【流電】飯田線の旧国時代【EF10】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>346
基本的にそのとおりのようです。
当時、伊那松島のクハニ67が3両で2運用、豊橋のクハユニ56が6両で4運用。
これを伊那松島に集約して、クハニ67を廃止にすると、クハユニが6運用で6両となってしまう。
そのため似た設備を持つクモハユニ64を営業に戻したようです。
末期で旧型国電特に戦前車の配置転換は少ないです。
確かに少々不思議な感じがしました。 >>349
ありがとうございます。
流電時代には3輛もクハニ67が在籍していたんですね。
クハニ一輛を残さずクモハユニを調達してきたところが興味深いです。
まだ運用によっては郵便が必須だった頃の末期ですね。
お陰で3輛の元モハユニ61が再開できた結果になりましたが。 あの頃は、ユニの郵便係の人に直接手紙を渡している人を見たことがある。
確か消印も“豊橋〜辰野間”と打たれていたような気がするよ。
話はちょっと違うけど、クハユニが事故(故障?)で不足した際に、クモハ61
が代用されたことがあった。
>>351
いまでも119を郵便扱いにしてる時あるのかな?
荷物は見たことあるけど。 >>352
郵便扱いはないけど、水窪〜大嵐間で郵便局の配達員は乗ってくる。 ありがとう。車で平岡から城西まで行ったことあるけど、飯田線の便利さを痛感できますね。
郵便やさんも飯田線ないと大変ですね。
ところで飯田線色119がいよいよ復活です。1編成だけですが。
いよいよ119も終焉が近い…… 飯田線の旧国時代は全く知らないものですが、昔の鉄道ファンに
>>100>>101
に関連した記事を発見(号数は忘れましたが、その71年ごろの鉄道ファンです)
と、いうのも、サハ87001は浜松工場を「誤って」湘南色で出場してしまったとのことで、
二日後に再入場、スカ色になって出場したとのこと
何か115系身延色の話を思い出したw >>355
ピカピカで出場したのに2日後に再入場ですか・・・?
おぼろげな記憶ですが、湘南色のサハ87001が入った編成はしばらく見かけたような気がする。
浜松工場を「誤って」出場と言えばクモハユニ64000もそうだね。
飯田線入りして最初の全検では、ブドー色のまま再度化粧直しされて出てきた。
昨日まで飯田線に乗ってきて
特急伊那路373系、313-1700、119系と乗ってきたが
特急は中途半端なつくりとはいえ快適で特急料金徴収列車としては合格点
313-1700は確かに快適
でも119系に乗ったときにコイルバネの硬い乗り心地で
こちらの方が楽しかった気がする。
そんな119系の車内で
旧国時代はもっと楽しかったのかな?
そんな119系も余命が宣告されているし・・・
少し複雑な心境になりました。 >>357
もちろん目的が吊り掛けの旧型だから、乗車時は楽しくてしょうがなかった、というのは本当ですが、ただ辛いときも少なくなかったのも事実です。
夏の暑さはまさに想像どおり、冬の寒さも決して対策100%ではないです(暖房で言えば、旧42系が寒く旧51系は暖かかったと思いました)
夏の夜は涼しいかといえば、窓を空けると虫が入ってくる
ただ飯田線に限らず普通列車は(レMDとも)非冷は大同小異で、特別辛いとは思いませんでした
飯田線で困るのは、天竜峡−三河河合間で無人駅ばかり降りる時の飲食物の調達がきびしいこと
朝抜き昼抜きで、夜それなりの駅に戻ったら食堂が終わってカップラーメンでお湯を何とかお願いしたり・・・ >>358
冷房のある無しは違いますね。
飯田線の旧国や80系は乗ったこと無いですが
子供の頃名鉄の非冷房つり掛けしかも木造に
乗ったことがあるので想像はつきます。
飲食物は今みたいにコンビニでおにぎりや弁当を買って
かばんの中に入れておくこともできない時代ですよね?
