国鉄の急行列車・準急列車を語る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/31(日) 18:48:48

今は準急全滅
急行も指で数えられるほどにまで減ってしまった
そんな急行・準急について語るスレを試しに立ててみる

**回想774列車** · 2012/06/08(金) 19:01:25.56

くりこま１、６号は夜行と昼行の特急がぽっかり空く時間帯に設定されていましたね。
連絡船接続も特急待遇でしたし

**回想774列車** · 2012/06/08(金) 19:56:06.90

>>480
キハ30は急行もあるよ

**回想774列車** · 2012/06/08(金) 22:49:06.38

>>481
そりゃまぁ、そのままスジを伸ばしたら東京近郊は非実用的な時間になっちゃいますから

**回想774列車** · 2012/06/08(金) 23:24:48.31

そう言えば下りの「いわて1号」も上野→仙台間が季節列車扱いで仙台以北が定期運転という時期があった。
仙台が今ほど発展してはいなかったけど、この区間のローカル需要は短距離も含めてそれなりにあったんだろうか。

**回想774列車** · 2012/06/09(土) 19:05:38.12

>>484
仙台⇔東北各都市間の需要は昔から多い。

**回想774列車** · 2012/06/10(日) 01:24:22.91

岩手県と山形県を結んだ・経由した列車って一回も無かったかな？

**回想774列車** · 2012/06/10(日) 08:46:27.09

国鉄提供のこんな番組あったんだね。
急行佐渡1号、満席だったのかな。。
http://www.youtube.com/watch?v=Jdz5SSbX1i0&feature=related

**回想774列車** · 2012/06/14(木) 08:57:36.87

急行マゾ

**回想774列車** · 2012/06/14(木) 21:49:52.80

>>471
急行と特急の所要時間の差って、車両の性能や停車駅数の差よりダイヤ上の優先度の差
が大きかった気がする。こと単線区間では行き違いでどっちが待つかが影響大きい。

それにしても「新幹線」が列車交換のため運転停車する時代が来るとは。

**回想774列車** · 2012/06/16(土) 14:02:15.49

そりゃ特急どうしなら優先順位もないしな。昔、白鳥が能生に運転停車したようなもんだ。

**回想774列車** · 2012/06/26(火) 21:15:36.45

>>489
>それにしても「新幹線」が列車交換のため運転停車する時代が来るとは。
田沢湖線かな？
確かに、単線の新幹線なんて昔は想像すらしなかった。

**回想774列車** · 2012/06/27(水) 00:32:26.30

>>491
山形新幹線でもあるよ。
羽前中山だったか中川だったか、どっちかで止まる列車あるはず。

**回想774列車** · 2012/08/21(火) 23:30:43.55

愛称のない準急もあったんだよね

**回想774列車** · 2012/08/22(水) 23:11:55.29

中央線の１０１系だっけ？

**回想774列車** · 2012/08/22(水) 23:44:05.05

>>492
36-10改正までは無名の準急とか結構あったような。
愛称名自体は指定席のマルス入力時に必要ということでマルス普及後には座席指定のある列車は普通でも導入されたはず。

**回想774列車** · 2012/08/22(水) 23:44:39.50

アンカーミスったorzもう寝よう

**回想774列車** · 2012/08/23(木) 00:13:05.18

昭和40年代半ばのRPに愛称なしの急行の記事があったような。
東京から米原行、車両は113系で、ありゃスカ塗りだったかな？

**回想774列車** · 2012/08/23(木) 09:41:52.86

遜色急行？東海より安かったのかな。

**回想774列車** · 2012/08/23(木) 10:29:54.63

>>461
おそらくはまなすも新幹線新函館延長を待たず廃止になるのは目に見えてるから、
北海道新幹線が開業した時点で急行という列車種別は料金不要列車の種別に
格下げされる可能性もあると思う。
まぁ急行自体が国鉄時代の遺物で、今の30歳以下の若い世代にはJRに急行があることを
知らない人も多いしな。

**回想774列車** · 2012/08/23(木) 16:50:21.19

俺、３６だけど小学生の時は急行と快速の違いがよくわからなかった。１６５系の快速もあったし。いまだによくわからない。

**回想774列車** · 2012/08/25(土) 05:32:42.65

普通列車と名乗りながら、
長距離夜行とかで夜間は駅を飛ばす列車がたまにあって、
快速ではないのかと疑問だったもんだ。

**回想774列車** · 2012/08/25(土) 08:57:34.66

>>501
大垣夜行の静岡ー浜松間ノンストップは代表だろうな

**回想774列車** · 2012/08/25(土) 12:33:07.39

>>501
国鉄・JRの列車種別ってのは
特別料金がいる列車　急行
特別料金がいらない列車　普通
と言う区分けになってる
で、急行も特別急行と普通急行に別れる
で、普通列車の中で各駅停車だったり、快速だったり、特別快速だったり、新快速だったりがある

**回想774列車** · 2012/08/25(土) 13:22:28.93

>>503
なるほど。
子ども心に新快速って何だろう。
車両が特急っぽいし、特別料金必要なんだろうかとか思ってたけなぁ。
そういや総武快速にも特別快速ってあったな。
普通の快速よりも更に停車駅が少なかったわ。

**回想774列車** · 2012/08/25(土) 15:16:03.57

>>504
総武沿線民だけど、総武快速の津田沼行きや千葉行きが快速名乗っているのが納得いかなかったな。
列車線の全駅に止まる普通列車じゃねえかと。
東海道線や東北線を見て思ったね。

今や成田空港行きなんか通過するホームは東千葉だけだもんな。

**回想774列車** · 2012/08/27(月) 11:16:19.96

料金がいる優等列車としての急行は北海道新幹線新函館開業以降は確実になくなるから、
その時にJRも私鉄同様に急行という種別は優等列車から一般列車の種別に変更されると思う。
かつて有料の急行を走らせてた東武も今では一般列車の種別になってるし。

**回想774列車** · 2012/09/23(日) 08:00:53.62

だんだんと急行と快速の垣根がなくなったきたよね。あ、急行と特急の垣根もなくなってきた。新特急なんてのもできたし。

**回想774列車** · 2012/09/23(日) 16:26:18.78

>>507
急行→快速あるいは急行→普通というのが大きい理由大阪→急行立山→富山→快速→糸魚川→快速→富山→
急行立山→大阪というパターンは70年代から存在したしかも富山で先に快速電車が先発し金沢まで立山より先着していたから快速＞急行と言う不等式が成立したちなみにその快速電車は金沢まで特急よりも先着した

**回想774列車** · 2012/09/23(日) 16:42:17.60

>>508
句読点も改行も無しってのはさすがに勘弁して下さい

**回想774列車** · 2012/09/23(日) 17:39:25.15

いちいちの突っ込みも勘弁。

**回想774列車** · 2012/09/23(日) 18:02:11.56

>>510
突っ込みっていうか要望な
言わないと改善されないじゃん

**回想774列車** · 2012/09/23(日) 18:45:40.05

おまえは読みにくいかもしらんが、
スレ見てる世界中の人が全員そうじゃない。

**回想774列車** · 2012/09/23(日) 20:11:25.03

>>512
スレ見てる世界中の人が全員そうじゃないと許容されるのか?
おかしくね?

**回想774列車** · 2012/09/23(日) 20:23:30.97

逆に訊くが、あんたは自分が読みにくいだけでレスしたんだろ？
あんたが言う改善とやらを強要するレスは要らないんだよ。
現実の人間どうしなら直接言えば回りに影響はない
ここは誰でもが見にきたり見られる場所なんだよ。
あんたが読みにくいと思うように、俺もいちいちのその指摘がいやなんだよ。
あんたが書き込まなかったら俺も書き込んでないし、
あんたが粘着しなかったら俺も粘着してない。

**回想774列車** · 2012/09/23(日) 20:29:00.25

というわけで俺はもう退くことにした
あんたの気に障った点だけはおわびする。すまんな

**回想774列車** · 2012/09/23(日) 21:00:32.15

一般論として、句読点とか改行とかがない文章が読みづらいってのは間違ってないと思うぞ。

**回想774列車** · 2012/09/23(日) 21:16:45.60

確かに読みづらい。
改行と句読点はお忘れなく。

**坂井輝久** ◆C6YlvmPsWE · 2012/09/23(日) 22:21:25.07

>>516 >>517
同意

**回想774列車** · 2012/09/24(月) 09:26:20.33

>>518
常連コテハンが「同意」の2字発言のためだけにスレ違いのレスを引き伸ばすのは万死に値する愚挙だぞ

…で、話を元に戻して、特別急行があって（普通）急行がないとしたら、（少なくとも俺は）なんか違和感を感じてしまう
まあ、中央快速も京阪神快速も省電～国電初期は急行（料金不要）だったし、阪和線に至っては料金不要の特急まであったわけだが…

**坂井輝久** ◆C6YlvmPsWE · 2012/09/24(月) 18:53:42.09

いやあ照れますね(笑)

そういえば新幹線開通当初の時刻表って【こだま号】が特急【ひかり号】が超特急ってなってなかったか？

超特急って名称が正式に出来たりしてね。

**回想774列車** · 2012/09/25(火) 09:13:21.83

そうでしたね。ひかりの欄に　超特急　と書かれなくなったのはいつ頃からなのでしょうか？

**回想774列車** · 2012/09/25(火) 09:42:23.19

>>521
古いことは坂井のジサマが知っとるだ。

**坂井輝久** ◆C6YlvmPsWE · 2012/09/25(火) 10:52:05.83

いやだなぁ、ぼかぁ大学生だぜ。図書館や古本屋で見たに決まってんじゃん。

**回想774列車** · 2012/09/25(火) 14:48:02.31

>>506
定期列車では急行は用無しだが、団体を含めて臨時列車では残ると思うが。

**回想774列車** · 2012/09/25(火) 15:00:11.97

ぶらり鎌倉号がしぶとく残りそう。

**回想774列車** · 2012/09/25(火) 18:28:09.21

>>523
大学生に上の年齢制限はない。

昭和末期にグアムで提灯買ったんだろ。

**回想774列車** · 2012/09/26(水) 04:20:03.86

大学も今や主婦のカルチャーセンターと化しているorz

**j7dsfafｄふぁa76** · 2012/10/09(火) 23:56:52.80

JR東日本が行った男性客に対する乗車拒否作戦

JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。

男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=RJDXzoXs490&feature=channel&list=UL

http://www.youtube.com/watch?v=taqjOajeu5E&feature=channel&list=UL

**回想774列車** · 2012/10/11(木) 02:47:06.24

>>521
博多開業時だろ。
東京～名古屋の「ひかり」「こだま」の料金差がなくなった。

**回想774列車** · 2012/10/15(月) 14:38:07.77

急行だと「くりこま」の速さばかり有名だが、新幹線開業前の153系東海道急行も侮れない。表定速度75キロくらい

**回想774列車** · 2012/10/15(月) 22:10:27.92

東海、比叡etc.の準急との棲み分けを図り、且つ特急群の邪魔をしない（勿論待避はするが）という使命があると、過密ダイヤの中でそれくらいの速度が当然必要だったと思う。

**回想774列車** · 2012/10/16(火) 04:57:49.72

くりこまなんか80キロあったんでしょ？
むしろ当時の東北特急と差別化されてないｗ

**回想774列車** · 2012/10/16(火) 09:38:42.29

>>532
特急は上野発着で、そのあいた時間を埋めてた
下りの一番列車と上りの最終列車は速かったね。

札幌ー旭川ノンストップのさちかぜも速かった。

**回想774列車** · 2012/10/16(火) 22:12:05.62

>>531
くりこまは東海道急行と違い「朝仙台を出て夕方に札幌に着く」ことを目的として設定さ
れた列車だから、単純に比較できないよ。
当時の東北線特急は上野発着ばかりであり、仙台を早朝に発車する青森方面行き特急は
存在せず、さらに485系に余裕がなかったため、455系韋駄天急行が誕生した。

**回想774列車** · 2012/10/16(火) 22:24:54.39

>>534
あおばのこともたまには思い出してあげて

**回想774列車** · 2012/10/16(火) 22:34:46.18

あおばは青森の方に行かないと思うが？

**回想774列車** · 2012/10/16(火) 22:55:01.62

>>536
東北線を走る特急ではあるだろ

**回想774列車** · 2012/10/17(水) 23:28:35.48

>>532
北斗星も誕生当時は仙台から北で表定速度が80キロあったよ
EF81としては極限状態だろうね

**回想774列車** · 2012/10/18(木) 09:58:49.75

>>534
ゴーマルサンあたりで山陽特急の廃止で浮いた485系もしくは583系を使用して
速達くりこまを特急に格上げしても良かったのではと思う。
実際あの改正で583系の一部が南福岡から青森に転属してるし。

**偽物ブランド** · 2012/10/18(木) 12:59:06.84

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**回想774列車** · 2012/10/18(木) 13:46:15.01

むしろ浮いた455の処遇に困ったからじゃないかな？　くりこまの格上げ
架線下ＤＣ急行はいっぱいあったけど、支線直通を併結したり前後に支線直通運用があったりして
新幹線開業まで東北地方の急行の運用は変えたくなかったのじゃないか

**回想774列車** · 2012/10/18(木) 21:28:21.24

くりこま１・６号が特急格上げで
485系12両や583系13両が埋められる程の利用客が見込めたかってのもあるかと。

**回想774列車** · 2012/10/18(木) 21:39:36.38

>>542
当時はまだ急行の需要もあったしね
上野からの夜行急行で仙台以北の急行需要満たすのは難しいし

**回想774列車** · 2012/10/18(木) 22:25:01.70

それと新幹線連絡でもないのに上野まで行かない特急というのは、当時の風潮ではまだ抵抗があったと思う。
初代「あおば」がコケたのは他にもいろいろと理由があったが、このあたりのことも影響していたはず。

**回想774列車** · 2012/10/19(金) 01:22:46.25

>>544
あおばはコケてないだろ

**回想774列車** · 2012/10/19(金) 02:18:26.85

｢くりこま｣が話題になってるけど、
乗車経験のある人はいる？

俺は｢たざわ2号｣に乗って、｢くりこま｣に抜かれた経験はある。

どうせなら、抜かれるなら前の座席に座ってる
綺麗なお姉さんがよかった。

**坂井輝久** ◆C6YlvmPsWE · 2012/10/19(金) 02:34:50.84

僕は発毛前のJSがいいな

**回想774列車** · 2012/10/19(金) 05:50:43.78

誰か >>545 に初代あおばのルートを教えてやってくれ

**回想774列車** · 2012/10/19(金) 06:07:17.30

1980年代の大半　仙台に住んでいたのだが
残念ながら急行時代の455系「くりこま」乗車経験は
1982年春　盛岡始発仙台行の「くりこま2号」のみだった....
そういえば　少し遡って1970年夏、10月改正用早期落成車を利用して
583系臨時特急「とうほく」が仙台青森間に運転されていますね

**回想774列車** · 2012/10/19(金) 09:58:53.45

>>548
北上線だろ?
だから何?

**回想774列車** · 2012/10/20(土) 20:58:36.65

くりこま1、6号は仙台～札幌の日着連絡を担う列車で全席指定だった時期もあったが、ボックス座席で食堂車もなくスピードも同区間の特急より20分ばかり余計にかかっていて、やっぱり急行だなと思った

**回想774列車** · 2012/10/20(土) 22:11:20.55

>>551
くりこま1、6号といあたりは
まだ青いな。

**回想774列車** · 2012/10/20(土) 22:56:41.16

客車はつかりより早かったりする、くりこま。

**回想774列車** · 2012/10/20(土) 23:48:00.34

昭和56年3月平日の上り全車指定の急行くりこまに乗ったが満員だった。
スピード自体は乗ってしまえば分らない。

**回想774列車** · 2012/10/20(土) 23:58:38.85

>>552
といあたりは

**回想774列車** · 2012/10/21(日) 12:39:02.84

東北の韋駄天急行といえば臨時ではあるけど「エコーもりおか」も忘れちゃならない名列車だと思う。
上りは当時のやまびこ1号と所要時間では互角の勝負を演じていた。

**回想774列車** · 2012/10/21(日) 15:05:39.43

エコーとやまびこ
どうちがうの？

**回想774列車** · 2012/10/21(日) 17:59:28.45

車両

**回想774列車** · 2012/10/27(土) 18:41:29.88

こだまとやまびこ
どうちがうの？

**回想774列車** · 2012/10/27(土) 21:44:37.82

「のぞみ」と「きぼう」、どう違うの？

**回想774列車** · 2012/10/27(土) 22:51:58.98

>>559
ビルにはねかえった音も「こだま」だけど
山にはねかえった音に限り「やまびこ」

なにかをのぞむとき
「きぼう」といえばかなうことが希なるものを望ことに限る

**回想774列車** · 2013/01/17(木) 16:07:44.96

ずっとスレ内見てきたけど、結構くりこま利用者いないんだな
家は親の実家が青森で、仙台住みだったから
毎年夏冬とたまに春、学校休みのとき乗ってた
S43生まれで7歳～13歳までだからS50～56頃だね
はつかりはじっとして乗ってる感じだったけど、くりこまは停車駅が多く入れ替わりがあるのと
やはり庶民的なんだろうな、子供の一人旅ってことでよく話しかけられたよ
くりこまは人気あって結構取りにくく、売り切れではつかりやら３号やらに乗せられた覚えもある
７時発に乗るには早起きしなけりゃいけなかったから、親は大変だったろうけど
鉄道の旅って言えばうれしくて寝られないくらいだった俺は、もう４時頃から着替えて待ってた記憶がある

**回想774列車** · 2013/02/19(火) 03:22:42.29

当時は特急はまだ上流階級の列車だっただろ。

**回想774列車** · 2013/02/19(火) 07:50:53.57

どうして初期の急行型はサハシのビュフェ部分だけクーラーがついていたのだろう。

**回想774列車** · 2013/02/19(火) 08:20:10.49

>>564
夏季に食材が腐らないように保存する為

**回想774列車** · 2013/02/19(火) 09:04:05.90

>>565
冷蔵庫なかったの？

**回想774列車** · 2013/02/19(火) 09:58:50.19

>>566
当然あったよ

ビュフェで窓開けて暑さ凌ぐのは衛生上よろしくないからじゃね?

