国鉄の急行列車・準急列車を語る
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今は準急全滅
急行も指で数えられるほどにまで減ってしまった
そんな急行・準急について語るスレを試しに立ててみる 老人の感覚では「うずしお=急行」なんだろうけど、車掌の立場として「特急料金ですが、
よろしいですか?」という確認をしなくてよかったんだろうか。 >>449
同世代ですね
東北筋ではおが1号、いいで、出羽が三羽烏と言われていた
いいでは磐越西線経由新潟行き、出羽は陸羽西線経由酒田行きと今では考えられないような経路でしたね >>446
をいをい、爺さんはねぇべ。
逗子、保土ヶ谷と住んでいましたので堀之内がホームグランドです。 >>455
爺さんがダメなら、
ジサマだな。
トルコ風呂でオスペは
最近見なくなった光景だろ。 上野口の中距離急行の看板列車といえば
常磐線→ときわ、東北本線→なすの、だと思うが
高崎線→あかぎ?それとも、ゆけむり?
水戸、平、宇都宮、黒磯は各線の主要駅だが
前橋、新前橋って微妙な存在だよね… たまたま前橋が1駅ズレていたから「ゆけむり」と「あかぎ」にわかれていただけで
両者まとめてってことでいいだろう。平と黒磯は鉄道的には主要だけど町自体をみると
たいしたこともない。特に平は地図だけみると30万都市の玄関にみえるが
実は「いわき市」ってのは複数拠点合併地方都市の典型例なんだよね。 「草津」も忘れないで下さいね。。。
高崎線は東北本線と違い上越・信越・吾妻・両毛と行き先が多いので焦点ボケしてしまってるんでしょうかね。
個人的には「ゆけむり」かと思いますが。
>>458
前橋は利根川がネックで今の前橋駅を通せなかったらしいですね。
結果、高崎が宇都宮・水戸以上と言える位の主要駅になってしまいましたが。
旧平市自体の人口は10万あるかないか程度ですが、前橋にすらない駅ビルがあったり
その駅ビルの開業が水戸や高崎より前とかなり優遇(?)されてましたね。
>>459
利根川がどうこうってのは後になって言われた話だと思うよ
前橋駅通してたら大迂回になるから最初から考慮してないと思うぞ JR各社は急行列車を復活させろ。
周遊券で無条件に急行乗れる特例を出せよ 急行という言葉の響きからは、何故かキハ58系のDCと寝台車と座席車と荷物車を
連結した旧型客車の夜行列車を連想してしまいます。
ex.『みまさか+但馬』、『越後+ゆのくに』、『雲仙2号』、『きたぐに』・・・。 >>461
急行列車の衰退は、高速バスの普及も一因だな。 昔に比べて特急停車駅がかなり増加したから、今の特急と昔の急行
はほとんど同レベル。
以前から他スレでも書込みがあるけど、急行全廃による実質急行料金
の値上げ。
高崎線系統の特急なんて昔の急行より停車駅が多いし…
「ひたち」「あずさ」(スーパ−系は除く)なんてモロ「急行ときわ」
「急行アルプス」だし… >>464
料金設定の妥当性などを別にすれば、
新宿〜松本間
●現行あずさ3時間以内(定期)
●全廃ずみアルプス3時間40分以上(塩嶺ルート最速を含む)
同格と安易に断じるのはどうかと思う
ちなみに「あずさ」はJR化直前の61-11改正の183系時代に、すでに現行に準ずる速さになっていたことも申し添えておく 北陸本線の場合国鉄時代は雷鳥白鳥しらさぎゆのくに
立山快速電車客車鈍行と実にバリエーションがあった
今はサンダーバードしらさぎ521系普通電車の何れか
サンダーバードしらさぎはモバイル用のコンセントが
あるがこれを除くとやはり今の時代車の方が快適だな >>466
MT54モーター+CS15制御器+DT32台車、の組み合わせは、線路条件さえ良ければ手堅くいい走りをするからなあ
実用上のポテンシャルがかなり高い