今でも三河河合〜天竜峡は
中部天竜、平岡、天竜峡に食堂・売店はあるものの
17時を過ぎると閉店ですね。
食料の調達は飯田駅周辺の
ユニー系スーパー「ピアゴ」20:00まで営業
コンビニのローソン 24時間営業
飲み屋さん(庄屋、魚民、養老の滝など)
しかないですね。
しいて言うなら22:00までの
平岡駅竜泉閣4Fの交流ホールですね。
でも当時でも飲み物の自動販売機はありましたよね?
ペットボトルと缶との違いはありますが・・・ >>358
もう1つ
当時は普通電車の使用車両から
急行列車が冷房つきでかなり高嶺の花だったみたいですね。
そんな当時の飯田線に373系特急伊那路や313-1700を
走らせたらどんな反応が起こるか想像できません。 >>361
ノシ
久しぶりに119系と117系の原色並び見たよ。 >>361
>>362
伊那松島か?
それにしても、行先表示幕クルクル回してくれたのはすごかった。
モハ1は大井か田町ででみたことないか?
しかし、レールパークは込んでたな。
ロクな写真ととれなかったよお。
ここんとこいつもこんなに込んでたのか?
11月1日ユウコタソが来るから来ようぜとかいっていた鉄もいたな。
80系と165系はデッキつきだし、寒地使用を考慮して容量が大きかった暖房の効きがよかった
ただ、80系は線路状態甲の東海道線と丙の飯田線とでは落差が大きく、モハ80では低速でもジョイントショックや、それに伴うビビリ振動が激しかった
わずか5年足らずの使用ということで、整備も最小限だったのだろうか?
末期に辰野→上諏方で90キロ超え(25mジョイント1秒弱)した時、同じモハ80でも飯田線内とは比べものにならない滑るような乗り心地が、本線を疾駆した往年を彷彿とさせてくれた
むしろ同区間の主力の115系の方が縦揺れが激しかったくらい 旧国が走っていた頃、駅から発車する際にタイフォンを鳴らしていたなぁ >>368
俺も80系に上諏訪〜辰野間で乗ったことがあるが、乗りごごち良かったな。 朝6時に豊橋を出る辰野行き、昭和50年代のRJが2回も列車追跡で取り上げたなぁ。
それにつられて(?)自分も最後の年・昭和58年に乗ったよ。 リニアを飯田駅を通過するのが実現するなら
飯田線【豊橋―飯田間】を再整備して東海道新幹線とのバイパス機能として
計画すべき 少々お尋ねしますが、53007のペアといえば68042か68400ですが、一時期検査の都合かなにかで、他のクハと組み
連日先頭に立ってたような記憶があるんですが、その時のクハの番号わかる方いませんか?
それとも私の勘違いでしょうか? 「今ではゲームキューブがファミコンだな」程度に意味不明なレスだな >>378
置き換え当時通学に使用していた者ですが、クハが検査なんかで運用に入れないときは、
両運のクモハ61がパンタグラフ下ろして、クハ代用として運用に就いていた記憶があるなあ。
53007にそのようなケースがあったかどうかは、自分の目で見てないのでわからんが。 以前聞いた話じゃ、一日単位でクハが変わったこともあったらしいので正直よくわからん………。 今見たら、81年3月にHゴムのクハと組んでる写真があった。床下台車付近にブレーキ管が見えないから
68416だと思う…。 >>347
>>348
田口駅の近くに保存車両が無かった? 旧田口駅は数年前に自然倒壊しました…。今はほんとの「跡」。
政権交代・民主党になって設楽ダムも先行き不透明だがどうなんだろうか。
ダム完成の暁にはあの辺は水没する運命なのだが。
ゆうちゅうぶ、で、「岬めぐり」を検索するとちょこっと飯田線の流電映像が出る作品がある。 >>355
それって、再入場じゃなくって、浜松工場の職員(塗装工)が出張してきて豊橋機関区(当時)内で塗り直ししたんじゃなかったっけ?
ちなみに、こうした件での再度入場というのは、新たに入出場回送の手配が必要だし、状況にもよるけど現実的ではないんだよね 高校通学当事、まだ下駄電が走っていた。
俺もずいぶんとおっさんになったものだ。 豊橋駅のホームで、ピカピカのパノラマカーと並んで無骨な旧国がオデコのライトを
ギョロリと睨むように見せていた光景が懐かしい。
あの頃、ダメダメな国鉄を横目に私鉄は飛ぶ鳥を落とす勢いだった。それがここまで
攻守逆転するとは、まさに隔世の感がある。 >>389
有るね。
でもさ、“岬”めぐりなのになぜ伊那谷の山あいなんだろね?
>豊橋機関区(当時)内で塗り直し
大規模な塗装工場の無いところで出来るのかw
イナカ私鉄の電車の塗装と訳が違うのに。公害対策もあるし、塗装工場以外の作業なのに組合はすんなり受け入れていたのか? >>395
明らかに自分らのミスだったり、あるいは特別な手当てがあったりすれば、いくら過激な組合だったとしても、話は別だろう
当時の鉄道ファン誌に、豊橋機関区職員の(故)神谷静治氏による塗り直し記事がモノクロ写真とともに掲載されており、さすがに浜松工場に撮りに行ったわけではあるまい 旧国の床下について質問させて頂きます。
文章での説明になってしまうのですが、クモハ40、42等において、
「元空気溜め管」と「ブレーキ管」の2本の太い空気管が、
連結器から締め切りコック(赤・白)を経て側面床下を通っていると思います。
それに対して、運転台の下辺りから這い出て来て、
上記の2本の空気管のちょうど外側にかぶさる様な形で側面を通り、
もう片側の運転台の下辺りで再び床下へ消えていく2本の太い配管があると思います。
この2本の配管はいったい何の配管なのでしょうか?
ご存知の方がいらっしゃればお願い致します。 上の質問をした者ですが、
他の掲示板で教えて頂いて、
電装系の制御回路の配管との事でした。
晩年の52系を大阪から見に行ったが
所々に施された改造の後が痛々しく
カメラに収める気になれずに帰阪したことを
覚えてる >>400
お互い様ってとこだな
俺は201系の発祥の地、東京の中央沿線に住み、先だって関西にて引退したクハ103-1も山手線ウグイス色非冷房で見ていたことがある
正直、関西地区の103・201系には食指が動かない
まあ、モハ52が関西で現役だった頃は、まだ白熱灯1列照明、扇風機なしだったはずだが、それは致し方あるまい
でも、それ以外にもあちこちいじられまくったから、気持ちはわからないではない
・花王不買 → 花王より良い製品が見つかって幸せ・心も体も健康に
・他の会社 → 広告費かけないで売上げ増加
・花王ファン →いつもより花王が安く買えて幸せ
・花王社長 → 「不買の影響は全く無い!」
・2ちゃんねら → 今日も勝利で飯がうまい
・ネトウヨ連呼リアン → ネトウヨ連呼バイトが増えて幸せ
・地球 → 花王製品使う人が減って地球にもやさしい
* *
* +
n ∧_∧ n みんなが幸せになる花王不買
+ (ヨ(* ´∀`)E)
Y Y *
>>399
原形の52系を知りもしないのに
よくそんなことが書けるなあ 流電も感激したけど、ED19のカワユさには敵わないと思ったな〜 >>399
そんなに目立つ改造箇所なんかあったっけ? 俺も(当然)晩年のクモハ52しか知らないけど、それはそれとしての風格があったし感動したよ
残念なのは飯田線通し運用が無かった事だけど何故だろう?
