ディーゼル機関車スレッド鉄懐版

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/31(日) 06:05:47

立ててみた

**回想774列車** · 2010/09/29(水) 04:31:49

>>563
電気式＝重い

という言葉が頭に張り付いていたからだったら　笑える

**回想774列車** · 2010/09/29(水) 11:40:49

>>559
エンジン一定回転のうえ、抵抗制御だと思ってたよ。。。
帰って調べたら違った。
というか、制御方法が書かれていたのは『ディーゼル機関車ガイドブック』くらいで、
あれだけ細かく書かれているwikipediaにもないのな。

**回想774列車** · 2010/09/30(木) 00:11:39

地上の乗り物で、ちゃんと稼動してる量産ガスタービンエンジンはM1戦車のそれだけじゃないかな
あれのパワーパックを使った鉄道車両というのは良いアイデアかも知れないな。すぐ丸ごと交換できるし
出力はたしか1,500hp。但しメンテのインターバルがどの位かは知らない

ガスタービン＋電気式DLファンの皆さんは↓をオカズにどうぞ
http://wonderful-russia.net/russian-technology-industry/most-powerful-gas-turbine-electric-locomotive-gtel/

出力11,100hpとなってるが、これは1輌単位の数値なのかは不明
車軸配置BBB+BBBで、他のシベリア鉄道の貨車やDLの数値から見て軸重25tはあるだろうから1輌あたり150t？
まあLNGが井戸水のように湧いて出る国だからこその企画だな

**回想774列車** · 2010/09/30(木) 06:26:15

>>568
T-80も近代化改装受けてない奴はガスタービン。
あとマイクロガスタービンは産業機械なんかで結構導入されてる。
機関車でも小田急相模大野の入換動車ほか実例あるな。

ターボトレインはアルストームが実用化の域に高めたけど、結局騒音と部分負荷時の
燃費の悪さはどうしようもなかったのが実情。

**回想774列車** · 2010/10/01(金) 01:39:52

>568
ムチャクチャうまいオカズでした。有難う。もともとロシア機萌＋ガスタービン萌なのに、こんな画像見たら……。
ロシア（ソ連）は1950年代に液体式DLも何形式か作ってたけど、ほぼ失敗に終わってるよな。
まぁアメリカに行ったドイツ製液体式DLほど悲惨じゃないが。

>569
アルストムのは機械式だっけか。
電気式だと部分負荷の問題がなく、ベストな条件で使えそうなもんだけど。

**回想774列車** · 2010/10/01(金) 12:57:55

RTGは液体式

upのGTELだとアイドリング燃費が全開と同じだった
部分負荷がつらい・・・

今はどうなのか？

**回想774列車** · 2010/11/10(水) 10:40:49

>523
遅レスだけどディーゼル機関車は国を問わず概してメーカー主導なんだな。
アメリカでもEMD(EMC)がせっせと開発して鉄道会社に持ち込んでいた。
小松＆三菱がディーゼル機関車部門を立ち上げていれば電気式の芽があったかも。

**回想774列車** · 2010/11/11(木) 09:32:51

>>572
三菱は私鉄用に液体式やってたがな
小型～中型機だが

**回想774列車** · 2010/11/11(木) 22:32:08

>573
つーか、三菱がDF50&DD54の生みの親なんだが。
国労動労って三菱嫌いだったのだろうか。

**回想774列車** · 2010/11/12(金) 08:45:41

日本だと新潟鉄工のスタイルがアメリカのDLメーカーに近いと思う。

個人的にコマツには汎用DLの自社一貫開発やってほしいとこ。

**回想774列車** · 2010/11/12(金) 09:16:23

三菱の私鉄・専用線向け液体式DLは萌える。

なんたってDML17系＋TC-2*2で500馬力以上叩き出すんだぜ。

両運転台型ｷﾊ55に組み込めばローカル私鉄向け機関車代用になりそうだ。

**回想774列車** · 2010/12/20(月) 12:02:46

かつて南筑に石油発動車というブタ鼻の機関車があったが、
輸送量が増えると蒸気機関車に更新された。外観は蒸気機関車に似せてあった。
内燃機関はいわゆる焼玉式エンジンだった。ローカル線に内燃機関の車両を導入するという方法は
アメリカなどでも行われており各種の車両が導入されている。
一例としてMcKeen Motor Car Companyのガソリン式気動車があった。
船舶用の機関と機械式変速機を使用する車両で全米各地のローカル線で使用され、
オーストラリア等でも使用された。現在のレールバスの魁とも云える存在だった。

**回想774列車** · 2010/12/23(木) 12:25:50

>>577
駒吉機関車ですかね。

**回想774列車** · 2011/01/23(日) 11:47:41

やっぱりＤＤ１３が一番やね（オマリー風に）

**回想774列車** · 2011/02/15(火) 00:55:25

>>568
東京駅の近くをガスタービンバスが走ってたと思ったけど、もう廃車になった？

**回想774列車** · 2011/02/15(火) 20:19:16

>>577
南筑は最期まで主力のブタと一部ガソリンカーだけ

どこか他所と間違えてるだろ

**回想774列車** · 2011/02/15(火) 21:32:35

>>581
有田鉄道が一時焼玉機関車使ってて、非力でSLにしたよ。

**582** · 2011/02/15(火) 21:52:30

Ref. 鉄ピク私鉄車輌めぐり第II輯　第７分冊P67有田鉄道ノート青木栄一
>T3.10福岡鉄工所製B型2.5t機　（珍しい3.6ft機）
>T4.5.26認可（開業時　SL１号機と２機体制）
>T6.6.15 播州鉄道へ売却認可（T5.7.31 SL２号機入線させて余剰売却）

このSL２号機も水管缶式シングルドライバーとかで、また珍しい機関車だったそうです

**回想774列車** · 2011/02/16(水) 09:34:40

>>582
しかし、南筑では無いな

南筑の場合は矢部川沿いの緩勾配しか無いから非力は問題にならなかった

**回想774列車** · 2011/02/16(水) 14:05:28

Wiki見ると、そもそも南筑は蒸機が走った事ないのね。

馬からいきなり内燃になって、その後で廃線。

**582** · 2011/02/17(木) 23:43:18

>>584　の「脳みそ空洞」君へ

>>581 ：回想774列車：2011/02/15(火) 20:19:16 ID:qayn9PcJ
>>577
>>南筑は最期まで主力のブタと一部ガソリンカーだけ

