利になっても、かなりあとまでしぶとく存続していたのだと思います。

それに対し関西〜九州のブルトレは、新幹線との乗り継ぎ客で支えられていた時代があったのですが、
最盛期は1970年代でした。
まあこの当時の客層はビジネス客が多かったのだと思います。
(そうでなければ>>25>>34のような列車設定本数にはならない。)
料金も新幹線の特急料金と在来線特急料金(乗継割引適用)と在来線寝台料金がかかったわけで、
東京〜九州のブルトレに比べて高くつく上に、
新大阪などでの乗換が必要だったわけで、
それでも多数の人に利用されていたというのは、当時としは便利な移動手段だったからに他なりません。

新幹線博多開業後も関西〜九州の夜行列車の需要はそれほど減らなかったのですが、
その後5年くらい経ってから激減(>>34を参照)する様を見ると、
新幹線の影響より航空機の影響のほうが大きいのかなと。
この頃になると各地の空港が整備され、日本航空も全日空もB747をはじめとする大型機を就航させるなど、
着々と輸送力を上げてゆきます。
成田空港の開港で羽田からの国内線の増便ができるようになったのもこの頃ですし。

フェリーについてはこれはもう明治の時代から競争で、
むしろ1970年台の頃は棲み分けがあるていどできていたのではないでしょうか。

まあ、いずれにしても新幹線は方開業の頃がピークで、
その後一気に凋落していった関西〜九州のブルトレ群には、
一抹の寂しさを感じてしまいますね。

ちなみに>>34の1975年3月の本数ですが、「明星」「あかつき」のうち2往復は併結運転をしていました。
で、併結していた「明星」のうち1往復が筑豊経由でした。
筑豊経由の列車が設定されていたのも「時代」ですね。
0046名無しさん@お腹いっぱい。
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2008/09/05(金) 11:21:57ID:348ckffo
>>44
国鉄分割反対論を抑えるために当時のエラい人(臨調?)が
ブルトレは残します、と言明した記憶があります。
それがなければもっと早くに無くなってたかも?
0047名無しさん@お腹いっぱい。
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2008/09/05(金) 13:50:30ID:Oa73Ysk9
S61年前後そんなこと言ってた記憶がある、確か
ソースがあればwikipediaにも書けそうなネタだが
0048名無しさん@お腹いっぱい。
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2008/09/05(金) 15:08:56ID:xJI1vZiT
筑豊本線経由の夜行なんて今となっては想像も付かないけど
急行天草(京都〜熊本:1975年廃止)時代からの名残で明星やあかつきに引き継がれたんだよな。

ちなみに1990年代、大阪〜久留米〜大牟田・荒尾間に夜行高速バスちくご号が運転されていたが
途中飯塚や直方を経由していて昔の天草や明星、あかつき時代を髣髴とさせていたけど
結局これも廃止になっちゃったのは悲しいところw
0050名無しさん@お腹いっぱい。
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2008/09/06(土) 01:31:26ID:AYhygFdB
あの宮脇俊三さんも国鉄ローカル線乗りつぶしの頃には新幹線+関西ブルトレの乗り継ぎをけっこうやってたな。

同じ列車でも始発の新大阪で乗り継ぐか三原で乗り継ぐかで2時間ぐらい差が出てたのには驚いたなw。

>>49
当時の運輸大臣が“夜行全廃”なんてぶちまけてたな。“貨物はどうすんだ?”て突っ込まれたら速攻でゴメリンコ
してたがwww。
0051名無しさん@お腹いっぱい。
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2008/09/06(土) 11:01:43ID:dmMs8Q56
夜間の人員確保が難しいと言うが車掌だけでなく
貨物が別会社になったとは言え、
廃止すれば沿線の駅の夜勤が無くなる事になるのか?
0052名無しさん@お腹いっぱい。
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2008/09/06(土) 11:58:11ID:ejuigaeH
>>51
そういう目的も、あるんだろうねぇ。
北海道の、新得を訪れたら、ホームに帯広だか釧路だかの
指令へのホットライン電話が設けてあって、
おおぞら13・14号(「まりも」になる直前の頃)が
定刻より大幅に遅れているときには
この電話でお確かめください、的なことが書いてあった。
当時すでに、深夜は無人化されてしまってたんだな...

イタチごめそ。
0053名無しさん@お腹いっぱい。
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2008/09/07(日) 01:05:46ID:Jg6bnWvc
諫早に仕事があったとき、諫早到着8:12(8:11だったっけ?)、9時から客先入るのにうってつけ!
これだけの理由で東京から新幹線(岡山乗換だったと思う)乗り継ぎであかつきを使ってた。
B個室を必ずとってた。仕事仕事で気ぜわしかったとき、個室はかいこ棚より快適で過ごしやすかった。
6分しか出ないシャワー室300円のシャワーの使い方も結構工夫したっけ。
後年、宮城にいる工場の人間が急遽諫早へ朝一に行かねばならなくなり、飛行機大嫌いな人だったので古川15時台の
東北新幹線やまびこ〜ひかり〜京都乗り継ぎで京都始発あかつきの、やはりB個室を勧めてそれで行ってもらったけど、
初めてのそんな鉄道の使い方をして、個室は次の日のお客への対処をじっくり考えるにはよかったな、との話に
なったこともある。

寝台特急はあればあったで使うのだが、だからといって恒常的に使ってやれないし、結局衰退してしまったね。
社内旅費規定に「車船中泊手当」(=日当の夜行版)の規定がまだあるんだけど、もはや死文化している。
005453
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2008/09/07(日) 01:08:43ID:Jg6bnWvc
「車船中泊手当」(=宿泊手当の夜行版)でした。訂正します。
0055名無しさん@お腹いっぱい。
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2008/09/07(日) 01:15:44ID:PFNncyC3
せめて最後の関西〜九州夜行であるムーンライト九州だけでも残して欲しいよな。

しかし、夜間高速バスがあれだけ隆盛しているのに
夜行列車だけが衰退しきっているのはちょっと悲しい。
0056名無しさん@お腹いっぱい。
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2008/09/07(日) 03:50:18ID:vgNVg50E
九州往復割引切符があったときには、夜行バス並みに安く行けたのにね<あかつき

生活リズム的にも時間帯がちょうどよかった上に、上下とも便利だったし、
関西・九州両側でラッシュにかからない時間に列車を入れられたのもよかった。

北部九州−関西の需要をまとめられれば残った可能性はあったのだけれど。
後は長崎本線のホーム長の関係で583系化できなかったのが痛かった。583系の
貫通構造を最大限利用できる唯一の列車だったのに。

もし583系化してたら最後の583系はきたぐにではなくあかつきだったかもしれない。
0057しこしこ
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2008/09/07(日) 21:15:15ID:Mgm57KCU
>>53
俺の会社にもある。全国に行くからなあ。しかし、実際には九州・四国への
フェリー乗船時の5000円と食事補助2000円だなあ。
0058名無しさん@お腹いっぱい。
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2008/09/07(日) 21:30:18ID:/EqwQ5lx
>>45
その昔は東京発夕刻のひかりに乗っていると、「ああ、この人は関西ブルトレに乗り継ぐんだよな」って人が結構乗っていましたね。
荷物の量とか長旅オーラ(笑)とかで何となく分かりました。
0059名無しさん@お腹いっぱい。
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2008/09/08(月) 04:17:36ID:BCSfbXHB
ttp://www.geocities.jp/maahirai/JNR/akatuki.htm
「あかつき」の歴史を扱ったサイト
単独あかつき・明星あかつき・彗星あかつき・なはあかつき全部写真あり。
0060名無しさん@お腹いっぱい。
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2008/09/08(月) 22:41:09ID:P5dVbig7
>>56
583系は3段ベッドだから、最後は「あかつき」も客車のみになってたんじゃないかなあ
前者サハネにするわけにもいかんだろうし。
明星、なは、彗星が全部客車になったのにも、それなりの理由はあろうかと・・・
結局、2段ベッドが当たり前の時代になると、583系は「きたぐに」のような夜行急行でしか使えない車両になってたんじゃないかな

あと、ある程度の距離を走る列車になると、寝台の取り片付けが必須だろうけど、
上の三列車って、寝台の片付けとかしてたの?
0061名無しさん@お腹いっぱい。
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2008/09/09(火) 16:30:31ID:Vj6ieNTq
板の趣旨からは、外れるけど、583のB寝台が2段に改造されてたとしたら
もっと多くが生き延びただろうか?

そう思うならサロネに乗れって…? 失礼しました〜
0062名無しさん@お腹いっぱい。
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2008/09/09(火) 21:05:56ID:bk55D1RI
583系が生き残らなかったのは昼夜兼用なのに昼の座席が快速並というせいもあっただろうなぁ
東京ブルトレに入れなかった583系の命運は新幹線博多開業で尽きてたと思うよ
0063名無しさん@お腹いっぱい。
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2008/09/09(火) 21:16:57ID:OTTID00W
>>62
客車寝台より583系のほうが長生きするかも…
まりも…廃止済み
富士・はやぶさ…2009年春廃止
はまなす…2010年(2009年?)春廃止
北陸・あけぼの・北斗星・カシオペア …2011年春廃止
0064名無しさん@お腹いっぱい。
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2008/09/09(火) 21:26:05ID:bk55D1RI
カシオペアとトワイライトは残すだろう、新幹線開業でも貨物走らすんだし
コンセプトや客層が全然違うと思うが・・・
0065名無しさん@お腹いっぱい。
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2008/09/09(火) 23:35:58ID:MgVcq5Ax
ちょっとお尋ねなのですが、下り最終の「あかつき」に充当された車番を
ご存知の方がおられましたら、教えて頂けませんか?

