国鉄の急行列車・準急列車を語る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/31(日) 18:48:48

今は準急全滅
急行も指で数えられるほどにまで減ってしまった
そんな急行・準急について語るスレを試しに立ててみる

**回想774列車** · 2012/02/29(水) 01:33:39.84

>>435
お前の年齢なんて誰も知らんのよ
「自分がまだ小学生だった頃の東北本線」ってのが何時頃を指すのか分からんではないか

**回想774列車** · 2012/02/29(水) 03:01:47.55

言いたいことは分からんでもないが、小学生だった頃、の方がノスタルジックでいいんでね？
情報価値がないからチラシの裏に書いとけ、とまでは言わんだろ

中学高校と眺めた記述がないから昭和50年代前半が小学生時代、
グリーン帯が総じて消えた最末期には鉄道趣味を離れていたと推測できるかと

**回想774列車** · 2012/02/29(水) 03:17:23.76

>>437
あのさあ
小説や詩じゃないんだよ

**回想774列車** · 2012/02/29(水) 04:38:05.32

単発ＩＤならノスタルジックレスでも構わんと思うけどな。
一人でノスタルジックに浸って何度もレスだと飽きるけど。

了見を広くもとうぜ。

**回想774列車** · 2012/02/29(水) 07:58:28.10

>>438
アスペ

**坂井輝久** · 2012/02/29(水) 09:48:26.28

>>435
よくわかります。
特にこの季節はどれだけ雪で遅延しているのかと想像したりさ。

**回想774列車** · 2012/02/29(水) 12:03:05.57

>>440
お前がな

**回想774列車** · 2012/02/29(水) 19:35:22.38

>>442
日常的に走っていた情景の回想で特に情報価値がないから時期を書く必要が全くない
なのに時期を記せと固執するのはただのアスペ

そもそも知識があればおおよそ1970年代の10年間と推測可能でしょ
細かい知識があればさらに詳細な絞り込みも可能
53.10以降順次消されて行った帯がだいたいある時期に見てる
窓配置に言及しながらサハシ無視してるんだから脱車後
結局、書いてなくても53.10前後の数年間と絞り込めるわけ

チラ裏の思い出話に興味はねえよって立場は理解できる
趣味研究的に厳密な立場ならそう思うことはあるだろう
たださあ、その立場なら、時期を特定するだけの知識は持ってなきゃいけないわけ
自分の無知を露呈しながら、他人の思い出話に食って掛かるんじゃ、
ただの迷惑なアスペとしか言いようがないでしょ
早く精神科に行ってらっしゃい

**坂井輝久** ◆C6YlvmPsWE · 2012/02/29(水) 21:41:11.06

トルコ風呂でオスペ

**回想774列車** · 2012/03/01(木) 00:13:53.30

>>443
正当化するのに必死だな

**回想774列車** · 2012/03/01(木) 19:25:42.58

>>444
爺さん
してもらってたのか？

**回想774列車** · 2012/03/02(金) 05:32:36.40

「語る」スレだしなぁ、「いつの時期でしたか？」とか
質問されて思いで語りだと見当違いな気もするが、
別に良いじゃん。

頭が固いぞ　m9（｀・ω・´）

**回想774列車** · 2012/03/02(金) 10:24:06.18

>>447
何時の時期ってのは大切な要素だぜ
人に理解されるように書くのは当然のことだよ
ひとりよがりな文章ほど迷惑なことはない

**回想774列車** · 2012/03/02(金) 17:19:05.14

俺が小学生の頃は上野に気動車急行が乗り入れてたなぁ
今の感覚であの時代に戻れたら一日いても飽きないだろうな

**回想774列車** · 2012/03/02(金) 21:33:31.77

うずしおの自由席で「徳島までの急行券」と言って車内券買ってた老人いてた。車掌も特急券と言い直すことなく発行してた。老人の感覚では特急＝急行なんだろうか？

**回想774列車** · 2012/03/03(土) 00:57:46.34

特別「急行券」だから間違いとも言いきれない罠。

**回想774列車** · 2012/03/03(土) 12:29:35.85

老人の感覚では「うずしお＝急行」なんだろうけど、車掌の立場として「特急料金ですが、
よろしいですか？」という確認をしなくてよかったんだろうか。

**回想774列車** · 2012/03/04(日) 01:19:33.28

急行「みまさか」

**回想774列車** · 2012/03/04(日) 13:07:21.85

>>449
同世代ですね
東北筋ではおが1号、いいで、出羽が三羽烏と言われていた
いいでは磐越西線経由新潟行き、出羽は陸羽西線経由酒田行きと今では考えられないような経路でしたね

**坂井輝久** ◆C6YlvmPsWE · 2012/03/04(日) 13:14:44.84

>>446
をいをい、爺さんはねぇべ。

逗子、保土ヶ谷と住んでいましたので堀之内がホームグランドです。

**回想774列車** · 2012/03/04(日) 13:21:39.49

>>455
爺さんがダメなら、
ジサマだな。

トルコ風呂でオスペは
最近見なくなった光景だろ。

**回想774列車** · 2012/03/20(火) 23:34:31.60

上野口の中距離急行の看板列車といえば
常磐線→ときわ、東北本線→なすの、だと思うが
高崎線→あかぎ？それとも、ゆけむり？

水戸、平、宇都宮、黒磯は各線の主要駅だが
前橋、新前橋って微妙な存在だよね…

**回想774列車** · 2012/03/21(水) 12:22:47.82

たまたま前橋が１駅ズレていたから「ゆけむり」と「あかぎ」にわかれていただけで
両者まとめてってことでいいだろう。平と黒磯は鉄道的には主要だけど町自体をみると
たいしたこともない。特に平は地図だけみると３０万都市の玄関にみえるが
実は「いわき市」ってのは複数拠点合併地方都市の典型例なんだよね。

**回想774列車** · 2012/03/22(木) 22:45:14.29

「草津」も忘れないで下さいね。。。
高崎線は東北本線と違い上越・信越・吾妻・両毛と行き先が多いので焦点ボケしてしまってるんでしょうかね。
個人的には「ゆけむり」かと思いますが。

>>458
前橋は利根川がネックで今の前橋駅を通せなかったらしいですね。
結果、高崎が宇都宮・水戸以上と言える位の主要駅になってしまいましたが。

旧平市自体の人口は10万あるかないか程度ですが、前橋にすらない駅ビルがあったり
その駅ビルの開業が水戸や高崎より前とかなり優遇（？）されてましたね。

**回想774列車** · 2012/03/23(金) 14:17:42.54

>>459
利根川がどうこうってのは後になって言われた話だと思うよ
前橋駅通してたら大迂回になるから最初から考慮してないと思うぞ

**回想774列車** · 2012/04/29(日) 13:27:40.00

JR各社は急行列車を復活させろ。
周遊券で無条件に急行乗れる特例を出せよ

**回想774列車** · 2012/04/30(月) 11:25:02.50

急行という言葉の響きからは、何故かキハ５８系のDCと寝台車と座席車と荷物車を
連結した旧型客車の夜行列車を連想してしまいます。
ex.『みまさか＋但馬』、『越後＋ゆのくに』、『雲仙２号』、『きたぐに』・・・。

**回想774列車** · 2012/05/11(金) 10:47:25.85

>>461
急行列車の衰退は、高速バスの普及も一因だな。

**回想774列車** · 2012/05/12(土) 00:23:12.59

昔に比べて特急停車駅がかなり増加したから、今の特急と昔の急行
はほとんど同レベル。
以前から他スレでも書込みがあるけど、急行全廃による実質急行料金
の値上げ。
高崎線系統の特急なんて昔の急行より停車駅が多いし…
「ひたち」「あずさ」（スーパ－系は除く）なんてモロ「急行ときわ」
「急行アルプス」だし…

**回想774列車** · 2012/05/12(土) 12:11:28.48

　この写真は何？http://pub.ne.jp/WarkingRyu/?entry_id=3834854

http://www.japan-hobby-tool.com/column_camera/mazken016/
　　　　　　　　

**回想774列車** · 2012/05/12(土) 22:10:26.42

>>464
料金設定の妥当性などを別にすれば、
新宿～松本間
●現行あずさ3時間以内（定期）
●全廃ずみアルプス3時間40分以上（塩嶺ルート最速を含む）
同格と安易に断じるのはどうかと思う
ちなみに「あずさ」はＪＲ化直前の61-11改正の183系時代に、すでに現行に準ずる速さになっていたことも申し添えておく

