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ディーゼル機関車スレッド鉄懐版
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/08/31(日) 06:05:47ID:gLY/qqWz
立ててみた
0707回想774列車
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2015/03/05(木) 03:11:59.94ID:DYvKSUCi
久しぶりに見たい
赤文鎮
0708九州電機大好き
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2015/03/21(土) 20:31:09.45ID:u10eaSa2
ＤＥ１０はブルートレインを牽引していたことがあるが、ひとつも様にならない。

むしろ、ＤＤ５１やＤＦ５０の方が様になった。 『さくら』『あかつき』『出雲』尤もＤＤ５１で。

『富士』『彗星』『紀伊』ＤＦ５０。
0709回想774列車
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2015/03/22(日) 22:47:50.34ID:sABdqK1/
DD50は米原経由時代の『日本海』『つるぎ』を交直接続で牽引した事は無かったの？
0710回想774列車
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2015/03/22(日) 22:53:05.67ID:KqM0JZ9B
むかし、むかしベトナムに行ったDD11は、どうなったの？
戦後東南アジアに嫁いだ最初の中古車両だと思うのだが・・・。
0711回想774列車
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2015/03/24(火) 16:59:20.59ID:QFeFxXAz
>>709
DD50も20系牽引したというけどそれらしい写真が1枚か2枚くらいしか世に出てない気がする
（構内で日本海のHMを付けた写真も古い本にあったが）
0712回想774列車
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2015/03/26(木) 16:32:01.55ID:9yWA/pJ3
>>710
鉄道海外板のスレに数年前に目撃された情報があった
工場に放置状態らしい
0713回想774列車
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2015/03/27(金) 15:40:54.32ID:/d3sDAbl
>>710
ttp://www.railwaysinvietnam.com/locomotives.html
ttp://www.railwaysinvietnam.com/DD11.html
0714回想774列車
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2015/08/16(日) 17:41:43.07ID:NEIcqeEK
戦後国産ＤＬの失敗作はやはりＤＤ５４ですかね
0715回想774列車
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2015/11/05(木) 20:00:09.99ID:KwCRKA1+
液体変速機のオイル交換ってどれくらいの頻度で行うの？
0716回想774列車
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2015/11/15(日) 13:46:26.81ID:ZDQJGTtj
DD54も純国産かと言われればそうでもない
0717回想774列車
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2015/11/16(月) 10:19:27.52ID:kGPDKq9F
MRJよりは国産部品率高いかも
0718回想774列車
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2015/11/18(水) 16:09:17.19ID:vibQOKuI
税金ぶっ混んだ失敗作ってところまでそっくり･･･にならないといいね
三菱のことだから売り込みに失敗して大赤字→撤退だろうがw
0719回想774列車
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2016/01/31(日) 21:02:50.15ID:mWF+q2Uc
税金投入したと聞くと穏やかで居られないんだよなあ
失敗を重ねての技術革新なのに。
自分でも嫌になるよ
0720九州電機大好き
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2016/03/02(水) 23:12:36.67ID:WgFOEumX
昔、高山本線のＤＤ５１は、美濃太田機関区所属でした。

ＤＤ５１５５４とかＤＤ５１５９０とか
他所のＤＤ５１に比べて、古臭かった。特に稲沢(現・愛知)と比較すると。
0721回想774列車
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2016/03/24(木) 07:23:23.57ID:M1L1udhP
ユーロ指定機が592から791に変わったくだりは、随分と風雲急だった印象が有る。
0724回想774列車
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2016/09/14(水) 14:23:07.70ID:s6Isgu97
あげ
0725回想774列車
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2016/09/18(日) 19:02:47.62ID:o9hUnMJA
ちゃんとメンテして大切に使ってくれるのだろうか