無論、MT比とギア比は重要だが >>468
往年の「六・八・九トリオ」みたいなものだね。(^◇^) >>466
急行が特急に遠慮して、わざと遅く走っていたこともあることをお忘れなく。
高山線に80系DC特急「ひだ」を新設した時、走行性能は58系DCの方が上だか
ら、特急は停車駅削減と急行のスピードダウンで何とか面目を保っていたら
しい。
中央東線でも165系の方が181系より速く走れそうだから、同じような操作が
行なわれたかもしれない。 >>471
165系と181系はモーター一緒だしギア比一緒だし、165系の「ほうが」速く走れたってことは
ないんじゃないかなあ。どうだろう。 >>471
らしいとかかもしれないとかお前いい加減すぎるだろ >>472
181系と165系はモーターは同じだがギア比は181系3.5、165系4.21で、中央東線
のような勾配路線では165系の方が有利じゃないかな。
話は違うが、昔の韋駄天急行と言えば仙台青森間「くりこま」の全車指定席便だろう。
455・457系で特急並の所要時間で走っていた。
停車駅は特急よりかなり多いため、駅間でかなりとばしていたと思われる。
この列車だけは特例で110キロ以上出していたのかもしれない。
誰か乗ったことのある人、いかがでしょうか。 >>474
参考まで
仙台発7:00くりこま1号1511M→青森着11:49(4時間49分、16駅停車)
同区間の「はつかり」は約4時間30分〜4時間35分。(はつかり11号を除き8駅停車)
夜行も含めれば
仙台発5:38十和田5号205レ→青森着11:41(6時間3分、八戸で15分停車、退避なし、17駅停車))
因みに上りのゆうづる4号5008レの場合
青森発18:54→仙台着0:05(5時間11分、8駅停車)
1979年8月号時刻表より
>>475
詳細なデータをありがとう。
最速はつかりと比べると所要時間は19分増、停車駅は8駅増ですね。
一駅停車による所要時間で駅間の走りを推定できますが、2分とするとくりこまは
はつかり並の速度で走っていたことになります。
でも、急行の駅停車時間は30秒が普通なので、加減速ロスを加味しても2分も
かからないような気がします。
結局、全車指定席のくりこまが特別速いのではなく、全車指定席便以外が遅い
だけなのかもしれません。 >>474
乗ってはいないが、上り「たざわ2号」で通過待ちくらったことはある。 で、急行と準急の違いって、何だったの?
急行は長距離運行に対応した車両を使うけど、
準急は適当な車両使うよ、って事だったの? 夜行の急行佐渡って、どのくらい混雑していたのですか? 準急は103系やキハ30での運行実績があるというのは本当ですか? くりこま1、6号は夜行と昼行の特急がぽっかり空く時間帯に設定されていましたね。
連絡船接続も特急待遇でしたし
>>481
そりゃまぁ、そのままスジを伸ばしたら東京近郊は非実用的な時間になっちゃいますから そう言えば下りの「いわて1号」も上野→仙台間が季節列車扱いで仙台以北が定期運転という時期があった。
仙台が今ほど発展してはいなかったけど、この区間のローカル需要は短距離も含めてそれなりにあったんだろうか。 >>484
仙台⇔東北各都市間の需要は昔から多い。 岩手県と山形県を結んだ・経由した列車って一回も無かったかな? >>471
急行と特急の所要時間の差って、車両の性能や停車駅数の差よりダイヤ上の優先度の差
が大きかった気がする。こと単線区間では行き違いでどっちが待つかが影響大きい。
それにしても「新幹線」が列車交換のため運転停車する時代が来るとは。 そりゃ特急どうしなら優先順位もないしな。昔、白鳥が能生に運転停車したようなもんだ。 >>489
>それにしても「新幹線」が列車交換のため運転停車する時代が来るとは。
田沢湖線かな?