**回想774列車** · 2012/05/13(日) 04:20:43.78

北陸本線の場合国鉄時代は雷鳥白鳥しらさぎゆのくに
立山快速電車客車鈍行と実にバリエーションがあった
今はサンダーバードしらさぎ521系普通電車の何れか
サンダーバードしらさぎはモバイル用のコンセントが
あるがこれを除くとやはり今の時代車の方が快適だな

**回想774列車** · 2012/05/26(土) 18:03:59.43

>>466
MT54モーター＋CS15制御器＋DT32台車、の組み合わせは、線路条件さえ良ければ手堅くいい走りをするからなあ
実用上のポテンシャルがかなり高い

無論、MT比とギア比は重要だが

**回想774列車** · 2012/05/26(土) 20:54:49.21

>>468
往年の「六・八・九トリオ」みたいなものだね。(^◇^)

**回想774列車** · 2012/05/26(土) 23:10:46.85

>>469
どれがしぶとく残るんだ？

**回想774列車** · 2012/06/02(土) 21:56:40.15

>>466
急行が特急に遠慮して、わざと遅く走っていたこともあることをお忘れなく。
高山線に80系DC特急「ひだ」を新設した時、走行性能は58系DCの方が上だか
ら、特急は停車駅削減と急行のスピードダウンで何とか面目を保っていたら
しい。
中央東線でも165系の方が181系より速く走れそうだから、同じような操作が
行なわれたかもしれない。

**回想774列車** · 2012/06/02(土) 22:11:52.45

>>471
165系と181系はモーター一緒だしギア比一緒だし、165系の「ほうが」速く走れたってことは
ないんじゃないかなあ。どうだろう。

**回想774列車** · 2012/06/02(土) 22:56:26.58

>>471
らしいとかかもしれないとかお前いい加減すぎるだろ

**回想774列車** · 2012/06/02(土) 23:41:30.90

>>472
181系と165系はモーターは同じだがギア比は181系3.5、165系4.21で、中央東線
のような勾配路線では165系の方が有利じゃないかな。

話は違うが、昔の韋駄天急行と言えば仙台青森間「くりこま」の全車指定席便だろう。
455・457系で特急並の所要時間で走っていた。
停車駅は特急よりかなり多いため、駅間でかなりとばしていたと思われる。
この列車だけは特例で110キロ以上出していたのかもしれない。
誰か乗ったことのある人、いかがでしょうか。

**回想774列車** · 2012/06/03(日) 07:42:21.42

>>474
参考まで
仙台発7：00くりこま1号1511Ｍ→青森着11：49（4時間49分、16駅停車）
同区間の「はつかり」は約4時間30分～4時間35分。（はつかり11号を除き8駅停車）

夜行も含めれば
仙台発5：38十和田5号205ﾚ→青森着11：41（6時間3分、八戸で15分停車、退避なし、17駅停車））
因みに上りのゆうづる4号5008ﾚの場合
青森発18：54→仙台着0：05（5時間11分、8駅停車）

1979年8月号時刻表より

**474** · 2012/06/03(日) 11:52:00.29

>>475
詳細なデータをありがとう。
最速はつかりと比べると所要時間は19分増、停車駅は8駅増ですね。
一駅停車による所要時間で駅間の走りを推定できますが、2分とするとくりこまは
はつかり並の速度で走っていたことになります。
でも、急行の駅停車時間は30秒が普通なので、加減速ロスを加味しても2分も
かからないような気がします。
結局、全車指定席のくりこまが特別速いのではなく、全車指定席便以外が遅い
だけなのかもしれません。

**回想774列車** · 2012/06/05(火) 16:24:24.81

>>474
乗ってはいないが、上り｢たざわ2号｣で通過待ちくらったことはある。

**回想774列車** · 2012/06/05(火) 16:27:51.26

で、急行と準急の違いって、何だったの？
急行は長距離運行に対応した車両を使うけど、
準急は適当な車両使うよ、って事だったの？

**回想774列車** · 2012/06/07(木) 08:37:18.03

夜行の急行佐渡って、どのくらい混雑していたのですか？

**回想774列車** · 2012/06/07(木) 20:03:26.17

準急は１０３系やキハ３０での運行実績があるというのは本当ですか？

**回想774列車** · 2012/06/08(金) 19:01:25.56

くりこま１、６号は夜行と昼行の特急がぽっかり空く時間帯に設定されていましたね。
連絡船接続も特急待遇でしたし

**回想774列車** · 2012/06/08(金) 19:56:06.90

>>480
キハ30は急行もあるよ

**回想774列車** · 2012/06/08(金) 22:49:06.38

>>481
そりゃまぁ、そのままスジを伸ばしたら東京近郊は非実用的な時間になっちゃいますから

**回想774列車** · 2012/06/08(金) 23:24:48.31

そう言えば下りの「いわて1号」も上野→仙台間が季節列車扱いで仙台以北が定期運転という時期があった。
仙台が今ほど発展してはいなかったけど、この区間のローカル需要は短距離も含めてそれなりにあったんだろうか。

**回想774列車** · 2012/06/09(土) 19:05:38.12

>>484
仙台⇔東北各都市間の需要は昔から多い。

**回想774列車** · 2012/06/10(日) 01:24:22.91

岩手県と山形県を結んだ・経由した列車って一回も無かったかな？

**回想774列車** · 2012/06/10(日) 08:46:27.09

国鉄提供のこんな番組あったんだね。
急行佐渡1号、満席だったのかな。。
http://www.youtube.com/watch?v=Jdz5SSbX1i0&feature=related

**回想774列車** · 2012/06/14(木) 08:57:36.87

急行マゾ

**回想774列車** · 2012/06/14(木) 21:49:52.80

>>471
急行と特急の所要時間の差って、車両の性能や停車駅数の差よりダイヤ上の優先度の差
が大きかった気がする。こと単線区間では行き違いでどっちが待つかが影響大きい。

それにしても「新幹線」が列車交換のため運転停車する時代が来るとは。

**回想774列車** · 2012/06/16(土) 14:02:15.49

そりゃ特急どうしなら優先順位もないしな。昔、白鳥が能生に運転停車したようなもんだ。

**回想774列車** · 2012/06/26(火) 21:15:36.45

>>489
>それにしても「新幹線」が列車交換のため運転停車する時代が来るとは。
田沢湖線かな？
確かに、単線の新幹線なんて昔は想像すらしなかった。

**回想774列車** · 2012/06/27(水) 00:32:26.30

>>491
山形新幹線でもあるよ。
羽前中山だったか中川だったか、どっちかで止まる列車あるはず。

**回想774列車** · 2012/08/21(火) 23:30:43.55

愛称のない準急もあったんだよね

**回想774列車** · 2012/08/22(水) 23:11:55.29

中央線の１０１系だっけ？

**回想774列車** · 2012/08/22(水) 23:44:05.05

>>492
36-10改正までは無名の準急とか結構あったような。
愛称名自体は指定席のマルス入力時に必要ということでマルス普及後には座席指定のある列車は普通でも導入されたはず。

**回想774列車** · 2012/08/22(水) 23:44:39.50

アンカーミスったorzもう寝よう

**回想774列車** · 2012/08/23(木) 00:13:05.18

昭和40年代半ばのRPに愛称なしの急行の記事があったような。
東京から米原行、車両は113系で、ありゃスカ塗りだったかな？

**回想774列車** · 2012/08/23(木) 09:41:52.86

遜色急行？東海より安かったのかな。

**回想774列車** · 2012/08/23(木) 10:29:54.63

>>461
おそらくはまなすも新幹線新函館延長を待たず廃止になるのは目に見えてるから、
北海道新幹線が開業した時点で急行という列車種別は料金不要列車の種別に
格下げされる可能性もあると思う。
まぁ急行自体が国鉄時代の遺物で、今の30歳以下の若い世代にはJRに急行があることを
知らない人も多いしな。