スレチだが某社の某電車が海外に売却されて
目も当てられないくらいな荒れ果てようで走ってるのを見て
悲しくなった
0726回想774列車
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2016/09/19(月) 22:09:50.30ID:uF8/ukGG
ミャンマーにいったら低屋根化改造されるんだろうな
0727回想774列車
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2017/01/27(金) 23:25:31.85ID:BSCJvAfG
言わば中古品の有償譲渡だから売った後の事までは面倒見切れん！
といったところだろうか
0728回想774列車
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2017/03/31(金) 22:48:01.18ID:WrA23az/
さて、東武に行ったＤＥ101099だが、どうなった？
実に東武初のＤＬなんだな
ＳＬの補機専用じゃなくて、いろいろ活躍して欲しいところだな
臨時で北千住に顔を出すとか、羽生から車両の回送に使うとか
14系を引いて複々線区間を走るところぜひ見たいなあ
0729回想774列車
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2017/04/04(火) 14:24:08.69ID:qJh/59nf
6月のDL秋田号の牽引機はDD51ですか？
0730回想774列車
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2017/04/29(土) 05:10:38.17ID:n9G52Ld5
age
0731回想774列車
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2017/05/27(土) 23:04:28.36ID:wv6HllCp
今の感覚だと武骨なDD51がお召し列車の機関車だったとは信じられない
0732回想774列車
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2017/05/29(月) 20:11:29.20ID:P5ctp5Wb
DE10も牽引した実績があるよ
0734回想774列車
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2017/06/05(月) 01:53:49.32ID:drGtgaof
昨日、総武本線でDE10が客車引いてたぞ凸□□□=3
0735回想774列車
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2017/06/19(月) 20:21:58.83ID:1m3ZUNaF
DD200が出てくると、近い将来に液体式が終わってしまうかもしれんな
0736DD51 736
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2017/07/10(月) 06:41:24.96ID:OZgdBfxf
S46/8/29　日立製作所　早岐区

DD51 736は1983〜1984年に鈍行夜行｢ながさき｣でよく撮影した
0738一方通行 ◆BotWjDdBWA
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2017/08/09(水) 19:22:13.24ID:i3OZ4CW8
蒸気機関車からディーゼル機関車に乗り換えた運転士の中には、運転操作が楽になったと感じる運転士も多い。

蒸気機関車の場合は、かまどの熱でめちゃくちゃに熱いからかなり過酷な環境というのを考えれば…。
0739回想774列車
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2017/08/09(水) 20:01:44.95ID:pACIqInA
ちょっと待て
多いと言うか全員運転操作が楽になったと感じてたんじゃね？
好き嫌いとかそういうことは別問題として
0740回想774列車
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2017/09/18(月) 15:15:25.21ID:kkqUfoKn
適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否

トランプジョーカー切り(創価大学消防庁コストカットアイドルマスターパイナップル株式会社）30代好評人気連載漫画「ヒカルの碁お前ら何や」
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0741回想774列車
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2017/09/25(月) 13:32:07.99ID:+Xf45F5t
DD51 741の三つ目ライトが全部点灯しているところを見たことが無い
0742回想774列車
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2017/09/26(火) 00:17:17.13ID:LgoQ/w30
北海道へのDD51配置は遅れたんだよな、赤ブタ
0743回想774列車
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2017/09/26(火) 03:15:24.14ID:OI8pQpMo
>>738>>739
鉄道ジャーナル社から出ていたC62 3復活時の別冊見れば答えが書いてあるぞw
>>742
えっ？
釧路に500番台がずら〜っと居た印象なんだが…
基本番台は53両までだから釧路の501(1966年製)は遅れて配置とは言えないな。
先行量産の5〜19が1964年、20〜53が1965〜1966年製造。
0744回想774列車
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2017/09/26(火) 10:23:10.03ID:hA3HaXkO
>>743
>鉄道ジャーナル社から出ていたC62 3復活時の別冊見れば答えが書いてあるぞ
その「答え」を何故書かんのだ？
0745回想774列車
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2017/09/27(水) 02:57:44.55ID:MmgEV4Wd
>>744
見てのお楽しみ、ってことさ。
小樽築港と長万部の元機関士が語ってるんだが実に興味深い。
0746回想774列車
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2017/09/27(水) 12:57:56.78ID:eSM69Nd5
>>745
二人の意見で全員の意見と見做すのはどうかな？
0747回想774列車
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2017/09/27(水) 19:21:31.09ID:ZqEsNCwx
>>745
見てのお楽しみ、のフレーズで国際秘宝館を思い出した。
0748回想774列車
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2017/09/30(土) 22:06:36.44ID:OQBdSFo9
保存車を含めいまだに生でｷﾊ82系を見た事が無い小生が「DF50」現役運転を撮せたのは
0751回想774列車
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2017/12/09(土) 13:05:41.07ID:kHyqAQfV
米子のDD51のスノープラウって
先っちょが白く塗られていたのは意味があるのかな？
0752回想774列車
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2018/01/06(土) 18:20:04.32ID:jlLEVOfP
石北本線貨物のDD51PPって
DE10の重連のほうが８軸＜１０軸で
車輪の粘着力が増えて良さそうなんですが
なんでやらないんだろ？だれか教えてくんさい
0753回想774列車
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2018/01/06(土) 19:00:56.37ID:jlLEVOfP
なお出力うんぬんは
DD51PPでは空転してしまって
出力の半分もレールに伝わっていないと思われ
0754回想774列車
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2018/01/19(金) 07:27:15.76ID:YT7djF7P
国鉄のディーゼル機関って、基本的にDM何ちゃらみたいな制式称号付けてるのに、DF50はスルザーやマンのメーカー品番しか見た事無いんだけど何でだろう？
ほぼ同時期デビューのDD13は戦前からの血を引き継いだものとはいえDMF31だし、外国のライセンス品としては後発のDD54はDMP86という風に制式呼称があったから
単に過渡期故の混乱の結果？
0755回想774列車
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2018/02/15(木) 01:38:18.34ID:gCEPGqGK
>>752
DD51は運転室直下の中間台車への圧力を加減することで動力台車の軸重を可変できる（14もしくは15t。ごく初期を除く）
なので牽引定数は
DD51 80(800t)
DE10 60(600t)
となってしまう
0756回想774列車
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2018/02/15(木) 01:54:28.55ID:gCEPGqGK
>>754
国鉄認定品ではなかったため
DD11は1954年製だが、機関に認定品のDMH17Bを使用
DF50は1957年製
DF91新三菱はMD870だが、DD54は認定品のためDMP86Z（DF91新三菱と同じMD870）
0757回想774列車
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2018/02/15(木) 13:07:37.87ID:H/dtdNIc
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0758回想774列車
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2018/02/17(土) 07:32:26.30ID:JlmYOvdY
>>756
その認定品って何？

でもあれだけ量産したんだから、後付けでその認定品とやらに制定するとかしないんだろうか？
0759回想774列車
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2018/02/17(土) 08:34:03.40ID:DhDmtTu6
最後まで正式採用されなかった
おそらく電気式は早急に淘汰されると考えていたためだろう
0760回想774列車
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2018/02/19(月) 18:22:13.16ID:nI685EGh
>>759
スルザーに関して言えばDD50である程度目処がついて、その正常進化的パワーアップ版だったからDF50落成時点で制式化しても良さそうなんだけどなあ、
DD51はその時点でさほど具体化というか大出力液体式が使い物になるか？予想は難しかっただろうし、逆にスルザー、マンに液体変速機という組み合わせだって国産ディーゼルエンジンの開発に遅れが出たら史実には無いけどありえたど思うんだけどね
0761猫娘+ ◆BotWa53rWA
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2018/02/25(日) 06:31:31.01ID:QJuuRxkg
>>753
空転すると、「空転」ランプが点灯して、空転したことを知らせる。

機関車が牽引している列車では前についている陸蒸気しか動力がないので致命的。

動輪に速度検知器がついている車両では、空転を起こすと、
速度計が急上昇してしまい、現在の速度がわからなくなる。
EF63ではこれが問題なので、遊輪に速度検知器を設けているのよ。
0762幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
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2018/04/18(水) 03:49:57.94ID:LFfom9LZ
DD53はV型12気筒エンジン二基と解説にあるが、水平対向16気筒エンジン一基だね。
幸ちゃんの耳を騙せると思ったら大間違いだ。
0763幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
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2018/04/18(水) 04:05:37.02ID:LFfom9LZ
295幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2018/04/18(水) 04:04:43.60ID:sb1JN3os0
川島令三：「DE50の動輪は四軸であり、真ん中は無動力である。したがって、DE50という表記は間違いであり、DD55が正しいのである。JRは誤りを認めるべきである。」
0764回想774列車
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2018/04/18(水) 04:37:07.85ID:wyqrc8e1
>>761
過速度検知装置(OSR)はEF63だと中間台車の二輪の間にフランジのない車輪を
取り付けていますが、本来は動力を持たない台車の車輪が相応しく、ED78は
中間台車に付けているけど全輪に動力を持ってるEF71は致し方なく設置場所
の問題もあって動軸で検知する方式を採った。
0765幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
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2018/04/18(水) 11:50:22.43ID:LFfom9LZ
302幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2018/04/18(水) 04:38:08.82ID:sb1JN3os0
ななつ星の機関車のDF200もその他のDF200も、DD53の機関に過給機を付けただけじゃん。

だから水平対向16気筒の音色がする筈なのに、インチキ音波でそれを偽装している！

悪質なライセンス料逃れだ！！！
0766幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
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2018/04/18(水) 12:11:02.34ID:LFfom9LZ
403幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2018/04/18(水) 12:09:48.51ID:sb1JN3os0
東海道新幹線の911系機関車は、DD51じゃなくてDF50ベースだな。
つーかDF50も四軸駆動だから、DD60と表記するのが正しい。
0768回想774列車
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2018/04/18(水) 19:11:19.44ID:MWbLhADl
>>764
設置場所ではなく、そこまで厳格でなくてもよかったこともある
EF71の空転検知設備は問題なかったらしく、EF64にも1971年製の37からその方式となった
EF71についてはケチりすぎた感が強い
0769回想774列車
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2018/04/18(水) 21:25:07.56ID:pwNO17nM
OSRは過速度抑制の為に使うから、碓氷の25km/h制限だと空転したらすぐ効いちゃうからだろ
板谷も遊輪の方が好ましいんだろうけど、速度制限が碓氷ほど厳しくないし、交流機は
空転しても直流機ほど空転し続けることはないから動輪でも構わないって判断したんだろ
空転検知とはまた別の話
0770回想774列車
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2018/07/18(水) 14:52:38.18ID:UwF2dRjQ
保守
0771回想774列車
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2018/07/18(水) 16:26:14.64ID:Ntvc1aGJ
DF50のエンジンは本当は焼き玉だった
0772回想774列車
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2018/07/19(木) 01:16:24.36ID:+pz6vrjZ
DF50とSL（C57かD51）の重連がマルーンの旧客数両を引き、ケツにキハ28（褄にテール
ライト付き）を繋いだ変な編成。
0773回想774列車
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2018/08/14(火) 15:04:20.78ID:SFKaAheN
ディーゼルエンジンの型式で
H：水平シリンダー（horizontal）
S：過給機（supercharger）
G：発電機（generator）
はわかるけけどインタークーラー付きに付く「Z」どういう経緯でZを使う様になったんだ？
0774>>773
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2018/08/14(火) 15:27:13.75ID:ebYYps8m
某サイトからの引用だが
Zというのは一説にはドイツ語のZwischenküler（ツヴィッシェン・キーラ）のZだという。
Zwischenは中間、külerは冷却器のことなのだが、実はドイツ語でインタークーラのことは Ladeluftkühler（ラーデ・ルフト・キーラ）という。
0776773
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2018/08/15(水) 21:42:38.87ID:KCKavZzX
>>774
戦後ディーゼルエンジンの技術導入はドイツ語圏優勢だったからドイツ語から取ったというのには確かに信憑性はあるけど
水平（horizontal）、発電機（generator）は英語もドイツ語も頭文字は同じだから問題ないが、過給機はドイツ語だとKompressorだから符号のSと一致しない
10気筒エンジンが出た時の為にKはあえて使わなかった？
0777773
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2018/08/15(水) 22:17:19.26ID:KCKavZzX
あ、Kだと11番目か。だったら11気筒直列、V型、水平対向だったらまず無いよなぁ
0778回想774列車
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2018/08/16(木) 08:44:26.65ID:Kq+1vCsg
>>774
さすがにそれはないでしょ
Zって、過給＋インタークーラーだから、SI みたいに二文字にするのをやめてZをただあてたんじゃね
0779回想774列車
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2018/12/20(木) 21:14:52.21ID:f64YTrvC
保守
0780回想774列車
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2018/12/29(土) 19:34:57.57ID:rXX65rL8
大糸線のヌシはDD16 12だった
200番台じゃない紅白の14系を従えた「リゾート'88白馬」が懐かしい…
確か編成は
ｽﾊﾌ14 18+ｵﾊ14 183･184+ｵﾊﾌ15 21
ｽﾊﾌ14 19+ｵﾊ14 181･182+ｵﾊﾌ15 22
を日替わりで使用
0781回想774列車
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2019/01/23(水) 09:28:09.69ID:zmimi3kc
DD16か・・・
蒸気機関車末期に志布志機関区で、新車のDD16がいたのを”ついでに”撮った、その後も細々とテツを続けているのに、実際に営業で走っている姿は見たことがない
0784回想774列車
垢版 |
2019/05/31(金) 21:14:54.20ID:q4aYPcCt
保守
0785回想774列車
垢版 |
2019/07/01(月) 20:05:22.83ID:lGt/7Nac
保守
0786回想774列車
垢版 |
2019/07/06(土) 23:27:06.99ID:GdHmIqOI
DF200が導入された時、日本のDL技術陣は電気式に屈服したんだなぁと思ってさみしくなった。

あれだけ液体式に固執してきたのにあっさり電気式に転換してしまった。


結局、コツコツ電気式DLを開発・生産・改良を続けてきたGE等海外メーカーの方針の方が正しかったのかねぇ。
0788回想774列車
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2019/08/13(火) 20:56:54.52ID:VWXZ4RLv
間違えて送信しちゃった
>>787
とはいえ、三相交流を半導体で制御して誘導モーターを回す技術が実用化されたのは80年代後半だからなぁ
その頃はDD51はおろかDE10も生産終わって後継機も白紙状態だったし
元々「交流発電機ーコンバーターインバーター誘導モーター」ってのの発祥は液体式が日本と同じ液体式が主流の西ドイツだったし
北米のは車体が大きくて軸重にも余裕があったから、ガワはそのまま中身を入れ替えるのは時代の流れに乗っただけで先見の明があったとは思えないんだが
0789回想774列車
垢版 |
2019/08/13(火) 22:06:44.37ID:J4AyibWj
優秀な方式があるなら、そっちに切り替えるのはいいことだと思う
気動車に関してはようやく電気式の採用が増えてきたんだし、どちらか一方のみの肩入れはよくない
0790回想774列車
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2019/09/18(水) 17:04:44.76ID:jFTN8PP3
鉄板
0791回想774列車
垢版 |
2019/09/21(土) 10:06:00.80ID:6oJJo09O
DF50 DD54 DD53　どれも少数派
国鉄は箱型ディーゼル機関車を嫌がる理由があったの？
0792回想774列車
垢版 |
2019/09/21(土) 11:47:25.93ID:P6lFr5vw
凸型の方が乗り心地いいとか反転しやすいとか、きっとそんなんじゃね
0793回想774列車
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2019/09/21(土) 12:07:02.22ID:NeZKyc3U
お安いから凸型にしただけだからな
DF50はこいつがお高いから凸になった元凶だし、DD53はDD14の背面重連を
1両にしたようなもんだし、DD54はDE50みたいに凸でもよかったかも知れない
DD91が元だけどドイツ辺りでも本線の機関車はどこも箱形だし、DD51が特殊なんだよ
0794回想774列車
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2019/09/21(土) 13:19:14.19ID:UFl29s2K
>>793
凸にするほうが加工の手間かかって高くなりそう
0795回想774列車
垢版 |
2019/09/21(土) 18:49:01.94ID:y4vjAXlR
DD51が尊ばれた最大の理由は、オールジャパン体制で日本企業による入札が成り立つからだろ。
貿易摩擦で問題になった参入障壁の典型だよ。国産化率100％が最も重要だった。


コレ（DD51)じゃ輸出仕様で戦えないと絶望した日本車両がGM製をノックダウン生産の契約結んで一両試作した。
ところが、DD51型以前ならば各社の自主製作機を借り上げてでも試験を繰り返した国鉄がこの試作機を完全無視。
日本車両が絶望した時点で国際水準での性能はお察しであったのだろうし、GM製を完全無視という所で自覚はあったんだろう。

日本製で、日本各社が競争入札（建前で談合ありきだろうが）できることが、DD51型最大のウリ。凸型が主になったのは結果論みたいなもの。
0796回想774列車
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2019/09/21(土) 18:55:42.41ID:y4vjAXlR
液体式が優れていたというのは幻想だと思う。仮にそれが真実ならば、輸出市場でも健闘していた筈だ。

ＤＤ54型が欠陥機というのも割り引く必要があると思う。初期故障ならばＤＤ51型のソレに豊富な資料をお持ちの方はいる筈だ。
新技術の受け入れに苦労するのは当たり前で、そんなことよりも「ライセンスのため三菱しか製造できない」事のほうが国鉄にとっては深刻な障害だろう。
ＤＤ51型はオールジャパン体制確立のために何が何でも実用化に漕ぎつけねばならないが、ＤＤ54型は三菱が諦めたらそれで終わりだった。
実物の比較の前に、政治環境の比較を添えねばならないと思うよ。
0797回想774列車
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2019/09/21(土) 19:38:18.43ID:9V9hKZ6n
>>793
DD54の場合、あのマイバッハのエンジンの全高が高かったのか大きいかと、凸型にしたらDD14みたいな片エンドの視界が良くないモノになって本線運用には使いづらくなったと思われ
0798回想774列車
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2019/10/09(水) 19:05:43.36ID:PJaFCiI1
なんでＳＬやまぐち号の補機がＤＥ１０じゃなくてＤＤ５１だったのかな？
Ｃ５６ならそこまで速度出さないしＤＥ１０でも良かったような…
0800回想774列車
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2019/10/09(水) 21:39:02.80ID:h0LZEWdK
あのなあ
C57やD51が全不調（つまり煙だけモクモク出す状態）の時、津和野手前までの半分程度の勾配を客車付で通常ダイヤにて推せるのはDD51だけ
0801回想774列車
垢版 |
2019/10/09(水) 22:43:52.67ID:vidjMqcO
愚問で申し訳無い。
D51とDD51の名前の類似は意図的なもの？それとも偶然？
0802回想774列車
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2019/10/09(水) 22:59:54.73ID:cOH/pV1C
偶然
54が駄作揃いなのも偶然

>>798
元々DD51だしな。貨物や客車の頃から山陰、山口、美祢はDD51
そもそも山口線は勾配あるからC57やC56が走る線区じゃないから、補機もDD51がいるんじゃないかな
0803回想774列車
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2019/10/09(水) 23:11:46.13ID:vidjMqcO
>>802
ありがとう。

> 54が駄作揃いなのも偶然

わっはっは。
0804回想774列車
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2019/11/03(日) 20:17:14.54ID:Fd9NZvXd
54ファンとしては口惜しいが否定できない…
0806回想774列車
垢版 |
2019/11/05(火) 16:07:00.43ID:MA+mA0ZQ
ED54は保守が面倒だっただけで機能的には優れていた
DD54は保守が面倒なうえに機能的にも故障が多かった
C54とEF54は保守はともかく機能的に糞すぎた
0807回想774列車
垢版 |
2019/11/05(火) 23:55:58.80ID:zVuFm+mn
54はオーバースペックもしくは製造技術不足の数値
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