確かに、単線の新幹線なんて昔は想像すらしなかった。 >>491
山形新幹線でもあるよ。
羽前中山だったか中川だったか、どっちかで止まる列車あるはず。 >>492
36-10改正までは無名の準急とか結構あったような。
愛称名自体は指定席のマルス入力時に必要ということでマルス普及後には座席指定のある列車は普通でも導入されたはず。 昭和40年代半ばのRPに愛称なしの急行の記事があったような。
東京から米原行、車両は113系で、ありゃスカ塗りだったかな? >>461
おそらくはまなすも新幹線新函館延長を待たず廃止になるのは目に見えてるから、
北海道新幹線が開業した時点で急行という列車種別は料金不要列車の種別に
格下げされる可能性もあると思う。
まぁ急行自体が国鉄時代の遺物で、今の30歳以下の若い世代にはJRに急行があることを
知らない人も多いしな。 俺、36だけど小学生の時は急行と快速の違いがよくわからなかった。165系の快速もあったし。いまだによくわからない。
普通列車と名乗りながら、
長距離夜行とかで夜間は駅を飛ばす列車がたまにあって、
快速ではないのかと疑問だったもんだ。 >>501
大垣夜行の静岡ー浜松間ノンストップは代表だろうな >>501
国鉄・JRの列車種別ってのは
特別料金がいる列車 急行
特別料金がいらない列車 普通
と言う区分けになってる
で、急行も特別急行と普通急行に別れる
で、普通列車の中で各駅停車だったり、快速だったり、特別快速だったり、新快速だったりがある >>503
なるほど。
子ども心に新快速って何だろう。
車両が特急っぽいし、特別料金必要なんだろうかとか思ってたけなぁ。
そういや総武快速にも特別快速ってあったな。
普通の快速よりも更に停車駅が少なかったわ。 >>504
総武沿線民だけど、総武快速の津田沼行きや千葉行きが快速名乗っているのが納得いかなかったな。
列車線の全駅に止まる普通列車じゃねえかと。
東海道線や東北線を見て思ったね。
今や成田空港行きなんか通過するホームは東千葉だけだもんな。 料金がいる優等列車としての急行は北海道新幹線新函館開業以降は確実になくなるから、
その時にJRも私鉄同様に急行という種別は優等列車から一般列車の種別に変更されると思う。
かつて有料の急行を走らせてた東武も今では一般列車の種別になってるし。 だんだんと急行と快速の垣根がなくなったきたよね。あ、急行と特急の垣根もなくなってきた。新特急なんてのもできたし。 >>507
急行→快速あるいは急行→普通というのが大きい理由大阪→急行立山→富山→快速→糸魚川→快速→富山→
急行立山→大阪というパターンは70年代から存在したしかも富山で先に快速電車が先発し金沢まで立山より先着していたから快速>急行と言う不等式が成立したちなみにその快速電車は金沢まで特急よりも先着した >>508
句読点も改行も無しってのはさすがに勘弁して下さい >>510
突っ込みっていうか要望な
言わないと改善されないじゃん おまえは読みにくいかもしらんが、
スレ見てる世界中の人が全員そうじゃない。 >>512
スレ見てる世界中の人が全員そうじゃないと許容されるのか?
おかしくね? 逆に訊くが、あんたは自分が読みにくいだけでレスしたんだろ?
あんたが言う改善とやらを強要するレスは要らないんだよ。
現実の人間どうしなら直接言えば回りに影響はない
ここは誰でもが見にきたり見られる場所なんだよ。
あんたが読みにくいと思うように、俺もいちいちのその指摘がいやなんだよ。
あんたが書き込まなかったら俺も書き込んでないし、
あんたが粘着しなかったら俺も粘着してない。 というわけで俺はもう退くことにした
あんたの気に障った点だけはおわびする。すまんな 一般論として、句読点とか改行とかがない文章が読みづらいってのは間違ってないと思うぞ。 >>518
常連コテハンが「同意」の2字発言のためだけにスレ違いのレスを引き伸ばすのは万死に値する愚挙だぞ
…で、話を元に戻して、特別急行があって(普通)急行がないとしたら、(少なくとも俺は)なんか違和感を感じてしまう
まあ、中央快速も京阪神快速も省電〜国電初期は急行(料金不要)だったし、阪和線に至っては料金不要の特急まであったわけだが… いやあ照れますね(笑)
そういえば新幹線開通当初の時刻表って【こだま号】が特急【ひかり号】が超特急ってなってなかったか?