**回想774列車** · 2012/08/23(木) 16:50:21.19

俺、３６だけど小学生の時は急行と快速の違いがよくわからなかった。１６５系の快速もあったし。いまだによくわからない。

**回想774列車** · 2012/08/25(土) 05:32:42.65

普通列車と名乗りながら、
長距離夜行とかで夜間は駅を飛ばす列車がたまにあって、
快速ではないのかと疑問だったもんだ。

**回想774列車** · 2012/08/25(土) 08:57:34.66

>>501
大垣夜行の静岡ー浜松間ノンストップは代表だろうな

**回想774列車** · 2012/08/25(土) 12:33:07.39

>>501
国鉄・JRの列車種別ってのは
特別料金がいる列車　急行
特別料金がいらない列車　普通
と言う区分けになってる
で、急行も特別急行と普通急行に別れる
で、普通列車の中で各駅停車だったり、快速だったり、特別快速だったり、新快速だったりがある

**回想774列車** · 2012/08/25(土) 13:22:28.93

>>503
なるほど。
子ども心に新快速って何だろう。
車両が特急っぽいし、特別料金必要なんだろうかとか思ってたけなぁ。
そういや総武快速にも特別快速ってあったな。
普通の快速よりも更に停車駅が少なかったわ。

**回想774列車** · 2012/08/25(土) 15:16:03.57

>>504
総武沿線民だけど、総武快速の津田沼行きや千葉行きが快速名乗っているのが納得いかなかったな。
列車線の全駅に止まる普通列車じゃねえかと。
東海道線や東北線を見て思ったね。

今や成田空港行きなんか通過するホームは東千葉だけだもんな。

**回想774列車** · 2012/08/27(月) 11:16:19.96

料金がいる優等列車としての急行は北海道新幹線新函館開業以降は確実になくなるから、
その時にJRも私鉄同様に急行という種別は優等列車から一般列車の種別に変更されると思う。
かつて有料の急行を走らせてた東武も今では一般列車の種別になってるし。

**回想774列車** · 2012/09/23(日) 08:00:53.62

だんだんと急行と快速の垣根がなくなったきたよね。あ、急行と特急の垣根もなくなってきた。新特急なんてのもできたし。

**回想774列車** · 2012/09/23(日) 16:26:18.78

>>507
急行→快速あるいは急行→普通というのが大きい理由大阪→急行立山→富山→快速→糸魚川→快速→富山→
急行立山→大阪というパターンは70年代から存在したしかも富山で先に快速電車が先発し金沢まで立山より先着していたから快速＞急行と言う不等式が成立したちなみにその快速電車は金沢まで特急よりも先着した

**回想774列車** · 2012/09/23(日) 16:42:17.60

>>508
句読点も改行も無しってのはさすがに勘弁して下さい

**回想774列車** · 2012/09/23(日) 17:39:25.15

いちいちの突っ込みも勘弁。

**回想774列車** · 2012/09/23(日) 18:02:11.56

>>510
突っ込みっていうか要望な
言わないと改善されないじゃん

**回想774列車** · 2012/09/23(日) 18:45:40.05

おまえは読みにくいかもしらんが、
スレ見てる世界中の人が全員そうじゃない。

**回想774列車** · 2012/09/23(日) 20:11:25.03

>>512
スレ見てる世界中の人が全員そうじゃないと許容されるのか?
おかしくね?

**回想774列車** · 2012/09/23(日) 20:23:30.97

逆に訊くが、あんたは自分が読みにくいだけでレスしたんだろ？
あんたが言う改善とやらを強要するレスは要らないんだよ。
現実の人間どうしなら直接言えば回りに影響はない
ここは誰でもが見にきたり見られる場所なんだよ。
あんたが読みにくいと思うように、俺もいちいちのその指摘がいやなんだよ。
あんたが書き込まなかったら俺も書き込んでないし、
あんたが粘着しなかったら俺も粘着してない。

**回想774列車** · 2012/09/23(日) 20:29:00.25

というわけで俺はもう退くことにした
あんたの気に障った点だけはおわびする。すまんな

**回想774列車** · 2012/09/23(日) 21:00:32.15

一般論として、句読点とか改行とかがない文章が読みづらいってのは間違ってないと思うぞ。

**回想774列車** · 2012/09/23(日) 21:16:45.60

確かに読みづらい。
改行と句読点はお忘れなく。

**坂井輝久** ◆C6YlvmPsWE · 2012/09/23(日) 22:21:25.07

>>516 >>517
同意

**回想774列車** · 2012/09/24(月) 09:26:20.33

>>518
常連コテハンが「同意」の2字発言のためだけにスレ違いのレスを引き伸ばすのは万死に値する愚挙だぞ

…で、話を元に戻して、特別急行があって（普通）急行がないとしたら、（少なくとも俺は）なんか違和感を感じてしまう
まあ、中央快速も京阪神快速も省電～国電初期は急行（料金不要）だったし、阪和線に至っては料金不要の特急まであったわけだが…

**坂井輝久** ◆C6YlvmPsWE · 2012/09/24(月) 18:53:42.09

いやあ照れますね(笑)

そういえば新幹線開通当初の時刻表って【こだま号】が特急【ひかり号】が超特急ってなってなかったか？

超特急って名称が正式に出来たりしてね。

**回想774列車** · 2012/09/25(火) 09:13:21.83

そうでしたね。ひかりの欄に　超特急　と書かれなくなったのはいつ頃からなのでしょうか？

**回想774列車** · 2012/09/25(火) 09:42:23.19

>>521
古いことは坂井のジサマが知っとるだ。

**坂井輝久** ◆C6YlvmPsWE · 2012/09/25(火) 10:52:05.83

いやだなぁ、ぼかぁ大学生だぜ。図書館や古本屋で見たに決まってんじゃん。

**回想774列車** · 2012/09/25(火) 14:48:02.31

>>506
定期列車では急行は用無しだが、団体を含めて臨時列車では残ると思うが。

**回想774列車** · 2012/09/25(火) 15:00:11.97

ぶらり鎌倉号がしぶとく残りそう。

**回想774列車** · 2012/09/25(火) 18:28:09.21

>>523
大学生に上の年齢制限はない。

昭和末期にグアムで提灯買ったんだろ。

**回想774列車** · 2012/09/26(水) 04:20:03.86

大学も今や主婦のカルチャーセンターと化しているorz

**j7dsfafｄふぁa76** · 2012/10/09(火) 23:56:52.80

JR東日本が行った男性客に対する乗車拒否作戦

JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。

男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=RJDXzoXs490&feature=channel&list=UL

http://www.youtube.com/watch?v=taqjOajeu5E&feature=channel&list=UL

**回想774列車** · 2012/10/11(木) 02:47:06.24

>>521
博多開業時だろ。
東京～名古屋の「ひかり」「こだま」の料金差がなくなった。

**回想774列車** · 2012/10/15(月) 14:38:07.77

急行だと「くりこま」の速さばかり有名だが、新幹線開業前の153系東海道急行も侮れない。表定速度75キロくらい

**回想774列車** · 2012/10/15(月) 22:10:27.92

東海、比叡etc.の準急との棲み分けを図り、且つ特急群の邪魔をしない（勿論待避はするが）という使命があると、過密ダイヤの中でそれくらいの速度が当然必要だったと思う。

**回想774列車** · 2012/10/16(火) 04:57:49.72

くりこまなんか80キロあったんでしょ？
むしろ当時の東北特急と差別化されてないｗ

**回想774列車** · 2012/10/16(火) 09:38:42.29

>>532
特急は上野発着で、そのあいた時間を埋めてた
下りの一番列車と上りの最終列車は速かったね。

札幌ー旭川ノンストップのさちかぜも速かった。

**回想774列車** · 2012/10/16(火) 22:12:05.62

>>531
くりこまは東海道急行と違い「朝仙台を出て夕方に札幌に着く」ことを目的として設定さ
れた列車だから、単純に比較できないよ。
当時の東北線特急は上野発着ばかりであり、仙台を早朝に発車する青森方面行き特急は
存在せず、さらに485系に余裕がなかったため、455系韋駄天急行が誕生した。

**回想774列車** · 2012/10/16(火) 22:24:54.39

>>534
あおばのこともたまには思い出してあげて