歯数比とか他の旧国より低かったっけ?? >>377
電動車は東京に向って上り向き、奇数番号から当てる。 >>411
4両編成運用が南部だったからでしょ
2両運用のときは北部にも顔を出していたようだ >>411
当時、1225M(辰野行)には、流電が入ることがあったと思う。
せいぜい湘南色だったころの流電までしか知らない私にとって、佐久間レールパーク
〜リニア鉄道館展示の復元された姿は面白みがない。
せめて飯田線で使用されたスカ色の姿で保存して欲しかった。
>>411>>414
30台の1225Mにはクモハ52は入っていました。しかし飯田以北は夜間になり、
特に撮影は困難でしたね。クモハ42や54などは他の40台、50台の運用にも
入っていましたが、クモハ52だけは私の知る限り、30台以外には入ること
がありませんでした。
ワイは日本人やが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
みんなも知っての通りもう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや
その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで
君らほど頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、かえって失礼なくらいに
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ?
2ちゃんねるやってるやつならこの情報でもう大儲け、してるしな
合の子で有名だったクモハ53007の車内は、ニス塗りではなく、古い病院を思わせる
ような淡いグリーンの塗りつぶしの壁だったけど、あれはいつの時点で、またどんな
理由で施されたのかご存知な方いますか?一方で、53008の方はニス塗りだったが。
他にもサハ75103、75106が同様に淡いグリーンで、これに対しやはり75101と75102は
ニス塗りだったけど。 いよいよ宿敵119系も終わりだそうだ。
最期の伊那松島旧国は跡形もない。墓前への報告もできんな。 >>419
まったくですね。
あー旧国に会いたい。 >>420
119系は保存されるのか?ということを言ってる人もいるようですが、
47009 47069 43015 53007 53008 53000 53001 64000
どれ一つ残らなかったという現実を受け入れた我々からみると何寝言
言ってるんだって感じですね。
47009 47069なんてその後の標準長となった20m級電車のパイオニアの一員
だったのに。 旧型最終末期は確か飯田〜豊川が未CTCでしたな
165系の急行がタブレットを投げながら走ってたのも
今にして思えば貴重な情景 >>421
クハ86300でさえ一両も残ってないんだよね。
しかもクモハ52は二両も残っているのに。 >>424
結局2枚窓の湘南型の80系がどこにも無いと。
全鋼型が残ってるからいいやと最後まで気にされてなかったんだろうね。
そして実際飯田線で最後を迎えた時期にはそんなもの取っておく余裕もない
国鉄になっていた…
>>423
確かにw
でも異端児として数奇な運命を辿ることになったのは電装して出てきた
モハユニ61がこれ一輌だけで、未電装車も結局最後まで電装されなかった
から唯一無二の形式なったことが原因だとすると、戦争の生き証人という
面もあったかなと。 >>421
確かに119系は個人的には好きだけど、メカ的にも形態的にも何も残す意義がないからねぇ
しかし風光明媚な飯田線に都会風のステンレス車はどうも似合わない気がしてならない
>>425
80系は性能的には進歩なかったけどその意義は大きかった
本来国鉄に保存させるのではなく、産業遺産として国で保存するべきなんだろうな
海外ならマニアが買い取って保存していただろうけど 80系は、外観においては、とんでもない波及効果があった車両だからなあ・・・。 ステンレス車は時代だししょうがないと思うけど、
一応国鉄型の213系はともかく313系が山中の情景に合うかどうか…。
フォルムがちょっと新しすぎるんだよなぁ。 >>426
「国で保存するべき」=血税で保存するべき
ということを理解してそう言うのだろうか?
少なくとも納税者たる国民の過半数が賛成するようなことなら、それもOKだが、現実的に難しいし、それならば予算はおりないだろう
役人も、天下り先の確保とかにつながらない以上、あえて実現に便宜をはかったりはするまい
「国がやるべきこと」も、日本の法律のもとでは、予算がおりるかどうか、足りなければ国債を発行してでも予算をつけるかどうかで決まるのだ
結局は、買い取って保存場所を提供する者が現れない限り現実的に不可能
それが現実
仕方ないから、俺は俺自身の脳内で80系を保存して、通常運用で某線を走らせているww 飯田線では多数派だったゴーヨン顔(クモハ54はじめ51,53合の子,クハ68等の顔)も
全国に1両も残ってないんだっけ?
現役時代は一番面白味のない顔だったけど、それでも1両も残って無いとなると残念。
それでもよく見れば、一両一両全部どこかしら違う顔してたけどね。 >430
鉄博のクモハ40をお忘れか?
第一、元祖はモハ41、クハ55だし。 >>431
すっかり忘れてました。クモハ40、41と言うとどうも平妻の印象が強くて・・・
飯田線で言うとクモハ61、51069かな
でも、確かにクハ68は半流車、平妻車含めて大半がクハ55の改造でした。 >>432
運が良かった車両は保存されたと言うことだろうね
クモハ40や42は両運だから、新性能電車での置き換えが難しく遅くまで現役で残ることになった
そういや気動車もパイオニアはキハ17だけど両運のキハ11が残されているな
そこへいくと編成単位の80系はやはり残すのは難しかっただろう。2両だけでもよしとしなければ
クモハ52004も、既に解体目的で日車入りしていたものを保存に
結び着けたんだよね。運が良かったとしか言いようがない。
しかし復元に使用された部品って、いくら何でも保管してあった
わけじゃないよね?もし新規に調達したくらいなら、やらない方
がまだマシだったと思うのだけど・・・
80系の末期によく東海道の345MのG車に乗って豊橋側から旧国の撮り鉄ツアーを
やったものだ。寝不でピント合わせが大変だった w 私は主に北からでしたね。夜行アルプスで辰野から。
寝不足は同じw JRになっていなければ飯田線には関西急電終焉の地の法則に則り、今頃117系のたまり場になっていたんだろうね。、ひょっとしたら185系あたりも集結していたんだろうか?
それを考えると313系が来るというのは飯田線も格が上がったとみるべきか? 40歳代の撮り鉄から見れば、旧国が無くなった時点で
飯田線は終わったと言うのが大半の意見だろうな 利用者にしてみれば、採算性が悪い路線とは言え、同じ料金でサービスの悪い
40年落ちの車両に乗せられてたんだから、たまったモンじゃないよねw >>438
119系の終焉の盛り上がりを極めて冷ややかな目でみてるよ。
転換クロスシートの2扉車に変わるなら大歓迎じゃないかと思う。
変な話、119系が無くなって転換クロス車だけになるなら旧国のと
きにやった乗り通しを30年振りにやっても良いかと思うぐらいだ。
そのくらい119系には全く思い入れはないな。 >>442
なんでここにいるんだ?スレタイ読んだ?
まあ、去る前に社型にまつわる実体験を置き土産に語ってくれよ。
まさか、社型はおろか旧国も見たことないのに面白いと思って書いたんじゃ
ないよね? 俺は、電車を差別するつもりはない。
旧国も119系もステンレス車も、等しく愛する! ・・・ひっかかりおったな。サエ9320の廃車は昭和54年。 今日はどんな車両が現れるかな・・・と、子供心ながらにいつも楽しみだった旧国
そんな中で、印象に残っている(サプライズだった)のは
@飯田線に初めてスカ色が登場した時
A突然スカイブルーのクモハ51が現れた時
B湘南色のサハ87001が組み込まれた時
Cブドー色のクモハユニ64000の登場
D定期列車の最後尾にクモエ21009が連結されていた時
Eクモニ13が先頭に立った時
番外・新快速色のクハ165
こうして思うと、色に関するものが多い
ちなみにサエ9320は一度も動いているのを見たことがない。電柱が邪魔で撮影に
向かない場所にいつも停っていた 119系が少しずつ投入されて、旧国も多少残っていたころ、119系の白帯のステッカーが剥がされてボロボロになった時期があった。
話によれば、旧国に親しみを感じていた地元利用者の仕業との話を聞いた事がある。
中には鉄が混ざっていると思うが w
俺も、旧国撮影の帰りに乗った119系の車体に蹴り入れて来たよ。
あの頃が懐かしいつーか、その119系がもう廃車の時期に来たとは… みんな119系嫌いみたいだけど、ブルーに白帯の塗装は天竜川の川面と中央アスプスの残雪を象徴しているようで美しかったわ
廃車前に全車両元の色に戻してくれないものかねぇ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています