【流電】飯田線の旧国時代【EF10】
>>198
確かに暑かったが、元々冷房なんて特急かデパートかパチンコ屋くらいしかなかったので、
耐性があってそうでもない。
今から戻って、タイムスリップするというのなら辛いけど。 >>199
僕は非冷房車に余り乗車した経験が無く
高校生で電車通学をする頃には
地元の某大手私鉄は本線系の冷房化率100%でした。
でも非冷房車も乗ったことありますが
走っているときはいいけど停車中は地獄ですね。
やっぱり当時にタイムスリップしたいです。
暑くて耐えられないなら急行伊那という手もありましたね。
当時の165系急行には冷房はついていたのかな?
流電や80系などに乗ってみたかったです。 非冷房車が厳しいのは、雨の日だよ。
暑くても窓が開けられん。 >>201
それは気がつきませんでした。
たしかに雨でも暑い日は暑いですからね。
夏以外を狙ってタイムスリップすれば一瞬で解決する話だろ。
旧国現役当時はヒートアイランドがなかっただけマシ。そもそも冷房無しは承知の上だったから気にならなかった >>205
高度成長期の旧国は夏は蒸し風呂、冬は冷蔵庫と言うのが一般評価だったのをご存知ない? 真夏に背広脱がないで通勤してるのなんていなかったものね。 古い映像を見ていると
旧国や80系で4両や6両で走っている
のをよく見るけど、昔は飯田線の乗客数が多かった
んだと言うのを感じます。
特に中央道が開通する前は
長距離の乗客、地元の乗客、貨物輸送で
今言われている「スロートラベル」なんて
余裕は無かったのも想像できます。 飯田線の80系の場合は4両で1組成だったから、
それより短く出来なかったんですよ
そういう物理的な問題はおいておいて、
昔の組成が長めだったのは事実で、
それには理由があったみたいだけど、
どういう理由だったか忘れちゃったなぁ 飯田線の80系化時代は、わずかな時間でしたので貴重と言えば貴重なんでしょう。
デッキ付きでしたので豊橋口のラッシュ時間帯は難儀されたそうですが、冬場の北部は暖房が効果が高まり
好評だったようです。
クハ8100+モハ80300の増結編成は名物でしたね。欲を言えば格下げ車のクハ85300だったらもっと
良かったのですが。
流電がやはり人気NO1だったみたいですが、個人的には平妻、狭窓が好きでした。
クモハ42、クモハ43、クモハ53、クハ47(32系)など。
別格としてはクモハ53007、クハ47(合の子)、茶のクモハユニ64です。
サハ75100は、乗るには抜群の車両でした。 >>210
クハ85100は最末期に豊川折り返し以外にも進出したよ。写真は撮ってないけど。 >>208>>209
昔は辰野行のような長距離列車は込むから、中部天竜や水窪行を選んで乗った
ものだが、今では行き先などあまり関係ないね。それに急行=込む=座れない
という印象もあったものだ。
豊橋17:15発の80系6連の中部天竜行が、119系化の際辰野行となり、いきなり
2連+荷電に置き換えられた時にはさすがにびっくりした。
119系も当初は4〜5連が存在したが、現在の最長は通常だと3連かな?
>>221
最末期は付属編成が廃止された結果、4連に組み込まれたからね。
でも、付属の時にも水窪、中部天竜までは入っていたよ。それぞれの駅で
停泊する運用だったから、日中に新城以北で見ることは難しかったけどね。
>>212
中央道開通前の話ですね。
「急行=込む=座れない」という表現が新鮮に感じます。
唯一の交通機関だったから当然かもしれませんね。
今は「特急=空いている=いつでも座れる」
だから飯田線で混むといったら平日の朝ラッシュと
紅葉の時の天竜峡〜平岡のツアー客ぐらいですね。
自分のことだけを考えれば、当時の混んでいる
飯田線だったらわざわざ乗りに行かなかったと思う。
やっぱり今ののんびりした飯田線が好きです。 >>210
前のほうにも書いてあるけど80系時代は
一般のお客段にとっては大歓迎だったよ
300番台だけだったので内装は格段に綺麗だしね >>198
電車、気動車、客車はそれ程地獄だったことはないなあ
車内が広いせいか意外と涼しかった
昭和50年頃はマイカーの冷房もまれだったからね
あちらは想像できると思うが地獄 ( ゚Д゚)さあ、おまいらに今週のもぉにんぐ、ちばてつや賞受賞作品について語ってもらおうか。 >>216
読んだ。作者はかなりのマニアと見た。
鉄でなければ資料だけで書くので車種は一定になるが、飯田線らしく雑多な
車種が登場。山場となるシーンでは流電登場となれば一般人では無いだろ。
この先も飯田線を舞台に描いて欲しいところ 伊那松島はとてもよかった。まだ私鉄時代の雰囲気を十分にのこして、・・・
そんな中に、ED19やクモハ43系などがたむろしていた。
流電転入直前のころだした。
初めてここを訪れた時に驚いたのは、
電車なのにタブレットだという事だったね。
どうしてもあれは非電化路線のイメージだったからね。
東上〜野田城の大カーブで撮った流電や水窪のS字橋を思い出す。 >>220
165系にはタブレットキャッチャーがなかったから、車掌が腕を突き出して取って
いたな。痛そうだった・・・ >>221
身延線の「富士川」もそうだったな。
リアルで見たときは愕然とした。
工房のころ、長篠城の鉄橋よく撮影に行ったなあ。 タブレット授受の際は減速していたが、それでも一応直線側を通過していた。
CTC化によりタブレットが廃止されれば、駅の通過速度が向上すると思って
いたら、逆にそれ以上の速度制限ときてガッカリだった。
ちなみにオレンジボックスに直線側の通過要望を投書したら、「莫大な費用が
かかるから無理」的な回答だった。
牛久保って流電昼寝してること多かったのかなぁ、
>>82にも書かれているけど。
牛久保で流電の留置車見た記憶が無いんだ orz 昼寝してるのは、新幹線から良く見える豊橋の留置線だな。 >>224>>225>>226
時代によって違うのかも知れんが、俺が旧国に目覚めた77年頃は流電など4連貫通編成は
ラッシュが終わると牛久保に回送され昼寝していた。
流電5両のうち4両が留置されていることも多く、形式写真が思う存分撮れたな。
先日久しぶりに牛久保行ったら、留置線自体がなくなっていて時代の流れを感じたな。 >>227
私も知る限りでは、日中2本の流電編成が昼寝していた。
もしかすると、1225M辰野行が牛久保駅停車中には、同駅に5両全てのクモハ52
が集結するシーンがあったことと思う。
それと、夕のラッシュ前に1本だけ牛久保始発豊橋行きが設定されていた。
もちろん流電編成。
80系化直前にはクハユニ56012+クハ68068が長期疎開留置されていたのも印象に
残っている。
モーニング2009.01.01No.1にちばてつや賞 大賞受賞作品
「RAIL GIRL 三河の花」という作品が載ってる。
国鉄時代の飯田線の架空の駅を舞台にした作品だが、クハユニ67や
流電クモハ52等が出てきて旧国ファンには楽しい作品。 朝の6連 1976年
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/train/src/1230522284838.jpg 新車導入の発表があったが
飯田線には直接の新車投入は無いにしても
玉突きで入ってくる可能性は大きいです。
そのうち119系の頃の飯田線は
古きよき時代だったといわれるのかな? >>232
旧国に代わって119系が入ってきたときも、これも悪くないと思った。
特に当初のスカイブルーに白線という塗色は、沿線の緑とアルプスの景観に合って美しかったな。
後に改造とはいえ両運が出たというのも、どこか旧国のイメージを引きずっていた。
ステンレスに固定窓はさすがに萎えそうだ...orz 牛久保の流電の昼寝、懐かしい言葉です
4両は確か、31-32-33-34の4運用があり、32と34が牛久保昼寝状態
しかも31と33が豊橋入区のため昼間は可動ゼロ状態の時間が長かったから、撮影には困りました
夏には臨時快速(奥三河)が豊橋−中部天竜1往復してこれがあると凄く楽になりました
夕方の1225Mは水窪⇒辰野で乗りましたが、北部へはこれと夜の辰野⇒飯田しかなく、したがって昼間に52を北で撮れた事がないです
80系投入直前に臨時運用変更で一時的に田切や七久保などでの昼間の走行写真が撮れたようですが、ここでもそんな経験がある幸運?な方がいらっしゃいませんか? 佐久間レールパークには色々な資料写真も展示してあるが、その中にはたしか
クモニ83100と52が直接連結した物もあったと思う。どんな時の写真なんだろう。
でも、実際には回送も含めて私は一度も連結運転を見たことが無いばかりか、
パンタを下げて留置中の姿にもお目にかかったことはない。
サハやユニの限定運用は分かるけど、クモハ52はなぜ30台運用にしか就かなかっ
たのだろうか。かと言って、看板車両?として編成美にこだわった組成がされ
ていたとも思えないのだが・・・ >>234
一般利用者にとっては他の旧国はともかく80系の方は格段に評判良かったけどね >>237
そういえば119系化後ウテシが、ハチマルはまだ充分使えたとか言っていたな。
俺は、メーカーとの癒着があるのかと訊いたが、それには明確な返答はなかったが。 >>239
一介の運転師が、国鉄上層部とメーカーとの癒着など
知るよしもないと思われ。 旧国はもちろん電機も同じ形式なのに一両一両特徴が有って、
何が来るかワクワクドキドキだったな。
名鉄も面白かった。 オサーンも信州ワイドよくつかたよ
スカ色の旧国は(・∀・)イイ
62系は灰皿があった 流電で秘境区間をのんびりと・・・
願いがかなうならその時代に戻りたい
っていうか生まれていなかったりしますが・・・
でも体験したい。
119系でも充分にいい雰囲気だが
春ごろに窓を開けて流電で・・・
想像するだけでいい雰囲気です。 旧国時代先頭で前を見たい時に半室運転台が来ると嬉しかったね、 >>245
俺がのんびり乗ったときには、80系に変わりつつあった。
その119系も時間の問題だ。 >>247
119系の後に来るのは、もう窓は開かなくなるんでしょうね。
>>245
前の方の書き込みにもありますが、私の乗った70年代後半でも流電はほとんどが豊川
までの運用ばかりでしたね。当時確か早朝深夜の水窪が最北だったような気が。 >>248
31-32-33-34の4運用があり、水窪より北に行くのは
33の1225M(豊橋→辰野)と、その折り返し辰野→飯田
34運用の飯田→豊橋
のみ
ただし1225Mは午後豊橋発のため、水窪で16時過ぎで、辰野は夜、飯田は深夜
翌朝の一番で飯田から豊橋行き
したがって、水窪より北では特に飯田より北では明るいうちは無理でした
真夏の夕方、実際に1225Mで水窪から辰野まで秘境区間を乗りましたが、まさに半分夢の世界
水窪→大嵐間は、車掌さんの好意で最後尾の52003の運転席に座らせていただきました
(よくOKしていただいたと思い感謝です、いい時代でした)
本当に夢の世界でした >>249
フォローdクスです。
てっきり、秘境区間は2両ユニットかクハユニ付き3連しかないと思っていました。30年
の時を隔て後悔しきりです。
それにしてもうらやましい経験をされたようで。しかし後部とはいえ運転席に乗客を入れ
るなんて、今なら車掌は始末書程度ではすまされないでしょうね。
私は豊橋で発車前に運転室に入れてくれ、撮影させてもらったくらいです。
>>250
豊橋30番台運用は、4両固定のため豊橋付近の輸送力増強が主目的だったと考えるのが妥当なんでしょう
走行写真では、自分では朝ののぼりを天竜峡−千代間で朝飯前に宿をでて撮ったのが52では一番北です
辰野や駒ヶ根では、夜間のため当然駅でしか撮れませんでした
ですから、北部での52の走行写真は、自分の経験ではないため違和感と羨ましさが半々です
水窪停車中にも撮影して、発車後も最後部でトンネルに入るまで車内で撮っていたら、車掌さんと目があって…、と言う状況でした
さすがに公然と見られたらはまずいと思い、トンネルの中だけにして大嵐駅につく前にお礼を言って退散しました
実2-3分、トンネルの中だったのですが、生涯忘れられない出来事になりました
あとは52003の後ろ側の4人席を、天竜峡までは左側、それ以降は右側を占有して夢を見ていました
車内を見た限り、サハ75のほうが人気があったようです(一般の人から) 流電は小学生のときに廃車になったので、現役時代に見ることも乗ることも叶いませんでした。
そんな自分にとっては、53007、53008が最高の存在。しかしそう頻繁に行くこともできずクハユニと同じ向きの53007が先頭に立った走行写真は撮れませんでした。
でも静ママに入れていただいたときに撮れたのと、中間に挟まれながら田切から豊橋まで乗ったことは良い思い出です。車内が淡緑ペンキ塗りでも6時間程の53007乗車は忘れられません。
流電と比べると合の子は今でも扱いは地味ですね。 80系化が決定し流電の廃車が決まった時、脚光の浴びようと言ったらそれはスゴかった。
残して欲しいという声も相当上がったようであるが、ある新聞の記事には「これだけ残す
わけにはいかず・・・」と書いてあったのを記憶している。
しかし実際には、119系化まで戦前型の旧国は使用されたわけで・・・
クモハ43015や51029、51200が奇跡的に生き延びたことを考えると、52を一両だけでもい
いから、119系化まで残して欲しかったと、今さらながらに思ったよ。
逆にそれだけの人気者を廃車してしまった裏には、何かそれなりの理由があったのだろうか?
メンテに著しく手が掛かるとか老朽化が際立っていたとか、運転面で支障が多かったとか 流電は僕が生まれた頃に引退となったようですが
名鉄の3400系「いもむし」や850系「なまず」には
嫌ってほど乗っていたのでなんとなくイメージは沸きます。
やはり似たような雰囲気なのかな? >>253
私も53007乗りました。こいつだけ張り上げ屋根のまま残り流電に負けず洗練
されたデザインでした。1両も残らなかったのは惜しかったですね。
>>254
流電は4両貫通編成となっていたから、そのまま80系化されたということですが、
それならなぜ2両編成として使われなかったかですね。過去にはそういう使い方
もあったようですが。
やはり私鉄のキハ07が切妻改造されたように、視界がよくなかったせいでは?
>>255
当時豊橋では時々3400系も来ていました。残念ながらクモハ52とのツーショット
は見られなかったけど。 幼い頃から当たり前に乗っていた私や地元の友人にとって、流電は“カッコ悪い
電車”という評判でしかなかった。しかし全国にもココにしかない貴重な車両だ
とわかると、一転見方は変わっていったなぁ。 >>256
そうなんですよね。クハ47と2連が組まれて快速に使われている写真を見たこと
がありますが、私も知らないはるか過去の話のようです。
それにしても流電はトヨの30台運用限定で、イレギュラーにもユニ入り40台や
付属の50台に使われたという記憶はありません。
それどころか、考えてみれば他区(ママ・チウ)の所属車との併結運用も皆無
でしたね。だから6連になった時も、同じ編成中に流電52と合の子53が同時に組
み込まれるようなことは無かったと思います。
もし遊び心で編成を組めたのなら、合の子53もトヨの30台の仲間入りさせてほ
しかったと個人的には思います。 >>256
53007の洗練されたスタイルは、戦前製の電車とは思えない粋なものでしたね。
さよならに使われなかったのが残念でした。
53007、53008の夢の共演を期待したのですが。
あの編成のチョイスは、47009、47069のクロスシートの座席定員を優先したのかなあと、素人高校生なりに考えてました。
しかし、1983夏の旧国最期まで頑張ったママ車が一輛も現存していないのは寂しいですね。 >>258
クハには流線型の車がないので流電の2連はサマにならないですね。
30代運用には流電の代わりにクモハ54が入っていることがありました。豊橋の54の
運用に合の子が入っていたら面白かったのですが・・・
>>259
53007は窓をアルミにすれば、そのまま初期高性能車のデザインになりますね。
定員について手持ちの資料をみたところ、なるほど53007/8は他43/53とほぼ同じですが、
52はかなり少なく、座席で6人、立席で38〜42人も53より少ないようです。それなら2両運用
は避けるというのも合点がいきます。 >>260
あ、すみません。定員は、58年夏の「さよなら」運転のときのこ
とで、クロスシートの座席定員を確保するために、32系クハ47を
もった2セットが選ばれたのかなと思いまして。
あのさよなら運転に53008が入ったのは、嬉しかったのですが、
反対は、53007であって欲しかったなあと。
ただ、他にも43015、53000、53001と役者はまだまだ残っていた
ので、どれを選ぶかは悩みどころだったでしょうね。 飯田線は旧国時代は文句無しで良かったけども119系時代も良かったよ。起動、減速時は
103系の爆音だしMG、CPは101系だしブレーキ緩解音は201系だし車内のデザインや塗装は
当時としては斬新だったよ。最後にまたスカイブルーにしてもらいたいね。 119系になってからの飯田線にはトロッコ乗車のために1回行ったきりだなあ スカイブルーの119系も良い思い出だけど、それを言うならやはり普通に使われ
ていた165系が良かった。整備不良のためか、フラット音が気になる車両が多かっ
たけど、非冷房の119に対し、あちらは冷房があって快適だった。
そしてある日突然、115系が走り始めたときにはびっくりした。 一般客にとっても
80系から119系へははっきり言ってサービス低下だもんな 165系の故障による借り入れできたな。そういえば倒壊車115系引退時は165系のような
さよなら運転、さよならヘッドマーク提出が無かったのは残念。119系引退時は旧国引退
時のようなさよならイベントやってほしい。
JR東海三原則
面倒なことはやりません
儲からないことはやりません
新幹線をご利用ください 伊那松島に放置されているクモハ12041を見た。ボロボロだな。
あれでも良いからもう一度走らないかと妄想してみる 倒壊の技術と資金力を考えれば可能なはずだが・・・。 技術と資金力は新幹線とリニアに活かします
JR倒壊 58潰した会社が旧国に金出すなんて到底考えられんわ 昭和58年4月1日現在・伊那松島機関区
クモハ61×3
クモハ54×13
クモハ53×4
クモハ51×2
クモハ50×1
クモハ43×1
クハ68×14
クハ47×3
クモハユニ64×1
クハユニ56×6
クモエ21×1 61は1両クハ代用にされてたなあ
パン上げる紐が緊縛されてた 田切のカーブは今はどうなってるのだろうか?
当時と同じように中央アルプスバックに畑から撮れるのだろうか? 浜松の鉄道博物館・佐久間レールパークが閉園へ。2年後に名古屋に再オープン
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1234797614/
鉄道博物館「佐久間レールパーク」閉園へ 浜松
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/090216/trd0902162258017-n1.htm
JR東海は16日、飯田線・中部天竜駅(浜松市)構内にある鉄道博物館
「佐久間レールパーク」を11月1日に閉園すると発表した。
パーク内に展示している往年の鉄道車両の一部を、
名古屋市港区に平成23年に新設する予定の「JR東海博物館(仮称)」に移すためという。
佐久間レールパークは3年にオープン。
大正から昭和時代にかけて活躍した機関車やディーゼル車などを展示している。
乗車券だけで見学できることなどから人気があり、昨年には約3万4000人が来場した。
佐久間レールパーク
http://recommend.jr-central.co.jp/rail-park/index.html
JR東海博物館
http://railf.jp/news/2008/05/21/171300.html レールパークが終われば、飯田線に乗る用事もなくなるな レールパーク、必ずしも毎日開館じゃなかったしな。休館の時期に
「浜松から」クルマで来たという(今は同じ市内なのに)人がキレていた。
数年後には飯田線もステンレス車ばかりになるんだね(単行はどうなる?)。 幌枠のサイドに縦長四角のノゾキ窓があって外が見えるのって
全部の旧国がそうだったわけじゃないんだね。
そもそも関東省電ファンから、幌なぞ無いのがデフォルトだ
と言われればそれまででしたorz >289
逆に、幌枠がなければ関西形じゃないし。(w 私は関東なので昔から大垣夜行で豊橋で降りて飯田線に乗ったり撮影したりしてました。
新宿から長野行夜行で辰野で降りた事もありました。
そんな大垣夜行そしてムーンライトながらも廃止になってしまい旧国を含め時代の流れを感じます。
数年したら119系も懐かしの車両になるかと思うと寂しいです。 >>292
うるさい、おまえなんかロボット3等兵だ >>292
119系は登場から今年で26年目だっけ?
119系の登場はついこの前だとは言わないけれど、
もうそんなに経つんだね 昔よく野田城駅でよくホームから旧型国電を撮影したなあ。 >>294
ほんとか!?
旧国を追っていたのはついこの間のように思っていたが...
昭和は遠くなりにけりだな。
それにしても119系、まだ若々しくてもう26年も経っているように思えんな。
廃車はまだもったいないわ。 こんな感じだっけ
57年 80系全金車製造
78年 同飯田線投入
82年 119系製造開始
83年 80系引退 製造から26年
09年 119系製造開始から27年
相対的に見れば,80系現役時代より,119系はお古な車両ということ JR西日本「更新すればあと20年くらいは使えるかな・・・」