>>どこか他所と間違えてるだろ

このレスの「どこか他所と間違えてるだろ」に適合する候補地を挙げてやっただけだ。
ブタロコの話ではあるが、南筑のことなんぞに言及した気はない。

**回想774列車** · 2011/02/18(金) 19:53:49

>>586
何をわめき立ててるんだねキミわ？

そもそも、南筑の話からいきなり遥か遠くの有田がどうのとか言い出すのが意味不明。

大体、南筑は例外中の例外で特異な存在だから、朝倉でも何でも挙げて行けば大抵は当るだろ。

**582** · 2011/02/19(土) 13:28:04

>>587
ここのスレタイを１００００回読め。
それから586の内容を１００００回読め。

「ディーゼル機関車スレッド鉄懐版」

スレタイ沿わぬ書き込みをした覚えはない。

かんじがよめないなら、しょうじきにいえ。にほんごがよめないなら、ぼこくへかえれ。

**回想774列車** · 2011/02/19(土) 22:35:20.92

>>588
キミわ何を言っとるのかね？顔を真っ赤にして。

そもそも、ブタの焼玉エンジンはディーゼルエンジンの一種だゾ。

物を知らないなら発言は控えた方がいい。
老婆心ながら忠告しておこう。

**回想774列車** · 2011/02/20(日) 00:32:00.16

>>587
>キミわ？

>>589
> キミわ

にほんごは、ただしくかきましょう。
ちゃんと、にほんごがっこうのせんせいにならいましょう。
もうすこし、べんきょうしてから、あそびにきなさい。

**回想774列車** · 2011/02/20(日) 03:38:46.02

「やきだまえんじんはでぃぜるえんじんのいっしゅ」
ってことをしらなかったからって、
そんなにはずかしがらなくてもいいんじゃない？

**回想774列車** · 2011/02/20(日) 23:53:51.48

簡単に言うと、ピストン式内燃機関には二種類の方式が存在し「花火点火方式」と「圧縮点火方式」に分類される。

前者の代表がガソリン機関で後者がディーゼル機関なのだが、焼玉機関はグロープラグ(焼玉)と言う点火装置を持つ事から前者の一種と誤解されやすい。
しかし、グロープラグは前者の持つスパークプラグと違い、圧縮された混合気の点火補助に過ぎない事から実際はディーゼル機関に近い。
本来の意味でのディーゼル機関は非常に高い圧縮率と精密な点火制御を実現する為に高度な工作精度が要求されるが、焼玉機関の場合は要求される工作精度が多少低ても問題無い為に簡易ディーゼル機関とも呼ばれる。

また、問題の機関車の商品名である「石油発動機関車」と言う名称は、火花点火方式を用いて灯油等を燃料として花火点火方式で動作する「石油発動機」を搭載しているとの誤解を生じ易い。
ところが、実際には焼玉機関を搭載しており「簡易ディーゼル機関車」であると理解すべきだろう。

現代ではディーゼル機関の小型軽量化が進み小型機関車であってもディーゼル機関の搭載に問題は無いが、1900年頃の時代に於いては低質な燃料油が使用可能で熱効率も良好な焼玉機関は各種産業へ広く普及した。
しかし、本格的な小型ディーゼル機関が普及し始めると機関重量当りの出力が低い焼玉機関は瞬く間に淘汰され、今や模型等での超小型機関の分野以外では見ることも無くなってしまった。

**回想774列車** · 2011/02/20(日) 23:56:03.72

書き間違えたので訂正

誤）花火点火
正）火花点火

**回想774列車** · 2011/04/18(月) 23:01:16.61

ＤＤ１３が懐かしい。

**回想774列車** · 2011/04/19(火) 01:43:16.31

全廃予定の59年2月以降も、結構稼働してたな国鉄DD13。その年の4月に和田岬線で遭遇したDE10とプッシュプルだった。

**回想774列車** · 2011/04/19(火) 20:50:54.13

和田岬線でプッシュプル？
こんなところで後押ししてどないすんねん。

**回想774列車** · 2011/04/19(火) 21:02:21.41

>>596
機回し省くためにでしょ。
偉そうに人をなじるまえに検索しろよｗ

**回想774列車** · 2011/04/19(火) 21:09:22.78

なんでもかんでもプッシュプルと呼ぶなと言うこっちゃ。

**回想774列車** · 2011/04/20(水) 00:31:42.34

どないすんねん。
言うこっちゃ。

っていうのは、「漏れ」とか「でつ」よりキモイ。

**回想774列車** · 2011/04/20(水) 07:10:40.85

プッシュプルじゃないなら、なんて呼ぶのか>>598先生に教えて貰おうぜ
たのんまっせｗ

**回想774列車** · 2011/04/20(水) 14:44:16.73

>>600
よく検索したまえ、生徒諸君。
プッシュプルの意味がわかっているのかね？

**回想774列車** · 2011/04/20(水) 19:19:04.95

日本での慣例的な呼称と、元の言葉の差をグダグダ言う奴って、たいていしつこいよな。

和製英語だと思えばどうでもいい。

**回想774列車** · 2011/04/20(水) 22:36:18.95

＞～どうでもいい。

知識のない人の常套文句ね。

**回想774列車** · 2011/04/21(木) 08:15:18.58

だからプッシュプルじゃなきゃなんて呼ぶんだよ。答えろよ。
煽ってケチつけるだけか？どっかの国の総理大臣みたいですね。否定するだけｗ

**回想774列車** · 2011/04/21(木) 15:29:09.47

後ろ側の機関車は押しているわけでなく
たんにぶら下がっているだけだからだろう

**回想774列車** · 2011/04/21(木) 16:58:33.08

>>604
>>597
「偉そうに人をなじるまえに検索しろよｗ」だってさ。

**回想774列車** · 2011/04/21(木) 17:27:57.18

検索しました。プッシュプルで間違いないですね。お疲れ様でした

**回想774列車** · 2011/04/22(金) 18:20:01.72

DD13初期型(一つ目)＠品川臨時ホーム
ブルトレの入れ替え撮影。

**回想774列車** · 2011/04/22(金) 20:55:23.60

>>607
ご苦労さま。
検索力と理解力のないのも間違いないです。

**回想774列車** · 2011/04/22(金) 21:00:32.19

くだらねぇ

**回想774列車** · 2011/04/22(金) 21:23:15.11

検索力をググったら馬鹿しか使ってなかったｗ

http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%A4%9C%E7%B4%A2%E5%8A%9B&num=50

**回想774列車** · 2011/04/22(金) 22:26:56.51

凸□□□□凸

一句。
この編成
なんでもかんでも
プッシュプル。

無知鉄

**回想774列車** · 2011/04/22(金) 22:41:35.17

一句ｗｗｗ
一句ってｗｗｗ

　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　　この編成　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　なんでもかんでも
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　プッシュプル
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

ﾊﾗｲﾃｰｗｗｗ

おまえは「PPじゃない、TTだ！（ｷﾘｯ」ってほんとに言ってそうｗ

**回想774列車** · 2011/04/22(金) 23:33:32.12

気動車を見て「電車だ」っていう人に「電車じゃないよ」って言うタイプだなｗ

**回想774列車** · 2011/04/23(土) 03:10:19.49

これはすごいプッシュプルです！！
ttp://www.jnr-photo.com/DD51/dd51747b.JPG

**回想774列車** · 2011/04/23(土) 03:19:19.01

スキャン時のゴミが多いな。

**回想774列車** · 2011/04/23(土) 22:59:24.15

で、結局なんつーのよ揚げ
>>598

**回想774列車** · 2011/04/24(日) 14:13:27.69

>>615
無動力回送だねｗ

**回想774列車** · 2011/04/24(日) 18:11:12.32

和田岬線の後方の機関車では無動力ではなかったです。ちゃんと乗務員は乗っていて
力行してました。汽笛の合図もしていましたよ
能力的には後ろから押す必要はなかったですが、仕事はしていました

ちなみに有名な布原の3重連は能力的に3重連である必要はなかったはずですが、どう呼べばいいのでしょう

**619** · 2011/04/24(日) 18:16:19.77

619の書き込みは　>>618　への突っ込みではありません

**回想774列車** · 2011/04/24(日) 20:55:36.84

>>619
短い区間の機回し省略の回送だからエンジンは始動しておく必要はある。
当然、乗務員も添乗する。

**回想774列車** · 2011/04/24(日) 23:05:35.79

で、なんて呼べばいいの？
お得意の　一句　で頼むわｗ

**回想774列車** · 2011/04/25(月) 21:40:13.08

>>622
自分でよく考えろよ。
君にはブッシュブルがいいんじゃないか。

**回想774列車** · 2011/04/26(火) 07:46:04.25

つまんね

**回想774列車** · 2011/04/27(水) 23:53:01.13

>>621 添乗は運転操作をしない、和田岬線では運転操作をしている
蒸気の時代なら呼び名は有火回送が正しいのではないかな
ディーゼルや電機の場合、なんと呼ぶんだろう、無動力回送という言葉はあるが
有動力回送は聞いたことがない
自分としては、プッシュプルでいいと思う

**回想774列車** · 2011/04/28(木) 07:22:39.97

普通に後補機か後部有人回送でいいだろと。

DD13も、末期は荷物列車や客貨車区の入換など比較的荷の軽い仕業に
活躍の場が限られてたな。
品川の客車区入換と門司の荷物列車入換という花形仕業で目立ってた感が。

払い下げ車も現存は新潟鉄工と名古屋臨海、京葉臨海だけか。

**回想774列車** · 2011/04/28(木) 08:45:48.91

結局プッシュプルは回送か補機か無動力か、どうでもよかったような・・・
運用表では”△後○○○レ”とかかんじで書いてあったような記憶があるが・・・自信はない
△は一般的には補機ね（回送も含む）、○○○は列車番号

**回想774列車** · 2011/07/06(水) 21:17:03.36

DF50の思い出。

**回想774列車** · 2011/08/28(日) 20:00:00.93

>>628
タイトルだけじゃなくて中身を語ってよｗ

**回想774列車** · 2011/09/04(日) 23:16:18.59

利尻　　蘭留　凸[荷][荷][荷〒][ネ[ネ][指][指][自][自][自]凸　和寒
　　時刻表には停車表示のない深夜の蘭留停車。まだまだ厳寒の雪も深い3月だった。
　　日中、DC急行天北で塩狩峠を通ったが、眠っていてあたりの様子はわからなかった。

321ﾚ　　[荷〒][荷〒][客][客]凸
324ﾚ　凸[荷〒][荷〒][客][客]
この列車も思い出に残る。

**回想774列車** · 2011/10/21(金) 22:08:59.01

動輪が奇数の機関車ってありましたっけ？

たとえばＣ型とか、E型とか。

**回想774列車** · 2011/10/21(金) 22:27:01.49

おまえ…
DE10はよ。蒸機だとE10とか。DC10とかDC11、電機だとEC40とか輸入機にあったな

**回想774列車** · 2011/10/23(日) 21:49:29.76

当方、香川県民。
高松区からＤＦ５０がいなくなった時点で、もういいや！とＤＬ撮らなくなったんだけど、
今から思えばＤＥ１０の１が高松区にいた時代、撮っておけばよかったなあ。

**回想774列車** · 2011/10/24(月) 18:05:04.12

いまはもう動かない、DE50のエンジン音を聴いてみたかった。

**回想774列車** · 2011/11/01(火) 23:51:21.11

>>634
電源通じさせてヘッドライトの点灯はやってみたことがあるとか。
ただ、どっかに問題があったらしく、点灯してすぐに切れたらしいが。

**回想774列車** · 2011/12/03(土) 20:52:18.81

まあ３軸ボギーの客車やＤＣも昔はあったから
別に動輪が２輪でなきゃならんという法はないね。

**回想774列車** · 2011/12/04(日) 08:00:28.20

>簡単に言うと、ピストン式内燃機関には二種類の方式が存在し「花火点火方式」と「圧縮点火方式」に分類される。

ガソリンエンジンが「花火点火方式」とは初めて知ったよｗ

**回想774列車** · 2011/12/04(日) 13:05:24.15

「火花点火方式」だろw

**回想774列車** · 2011/12/09(金) 19:02:01.40

セルシオクラスだと六尺玉の花火を搭載しているとか･･･

**回想774列車** · 2011/12/17(土) 21:51:45.18

でも最初にエンジンを考案した人は偉いと思うわ。

**回想774列車** · 2011/12/21(水) 23:54:14.70

DD51の前照灯は1の丸型から2以降は埋め込み式に変更されてる
ところがDD51の2号機以降に製造されたDD13や15は丸型のままで推移している
DD51でわざわざ変更したんだから埋め込み式の方が良かったんだろうが
どうしてDD13や15は丸型のままだったのだろう？

**回想774列車** · 2011/12/22(木) 12:16:13.65

そういえば不思議だなー。
ボンネットがプラ製ならともかく。

**回想774列車** · 2012/01/29(日) 19:44:24.91

ＤＤ５１が日本におけるＤＬ製作技術のピークだったのかな

**回想774列車** · 2012/01/29(日) 20:50:58.14

DF200も結構凄いだろ
ただ電気式が中々普及しなかったからな
海外じゃ電気式が主流なのに、日本じゃVVVF採用が遅すぎた

**回想774列車** · 2012/01/31(火) 00:12:26.98

>日本じゃVVVF採用が遅すぎた
何を言ってるんだ？

**回想774列車** · 2012/02/01(水) 16:51:01.47

>>645
どうしようもないな。

海外と比べることは必要だが、観点を誤るとこういう恥ずかしいことになる。

**回想774列車** · 2012/02/01(水) 23:52:22.24

DF200　1800PS*2 というのはミッション/トルコンでやるにはちょっときついが、不可能というわけでもないな。
今は作ってないけど 1800PS程度のメカ式大型ダンプトラックがあったから。
でも電機の方が簡単、安いってことだったのでしょう

**回想774列車** · 2012/02/19(日) 20:55:31.73

本土最南端
大隅半島の港町　志布志市

http://www.youtube.com/watch?v=H7DztvByDaI
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=QuitbBDQ2kI

**回想774列車** · 2012/02/20(月) 14:43:30.80

>>647
巨大ダンプも今は電気駆動だな
戦車もミッションに激しく負担がかかるから電気駆動の方が良いという国もある

**回想774列車** · 2012/02/21(火) 00:33:28.95

>>643
でも2基エンジンというのは、やむをえない選択じゃなかったのかな
DE50みたいに1基でまかなえればそれに越したことはない
電機でいえばEH10みたいな発想でしょ

**回想774列車** · 2012/02/21(火) 02:54:25.50

戦車の電気駆動？現在どこの国もそんなの採用してないが？

**回想774列車** · 2012/02/21(火) 22:38:58.82

大昔の第三帝国だろｗｗ

**回想774列車** · 2012/04/15(日) 13:57:17.39

山陰線でDD54を初めて見たときの衝撃は忘れられないねえ。

**回想774列車** · 2012/04/15(日) 22:55:56.57

羨ましいじゃないか、ジイサン。

**回想774列車** · 2012/06/06(水) 10:48:26.02

DE15がDE12、13、14でなく15となったのはDD15とイメージを合わせるためってコトで良いのかな？
それともDE12、DE13等って計画でもあったの？

**回想774列車** · 2012/06/24(日) 14:16:18.18

あったかもしれない。

**回想774列車** · 2012/07/10(火) 21:43:15.89

>>655
イメージを合わせるため、ってことで正解っぽい

**回想774列車** · 2012/08/28(火) 22:05:43.76

山陰ＤＤ５４って何年前だ？>>６５３

**回想774列車** · 2012/09/13(木) 23:38:52.39

DF90の量産機DF52から今はDF200に変わった
あのころを知ってる人はいるのかな？

**回想774列車** · 2013/01/25(金) 22:57:24.56

---
【緊急アンケート】東急東横線の夜間の女性専用車両廃止を歓迎しますか？
http://research.news.livedoor.com/r/73842

読売テレビが女のわがまま女性専用車を斬る
http://www.youtube.com/watch?v=98pWaXYihXk&;list=PLCDC875F7D14589A7

**回想774列車** · 2013/02/23(土) 00:39:58.74

>>659
さすがにいないだろ。

**回想774列車** · 2013/02/23(土) 19:30:21.32

箱型DL好きの俺にとっては、DD54もさることながら新幹線911を実機で見たかった。

**回想774列車** · 2013/03/13(水) 19:50:28.72

ドイツ国鉄の218型がDD54五次型にそっくり。
ドイツ人設計なので納得。

**回想774列車** · 2013/03/16(土) 19:43:11.01

>>651
>戦車の電気駆動
現代の科学技術ではまだ不可能かも知れないが、将来的には、
操縦手がペダルを漕ぎながら高速機動走行できる時代がくるやも知れないｗｗ
ここぞ！、という時には車長も当然ぺダルを漕ぎながら指揮をとるｗｗ

**回想774列車** · 2013/03/16(土) 20:00:49.90

>>664
第二次世界大戦の頃ドイツのエレファント重駆逐戦車で採用されてたけどね。
ガソリンエンジンで発電し、電気モーターで駆動する。
ポルシェの設計だった。