**回想774列車** · 2013/02/19(火) 15:34:42.77

>>562
俺はその｢くりこま｣(上り)に抜かれる
｢たざわ｣の乗客だった。

**回想774列車** · 2013/02/19(火) 20:56:59.47

>>562
全車指定席でも取りづらかったんですな。
まあ通常6両、多客期でも9両ってのはあったんでしょうけど。
55・10改正以降は指定1両（スーパーくりこまは２両なのかな？）なんで尚更取りづらかったんでしょうね。

>>563
昭和40年台も後半になるともう庶民の乗り物になってましたよ。

**回想774列車** · 2013/02/19(火) 23:08:28.71

>>569
ウチは夏休みの家族旅行は最後まで急行だったなあ。昭和５０年くらいかな
その後も周遊券使っていたから特急には縁がなく、たまに乗ると背広のおじさんばかりの
余所余所しい雰囲気で、学生には場違いに感じたもんだった

**回想774列車** · 2013/02/19(火) 23:19:25.04

うちは地方に親父が飛ばされてた頃はもっぱら旅行はクルマ
帰省とかは手当が出るんで特急だったな
首都圏に戻ってから親父がクルマ運転しなくなったんで家族旅行は行き急行、帰りこだまになったな

**回想774列車** · 2013/02/20(水) 21:59:14.46

>>564
ビュッフェ部分は固定窓だったため。

>>567
窓開かないから。

**回想774列車** · 2013/02/21(木) 06:39:37.48

>>572
衛生上の問題の対策で固定窓
固定窓対策で冷房

つまり衛生上の問題で冷房
理解出来た?

**回想774列車** · 2013/02/21(木) 13:40:33.65

何を問うてん？

**回想774列車** · 2013/02/21(木) 13:55:30.11

なにしろ糞尿垂れ流しの時代だったから
窓開ければ霧状の糞尿が入ってくる可能性がある
だからビュッフェは固定窓にした

**回想774列車** · 2013/02/22(金) 03:44:37.44

昔は特急に乗れず、急行ばかり乗ってた。

今は急行に乗れず、特急ばかり乗ってる。

**回想774列車** · 2013/02/23(土) 18:11:33.48

>>575
ビュッフェを固定窓にしたのは、窓からの風で食い物が飛び散るのを防ぐためだよ。
衛生面は、あくまで副産物。

**回想774列車** · 2013/02/26(火) 22:18:21.88

ここは何事も無く平和だなw

**回想774列車** · 2013/02/28(木) 09:25:30.10

1980年の上野発急行列車

06時23分
妙高１号直江津

06時38分
まつしま１号仙台
ばんだい１号喜多方

06時53分
草津１号万座鹿沢口
ゆけむり１号水上

07時04分
日光１号日光
わたらせ１号高崎

07時07分
おが１号秋田

07時20分
ときわ３号平

07時23分
佐渡１号新潟

07時53分
志賀１号湯田中
妙高３号妙高高原

08時00分
もりおか１号盛岡

08時06分
日光３号日光

08時53分
よねやま直江津

09時06分
いいで新潟

09時10分
ときわ５号相馬

09時23分
草津３号万座鹿沢口
ゆけむり３号水上

09時36分
まつしま３号仙台

**回想774列車** · 2013/02/28(木) 09:26:25.51

10時23分
あかぎ１号小山
ゆけむり５号水上

10時36分
なすの１号黒磯

10時53分
信州１号長野

11時03分
ときわ７号水戸
奥久慈１号郡山

11時23分
草津５号万座鹿沢口

12時06分
いわて１号盛岡
ばんだい５号喜多方

12時36分
なすの３号宇都宮

12時53分
信州３号長野

13時00分
もりおか３号盛岡

13時23分
佐渡３号新潟

13時53分
ゆけむり７号水上

14時06分
日光３号日光

14時23分
草津７号万座鹿沢口
ゆけむり９号水上

15時07分
ときわ９号平

15時23分
妙高５号直江津