0066名無しさん@お腹いっぱい。
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2008/09/10(水) 00:27:52ID:cVhNxwgW
福岡県の柳川の者ですが
国鉄で佐賀まで出て「あかつき」や「さくら」は何度か利用しましたね
懐かしい列車です、とくに「あかつき」は翌朝関西に着けるということで重宝したものでした
時代の流れとともに飛行機を使う方が多くなり誰も乗らなくなってしまったのですね
0067名無しさん@お腹いっぱい。
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2008/09/10(水) 00:32:47ID:FuiIw3Ft
>>61
オロネ14とオロネ24の全車両を個室化改造することを前提であれば、
583系の2段寝台かもありえたかも知れないと…。
そうしないと583系のB寝台と14系24系のA寝台とで何が違うんだという話になってしまう…。
国鉄末期という時代背景の中でそういう意思決定が成し遂げたかどうか…。
(実際には583系は715系とか419系という変な車両に改造されてしまったが…。)

>>62
御存知の方も大勢おられるかと思いますが、この車両はもともと国鉄の車両運用の都合上生まれた車両。
当時、朝6時頃〜10時頃、車両基地内で到着した夜行列車と出発前の昼行列車でごったがえってしまって、
車両基地内での処理に困っていました。
そして夜の18時頃〜22時頃は逆に到着した昼行列車と出発前の夜行列車で同じことがおきていました。
これらを解決するために昼は座席、夜は寝台の車両が必要とされていました。

もともと急行列車を昼夜兼用にしようとして開発が始まったそうです。
一方、この手の車両は所要時間が8〜9時間程度の路線が丁度いいのですが、
新大阪〜博多間に導入するとなると急行では所要時間がかかりすぎて上手くいかないことがわかり、
急遽特急用として設計をやり直した経緯があります。
そのため昼間の2等車(普通車)をボックスシートにして、
夜間の1等車(A寝台)は設定せずに座席車(グリーン車)のままにせざるを得なかったのです。

で、所要時間8〜9時間だと、寝台⇔座席の切換を3時間とすれば、丁度上手くいのですが、
当時のダイヤでは新大阪〜博多、上野〜青森はまさしくドンピシャでした。
しかるに、新幹線開業前の山陽本線や東北本線で、その能力を遺憾なく発揮していました。

まあ昭和50年に山陽新幹線が博多開業し、昭和57年に東北新幹線が開業し、
また、同時に航空が台頭してゆく中で、
581系、583系という車両がその機能を最大限活かして運用する場はなくなってしまいました。

それでも現在「きたぐに」と、仙台の団体臨時用に残っているのは奇跡です。
列車の特性上座席車と寝台車を混用する必要のある「きたぐに」と、
時と場合と状況により座席車としても寝台車としても使いたい団体臨時列車用として、
583系の特徴を活かされているのも、この車両の面白いところであります。
団体用であればボックスシートにしたほうがグループ向きで都合がいい側面もあったり…。
0068名無しさん@名無し変更議論中
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2008/09/10(水) 00:35:21ID:C9ijyXEp

2
0069名無しさん@名無し変更議論中
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2008/09/10(水) 00:50:19ID:FuiIw3Ft
>>67の続きです。
まあ583系という車両は、とりあえず「寝るだけ」の寝台車と、座席車の兼用車なので、
東京発着の寝台特急のように、全所要時間のうち「起きている時間」の長い列車にはそもそも向かず、
しかも当時既に東海道新幹線が存在して、
短距離を除き昼間の特急が設定されていなかったため、
583系のでる幕は当然にしてなかったわけであります。

まあ、山陽新幹線、東北新幹線開業後の583系の生きる道として、
「原則夜行専用」として扱うのであれば、「銀河」等に充当する道もあったかもしれませんが、
そもそもこの当時既に夜行列車激減の時代を迎えていたわけで、
「寝るだけの寝台車」である583系を使い続けること自体が難しかったかもしれません。
(583系を活かせば14系や24系が余ってしまう時代になっていた。)

それにしても、短期間で無理矢理寝台と座席の両用車を造ったのですが、
全体のデザインの美しさや、その多機能性が、ファンの心をくすぐるという、
まあ昭和40年代の国鉄の傑作車両といっていいでしょう。
0070名無しさん@名無し変更議論中
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2008/09/10(水) 13:58:02ID:b8I3D6BL
国産旅客機のYS11に通じるものがあるな
銀河で座席と寝台を両方使ってたら、あるいは583系は銀河で生き残ってたかもしれない

どっちにしろこの数年来の状況の変化で廃止は免れなかっただろうけど
0071名無しさん@名無し変更議論中
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2008/09/10(水) 19:09:33ID:aLIj7DHS
>>34
「安芸」新大阪〜下関(呉線経由)もいれてやれよ。
0072名無しさん@名無し変更議論中
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2008/09/10(水) 21:38:54ID:rpfC30hW
>>66
九州北部から関西だったら新幹線メインになりますた・・・。
今後夜行で関西へ行くならばフェリーを使う予定です。
0073名無しさん@名無し変更議論中
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2008/09/10(水) 22:33:39ID:YOjXmQdV
>>66
福岡地区〜関西地方のシェアは新幹線7割:航空3割。熊本〜関西地方でも現状でも4人に1人は鉄道利用だから、
夜行から新幹線利用に変わったとはいえ、基本的に鉄道自体は使われているほうだよ>北部九州〜関西
0074名無しさん@名無し変更議論中
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2008/09/11(木) 10:24:50ID:9maTSR2m
>>70
まあ「名車」とは言いましたが、両用というのはやはり無理があったと思われ…。
悪い言い方をすれば、「アブハチ(ry」とか「二兎を追うものは(ry」…orz

<二等車・普通車・B寝台車★★>
寝台車として使う以上座席車をボックス構造にせざるを得なかった
→昼間の特急用としては、はっきり申し上げて「落第点」
寝台車⇔座席車の切換に手間がかかる
→「寝るだけの寝台車」以外の運用は困難

<一等車・グリーン車・A寝台車>
日中に一等車(グリーン車)としてのサービスを提供するためには、
A寝台車を設定することができなかった。
当時の国鉄は、「グリーン車⇔A寝台車」ができる車両も検討したそうだが、
流石に両者の構造が違いすぎて両用車にはできなかったという経緯があるそうな。

どっちにしても、昼間は485系に比べたらやっぱり×ですし、
A寝台の連結されない寝台車ではやはり半端ですし…。

583系は、新幹線開業前の山陽本線、東北本線の
どうしようもない車両のやりくりを助けるために登場した車両で、
その後新幹線の開業や全国的な夜行需要の減少に伴い、
このような車両は必要なくなったといってよいでしょう。
見た目が美しいのでwktkしてしまうのですが、
まあ新大阪〜博多間8時間を
ボックスシートの583で乗りとおすのはやはりしんどいものが…。

>>66
「あかつき」が、九州の人にとって関西だけでなく東京に出かける手段として、
かつては常用されていたという時代があったのですよね。
翌朝新大阪や岡山などで新幹線に乗り継げばれば、
「さくら」より遅く出て「さくら」より早く東京につけました。
飛行機という手段がそれほどメジャーになっていなかったころは、
こういう使い方が割と当たり前になされていたそうな。
0075名無しさん@名無し変更議論中
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2008/09/11(木) 10:41:52ID:gdT+MP15
>>74
忙しいビジネスマンとか、宮脇先生の完乗旅行とかに愛用されていましたよね。
0076名無しさん@名無し変更議論中
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2008/09/11(木) 11:24:31ID:ZlDxsXic
国鉄末期からJR時代にかけて、
東京あたりからだと「グリーンきっぷ」というのがあった。
新幹線のグリーン車、または在来線B寝台が使えるというもの。
九州方面へは、たしか途中から、1回に限り新幹線から寝台特急への
乗り継ぎができるように制度が改められた。
だからなるべく遅い新幹線で東京を出て、岡山あたりで関西発の
ブルトレをつかまえることができた。
にもかかわらず、起死回生とはならなかった。
0077名無しさん@名無し変更議論中
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2008/09/11(木) 18:49:18ID:MQn6dKHM
少々スレ違いだけど、夜行衰退について、口を挟ませてもらいます

ここ最近毎年何かと北陸〜新潟方面で地震、台風等の天災で日本海とか運休になるけど
これらに関係ない大阪および東北を移動する人にとっては、運休になる理由は仕方ないにしろ
予定をたてていたのに、急遽移動手段を変更せざる得なくなり、飛行機の手配が出来なければ
最悪取りやめということにもなりかねない、そういうリスクがあるし、ここ最近は毎年のように1ヶ月単位での
運休が多い。そんな経験のある人間なら、次に移動するさいは鉄道を利用しようなんて思わないだろう
0078名無しさん@名無し変更議論中
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2008/09/11(木) 19:12:05ID:lfxky9H8
>>77
寝台列車しかなかった昔なら、足止め食らっても諦めが付いたが、
今は翌日以後まで悪天候をやり過ごして別の手段で行った方が
確実に目的地に付けるからな。

無茶するとこうなる。
ttp://www.hokutosei.net/html/log/log1_003/log1_003483.htm
ttp://www.hokutosei.net/html/log/log1_003/log1_003501.htm
0079名無しさん@名無し変更議論中
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2008/09/11(木) 20:01:03ID:MQn6dKHM
日本海経由がダメなら東海道〜東北を走ればいいじゃない、とは簡単にいかないわけで。貨物と違って

神戸の地震の際、関西ブルトレは播但線経由という手段をとったけど、東京ブルトレは軒並み運休だったし
東京ブルトレが3ヶ月にわたって運休した例はこれが最初で、おそらく最後の例になるだろう
そう言えば東京ブルトレが廃止になってきたのもこの時期からだし(これはこじつけだけど)


昔、1985年北陸が大雪の影響で東海道経由で(牽引機はEF5861)という例はあったけど
今じゃムリだろうなぁ、東海が走らせるわけがないし
0081名無しさん@名無し変更議論中
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2008/09/12(金) 17:06:00ID:oTWJxT2b
>>80
確かに「なは81・82号」の場合、
新大阪発着の時点ではなはのスジ使って、山陽九州内ははやぶさのスジ使ってた。
で、この当時はなは・はやぶさ共に西鹿児島まで運転されていたが、この列車は熊本発着だった。

今なら播但線を経由してまで夜行列車を運行するなんて考えられないな。
0082名無しさん@名無し変更議論中
垢版 |
2008/09/14(日) 18:03:12ID:19HfjOHj
>>77
近頃の長期運休する鉄道会社としての思惑は
それによって夜行利用者減も考慮に入れているといっていいでしょう。
利用者減になれば廃止しやすいからです。

実際夜行列車は全部廃止したいというのが会社の本音でしょう。
0083名無しさん@名無し変更議論中
垢版 |
2008/09/14(日) 19:24:36ID:MJ7aVmXG
次の日に飛行機や新幹線で行った方が速いからだろ。
狭い日本、急げばその分早く着く。
ちんたらとしか走れない鈍足列車に客を缶詰めにしないのもサービスのうちじゃね?
0084回想774列車
垢版 |
2008/09/16(火) 08:51:02ID:AN9ZAHj/
>>81
興味はあったけど、良心の呵責にさいなまれて乗りに行けませんでした。
0085回想774列車
垢版 |
2008/09/16(火) 10:28:53ID:vPhy5K4O
>>82 思惑で災害復旧を意図的に遅らすくらいだったら
大糸線、高山本線、越美北線は今も分断されたままだったのでは(謎)

ブルトレねたに戻せば、子供の頃新車ヲタだった俺は、
関西発九州方面に14系15形が投入されたのが無意味にうらやましかった。
まさかこの期に及んで東京口でそれを見れるとは。
でも寝台車の客となったならスハネフのエンジン音はいただけない。
0086回想774列車
垢版 |
2008/09/16(火) 22:42:09ID:p1anLm0L
山陰の824レに乗るために14系15型の「あかつき」のスハネフに乗ったけど、エンジン音は気にならなかったな
それよりも寝台に登るはしごが細かくカチャカチャ五月蠅かった記憶がある。
広島に進入する前の広繰に先行の10000系高速貨物が停まっているのを追い抜いて、
こちらが広島に停まっている間に抜き返されるのをぼーっと車窓から見てた。
名古屋では見られる時間帯に走っていないグリーン屋根のワキ10000が連結されているのが見れてうれしかった。
0087回想774列車
垢版 |
2008/09/17(水) 01:10:37ID:cWQjIvsv
筑豊のとある町から関西に出るのに何度かその車両を利用しましたよ
一度飯塚駅の駅員から、お客さんが乗るのは最新型なんですよ、と言われたことがあります
私にとって「あかつき」はいろんな意味で懐かしい列車ですが
私の母や伯父にとっては「天草」がもっとも懐かしい列車となるようです
0088回想774列車
垢版 |
2008/09/18(木) 10:05:52ID:iQMFaGaG
はしごは畳むとカチャカチャ言う。
開いておくと、あんまり音がしない。
邪魔だけど。
0089回想774列車
垢版 |
2008/09/20(土) 02:35:19ID:b6C1sy5w
「天草」万歳!
0090回想774列車
垢版 |
2008/09/21(日) 18:21:26ID:3UtXVwYv
親戚の家が筑豊線沿線にあって、夏休みとかにある駅のそばに
泊まっていると、朝早くにあかつきのスハネフのディーゼル音が
響いててあああかつきが通ってるなあと思ったものだった。
別の親戚の家ではやや遠くに列車が少し見えて、青い客車に
昼光色の照明が青白く寝台を照らして見えて夜行特急の威厳を
感じさせたものだった。普段はキハとか50系客車しか走ってない
ローカルな路線だから14系15型の特急車両が一際光っていたよ。
かつて誰かがたまに使っていたんだろうと思うが、80年ごろおばさん
はまだ天草が走ってるものだと思っていた。天草に乗れば直接
大阪まで出れる、というようなことを言っていた。事情を知っている
俺は、天草は特急になって今はあかつきになっているよと話したら、
ちょっときょとんとしていた。まあ俺も10系寝台含んだ天草がその
当時走ってたら面白いのにと思ってたんだけどね。そういう考えからすると
「今風でつまらない」14系15型に一回だけ乗ったことがある。
登場してまだ数年だったから塗料の匂いかわからないけれど
新車の匂いがまだ少し残ってたよ。
0091回想774列車
垢版 |
2008/09/21(日) 18:25:23ID:urpjbT2Y
>>85
漏れの場合も、モノクラス・銀帯・小窓・切妻・電源車無しってとこが、
子供心に妙にスマートに見えたものですよ。 >15型
0092回想774列車
垢版 |
2008/09/21(日) 23:35:16ID:V9ootkBq
結局、581・583系は長崎佐世保には乗入れた事はなかったのでしょうか?
715系に変身してから初めて?
0093回想774列車
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2008/09/22(月) 00:10:45ID:k/2MoYNA
筑豊の年配の方で「天草」を知らない人はあまりいないのではないかという感じもしますね
筑豊から本州に出るにはこの列車だったようです
就職、進学、駅での見送り、「天草」は筑豊人の喜びや悲しみを見てきた列車なのではないでしょうか
筑豊線沿線に住んでいた私の母は「天草」が通る時間は知っていたといいます
母の兄が筑豊へ帰省するときは「天草」から荷物を実家の前の線路脇に投げるので
それを取りに行っていたといいます
あの青い新しい汽車(「あかつき」)は高級すぎてよそよそしくなった、とはその母の兄、私の伯父の弁です
0094回想774列車
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2008/09/22(月) 11:10:05ID:6lYnrz2Y
懐かし板まで来て>>83みたいなレスは見たくない。ちょっとは考えてくれや。
0095回想774列車
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2008/09/23(火) 00:53:16ID:ZbWwTnbR
>>93 線路脇に荷物を投げるんですか!!それはすごい!
さすが筑豊人、無茶するなあ!何とも筑豊らしいエピソードですね。
アウトローなんだけれど何とも人間臭い!豚骨スープのような
芳しい人間臭いアウトローさ!
僕も関東育ちながら5歳の頃から筑豊の洗礼を浴びてきただけに
そういう人間臭さは僕の一部でもあります。
SL末期のころ、桂川ー原田間のどこかの駅で、秋には出発待ちの
時に機関士と助士が二人して山に入って栗拾いしてた、とか
今の締め付け厳しいJRでは考えられないアウトローさも筑豊
ならでは?
脱線ついでですか、10歳近く年上の従兄弟が撮った冷水峠を超える
天草の写真を見せてもらった事があるのですが、たしかD60の前補機で
客車が10系寝台何両も挟んだ急行らしい編成なのでそれを見て
僕:すごいこれは10系寝台じゃない!
従兄弟:いやーこれは朝の光線が悪くてねえ
僕:客車の写真は撮らなかったの?
従兄弟:? 2回撮ったんだけれど煙の形が良くなくてねえ・・・
などとトンと客車には興味がないようで話を聞いてもらえませんでしたorz
なんせ日豊線のDF50が牽く富士の20系客車も「あの後ろがこうなって丸いやつ」
ですからorz
0096回想774列車
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2008/09/23(火) 16:31:18ID:Di3IJ01C
>>95
今でこそ地域の世話役のようにいろんな方の相談に乗ったり(とくに独居高齢者の方々の問題ですね)
子供たちを鍛える、などと言って柔道教室、たけのこ掘り遠足などに地域の子供たちを引率する穏やかな感じの伯父は70近いですが
若い頃は手の付けられない暴れん坊だったようです、私も中高生の頃よく問題を起こすのでそっくりだと言われていました
小学生の頃一時期、博多駅のすぐ近くに住んでいましたが父が急遽大阪に出張となり今から寝台車に乗るというので
母が止めるのも聞かず見送りに行ったことがあります、博多始発の電車寝台「明星」でした
「明星」が入っているホームの下の階段のところにいるとほどなく父が現れ驚かれました
列車が見たいから、とホームに上がって見送りましたが父はニコニコ笑っていましたね
最近、そのときのことを話す機会があって聞いてみるとそのとき大阪の顧客から大きなクレームが入り
その対応に急遽派遣されることになったのだということでした、とても気が重かった、と
技術屋であった父は1週間ほどろくに家に帰っておらずその日は久々に帰ってくるということで
母もご馳走を作ろうとしていた日だったのでなんとなく淋しい思いがあったのでしょう
あの時は私が来たのにびっくりしたが、とても嬉しく気持ちがシャンとなったと父は語っていました

0098回想774列車
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2008/09/24(水) 01:22:24ID:JGG3kJBD
サシ581の食堂車のメニューってどんなのがあったんだろうか・・・?
後継?のサンライズ交直流版が登場するほど需要があったら・・・
寝台のコスト削減には限界かな・・・?
三段式じゃないとペイできないのが・・・
0099回想774列車
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2008/09/24(水) 11:31:24ID:+n1CVdbd
電車寝台の食堂車といえば出張サラリーマンの溜まり場で
タバコの煙でモウモウとしていたような感じがあります

そういえば随分前、電車寝台「彗星」の上りに乗っていた若者が
延岡駅でホームに出ていたあいだに列車が出発してしまい、どこをどうしたのか屋根によじ登ったまま佐伯まで行き
そこで屋根から降りようとして架線に触れ感電して亡くなった事故がありましたね
0100回想774列車
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2008/09/24(水) 14:45:49ID:4G6Y2JoB
せっかく佐伯まで頑張ったのに、最後の最後でドジを踏んだのか・・・
0101回想774列車
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2008/09/24(水) 16:26:25ID:qtMrzDHx
日豊本線では平成になっても屋根に登って…ってのがありましたね、、
スレチでゴメソ
0102回想774列車
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2008/09/28(日) 17:21:55ID:ujhripf6
明星の担当車掌区って?どこか教えてください。
0103回想774列車
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2008/09/28(日) 18:43:37ID:YsgMa7rk
>>102
鳥栖車掌区
0104回想774列車
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2008/09/28(日) 19:18:51ID:3s1F4nN/
一度だけ「あかつき」の最後尾に立って、遠ざかる長崎駅を眺めたことあるけど、
何かこう、如何にも長崎を去るって感じがしてとても良かった。
ああ、旅が終わったんだなあ・・・っていう。
0105回想774列車
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2008/09/29(月) 02:28:14ID:OeMaHOM/
新幹線博多開業直前の時刻表を見ますと、赤穂線回りの夜行列車(確か日南?名称失念。。。)がありましたが。
別スレで大阪米子方面伯備回りの特急「おき」が赤穂回りだったようですが、廃止されたための救済便だったのでしょうか?
0106回想774列車
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2008/09/29(月) 10:57:50ID:3Bwp/0AM
赤穂線に夜行はない。 
多分昼行の間違いでしょう。
岡山から伯備線に入るディーゼル急行(「おき」だったかな?)が赤穂線経由で走っていたが、
44.10で赤穂線が電化され、46.4に「おき」(?)が特急格上げ・本線経由になったため、
その救済で電車急行「つくし・べっぷ」が赤穂線経由で走っていた
0107回想774列車
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2008/09/29(月) 20:33:48ID:FOOVG5T1
>>106
勘違いでしたね。。。すまなかった。
救済便だったのは合っていたんだ。ありがとう
0108回想774列車
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2008/09/30(火) 12:09:59ID:lIV8topI
南九州最後のブルトレ、
彗星が流れ去って今日で三年…

南宮崎での最後の汽笛が甦るなぁ。
0109回想774列車
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2008/09/30(火) 12:54:11ID:dJzNE+eE
廃止前の彗星の窓の汚さと言ったらもう・・・
0110回想774列車
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2008/09/30(火) 16:51:31ID:lIV8topI
>>109
あれは酷かった。
運命を共にした76の87号機は綺麗になってたし
HMも新調して放置宮崎にしては破格の扱いだったのに…
0111回想774列車
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2008/09/30(火) 21:45:18ID:MOpnF28I
彗星が おおよど川 を 渡って行ったよ。
0112回想774列車
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2008/10/01(水) 15:25:32ID:q+CsI7P5
彗星にとっては三途の川か
0113回想774列車
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2008/10/01(水) 16:51:48ID:a52aSwx5
583系彗星の座席指定に、岡山から
大阪まで乗ったことがあったな。
0115回想774列車
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2008/10/01(水) 20:55:56ID:EHIwCbEB
普通の指定だったよ。
あれは臨時だったのかな?
0116回想774列車
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2008/10/01(水) 22:34:48ID:xMX2aIVY
オオ〜 彗星が よど川 を 渡って行ったよ。
0117回想774列車
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2008/10/02(木) 00:12:38ID:zCBJn/aZ
Gでない指定(椅子の絵)が編成表にあった希ガス
0118回想774列車
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2008/10/02(木) 00:41:00ID:fURKkmE7
大分で小学生をしていた頃
太平洋戦争で最後の特攻隊が宇佐から飛び立ったという話を年配の先生から聞きました
「飛行機の名前は彗星、大阪行きの汽車とおんなじじゃ」と
0119回想774列車
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2008/10/02(木) 01:15:26ID:mOC4KQZ1
東京で小学生をしていた頃
太平洋戦争で最後の特攻隊が宇佐から飛び立ったという話を年配の先生から聞きました
「飛行機の名前は彗星、大阪行きの汽車とおんなじじゃ」と
0120回想774列車
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2008/10/02(木) 01:49:40ID:D6UNfR2e
神風、桜花、回天、震洋はさすがになかったようで。
0121回想774列車
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2008/10/02(木) 01:57:59ID:vvuEt+0z
彗星、大分から日向市まで乗った。

大分ー延岡は線形が悪く、駅に入いる度に減速してた。

明星は熊本ー新大阪に乗った。583系。
0122回想774列車
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2008/10/02(木) 08:32:54ID:fURKkmE7
爆撃機「銀河」の開発に携わった方が0系新幹線の開発にも携わったそうですね
宇佐から彗星で飛び立った最後の特攻隊長中津留大尉は津久見の方ですが
初めて乗り組んだ艦の名が「暁(あかつき)」
「暁」は撃沈され大尉は十時間以上漂流しましたがこのときは助かりました
0123回想774列車
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2008/10/03(金) 00:04:27ID:/VPEnm5O
>>115>>117
50・3〜53・10の間くらいじゃなかったかな・・・。
寝台設置・解体要員削減という、何とも消極的な理由だったが
それ以上に利用率が低迷して、結局全車寝台に戻ったと。
0124回想774列車
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2008/10/03(金) 02:45:41ID:t+s/McfZ
東条英機の息子は飛行機設計者
0125回想774列車
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2008/10/03(金) 12:22:16ID:npvexIFF
昭和50年3月のダイヤ改正時
明星7往復,彗星3往復体制になったとき
明星も彗星も電車1往復はハザ4両あったはず。
後2両になって
さらに全車寝台になったんだっけかな。
もっともその間に本数自体の削減もあったけどな。
0126回想774列車
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2008/10/03(金) 17:58:17ID:Bp4yBj2F
彗星末期の大淀川、上り狙いの撮り鉄連日すごかったな。
0127元職
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2008/10/03(金) 23:19:37ID:PEs6C7Vt
明星なは彗星あかつき

金星もまぜてやってほしいです
0128回想774列車
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2008/10/04(土) 02:12:08ID:iPMPTw7g
若戸大橋って夜でも見えたっけ?
尾道大橋とか明石大橋みたいな感じで。
最後に「なは」に乗ったときに、見ようと思ってて見逃した。
昔、見たような気もするし、ただの記憶違いのような気もするし。。。
0129回想774列車
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2008/10/04(土) 03:30:20ID:rL6ErFhD
ながら&ちくまも混ぜてくんしゃい
0130回想774列車
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2008/10/04(土) 04:13:13ID:qDpeD2cF
>127
>2

>129
ながらはそのうち立つでしょうし、ここより東京ブルトレスレの方がスレとしてはあってるはず
ちくまは・・・ないのか?

0131回想774列車
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2008/10/04(土) 11:10:24ID:jVoUb7S8
昔(RJ誌でのS51年彗星号乗車記で)はモノクラス12〜3編成で寝台券完売だったのね。。。
バブル期(〜民営化〜平成3年頃)までは九州夜行特急は寝台はほぼ満杯だったのでしょうか?
0133回想774列車
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2008/10/04(土) 12:42:48ID:kdys0feU
>>129
混ぜんなw

本題に戻って・・・
あかつき七往復時代って、20系、14系、24系24型、24系25型
という、当時のブルトレ全系列を使用していたのもスゴイよね。
0134回想774列車
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2008/10/04(土) 15:58:11ID:67p0aKk7
いつも向日町の端っこに停められていた
安芸は混ぜてあげてもいいと思う。
0135回想774列車
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2008/10/04(土) 18:19:49ID:rFb16XfI
入りきらない583が野洲まで行ってたぐらいだからな・・・
0136回想774列車
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2008/10/05(日) 01:43:15ID:W5IwdHSO
>>133
「あかつき」7往復の時代って方向による名称統一がなかったからな。
0137129
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2008/10/05(日) 05:36:38ID:fasbqEcr
>>132
ありがとう
0138回想774列車
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2008/10/09(木) 17:52:55ID:ZueVKfIO
>>119
「私兵特攻」ってやつだな。
隊長の宇垣中将は、終戦を知っていながら、特攻を命じた=兵を私物化したという。
裁判とかになっていたような。
0139回想774列車
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2008/10/15(水) 00:13:01ID:vz0+g4EC
>>138
「自決なら一人でやれ!」と宇垣の行為に激怒した最後の連合艦隊司令長官小沢治三郎は宮崎は高鍋の人
そのひとつ前の豊田連合艦隊司令長官は大分の杵築の人
日豊線沿線は大戦中の連合艦隊司令長官4人のうち2人を出しています
最後の連合艦隊旗艦は「大淀(おおよど)」と言いますし、今度就役する海自初の空母も「ひゅうが」と命名されました
小沢元司令官は急行「高千穂」をよく利用していたそうです
「高千穂」と聞くだけで懐かしい気分になる、とアル中になった後もおっしゃっていたそうですね
0140名無し募集中。。。
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2008/10/15(水) 01:48:31ID:NO3Dyioq
玉音放送を聞いてから特攻した兵士の話をNHKスペシャルでやってた
沖縄まで飛び米軍が戦勝パーティーをしてるすぐ近くに墜落
パイロットが意図的に外したのではないかといわれてる
0141回想774列車
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2008/10/17(金) 01:50:14ID:4tkDJzou
熊本で末期の「なは」の方向幕が回るのを見てたら、
「つるぎ」、「ゆうづる」、「いなば」、「紀伊」、「安芸」・・・と次々に出てきた。
懐かしかったけど、
その中に「あさかぜ・宮崎」、「彗星・下関」っていう幕があった
あれは何だったんだろう
0142回想774列車
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2008/10/17(金) 02:14:05ID:7rfA1cNy
金星や月光も含めてこのスレタイ見ると、581・583をすぐ思い浮かべる。
付随して、有明、しらさぎ、雷鳥を思い出す。
実績無いと思うけど、加越の幕って入ってなかったんだろか。


ゆうづる、はくつる、も。

ゆうづるや明星は50年代半ばまで、アホみたいに沢山走ってたなあ。
昔は良かった。


そういや「きりしま」もあったな。

0143回想774列車
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2008/10/17(金) 02:17:51ID:Obrdjx0a
付随して思い出してもらえない、にちりんカワイソス。
富士ぶさ亡き後の最後のJR九州運行夜行になるかと思ったら、
ドリにちも廃止の噂があんのね。
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