超特急って名称が正式に出来たりしてね。 そうでしたね。ひかりの欄に 超特急 と書かれなくなったのはいつ頃からなのでしょうか? いやだなぁ、ぼかぁ大学生だぜ。図書館や古本屋で見たに決まってんじゃん。 >>506
定期列車では急行は用無しだが、団体を含めて臨時列車では残ると思うが。 >>523
大学生に上の年齢制限はない。
昭和末期にグアムで提灯買ったんだろ。 大学も今や主婦のカルチャーセンターと化しているorz >>521
博多開業時だろ。
東京〜名古屋の「ひかり」「こだま」の料金差がなくなった。 急行だと「くりこま」の速さばかり有名だが、新幹線開業前の153系東海道急行も侮れない。表定速度75キロくらい 東海、比叡etc.の準急との棲み分けを図り、且つ特急群の邪魔をしない(勿論待避はするが)という使命があると、過密ダイヤの中でそれくらいの速度が当然必要だったと思う。 くりこまなんか80キロあったんでしょ?
むしろ当時の東北特急と差別化されてないw >>532
特急は上野発着で、そのあいた時間を埋めてた
下りの一番列車と上りの最終列車は速かったね。
札幌ー旭川ノンストップのさちかぜも速かった。 >>531
くりこまは東海道急行と違い「朝仙台を出て夕方に札幌に着く」ことを目的として設定さ
れた列車だから、単純に比較できないよ。
当時の東北線特急は上野発着ばかりであり、仙台を早朝に発車する青森方面行き特急は
存在せず、さらに485系に余裕がなかったため、455系韋駄天急行が誕生した。 >>534
あおばのこともたまには思い出してあげて >>532
北斗星も誕生当時は仙台から北で表定速度が80キロあったよ
EF81としては極限状態だろうね
>>534
ゴーマルサンあたりで山陽特急の廃止で浮いた485系もしくは583系を使用して
速達くりこまを特急に格上げしても良かったのではと思う。
実際あの改正で583系の一部が南福岡から青森に転属してるし。 偽物ブランドwww.sale-shopw.com
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むしろ浮いた455の処遇に困ったからじゃないかな? くりこまの格上げ
架線下DC急行はいっぱいあったけど、支線直通を併結したり前後に支線直通運用があったりして
新幹線開業まで東北地方の急行の運用は変えたくなかったのじゃないか くりこま1・6号が特急格上げで
485系12両や583系13両が埋められる程の利用客が見込めたかってのもあるかと。 >>542
当時はまだ急行の需要もあったしね
上野からの夜行急行で仙台以北の急行需要満たすのは難しいし それと新幹線連絡でもないのに上野まで行かない特急というのは、当時の風潮ではまだ抵抗があったと思う。
初代「あおば」がコケたのは他にもいろいろと理由があったが、このあたりのことも影響していたはず。 「くりこま」が話題になってるけど、
乗車経験のある人はいる?
俺は「たざわ2号」に乗って、「くりこま」に抜かれた経験はある。
どうせなら、抜かれるなら前の座席に座ってる
綺麗なお姉さんがよかった。 誰か >>545 に初代あおばのルートを教えてやってくれ 1980年代の大半 仙台に住んでいたのだが
残念ながら急行時代の455系「くりこま」乗車経験は
1982年春 盛岡始発仙台行の「くりこま2号」のみだった....
そういえば 少し遡って1970年夏、10月改正用早期落成車を利用して
583系臨時特急「とうほく」が仙台青森間に運転されていますね くりこま1、6号は仙台〜札幌の日着連絡を担う列車で全席指定だった時期もあったが、ボックス座席で食堂車もなくスピードも同区間の特急より20分ばかり余計にかかっていて、やっぱり急行だなと思った ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています