ディーゼル機関車スレッド鉄懐版

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/31(日) 06:05:47

立ててみた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/09(火) 18:11:54

>>39
引退したDLが本線動態運転なんかしたとこで、SLなんかと違って極一部の鉄オタ以外からは
「だから何？」だろうからな。SLだったら間違いなく沿線は写真撮影の黒山の人だかりになるだろうが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/09(火) 18:28:16

>>37
間違いなく欠陥機関車
欠陥の証拠として1両のみ組合が解体させずに残していたのが
いまの保存機だというのは皮肉
だけどDD54好きなんだけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/09(火) 19:53:11

ＤＤ54は新製間もない頃から推進軸折れによる棒高跳び事故が多発。その克服により一時は安定
した状態となり20系「出雲」の牽引機にも抜擢…と言われているように、Ｓ40年代半ばが（短い）
最盛期だったんだろうね。

でも20系「出雲」の牽引については、当時は米子に多数のＤＦ50も配置されていたにもかかわらず
スンナリとＤＤ54に白羽の矢が立ったのかしら？
多線区を見ても九州での「富士」「彗星」などの実績から、むしろＤＦ50が選ばれてもおかしく
なかったようにも思えるんだけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/09(火) 21:46:34

>>42
DF50は、牽引力から言うとライトパシ程度で、日豊線の立石や宗太郎では牛歩状態（そこで空転しないのが僅かなとりえ）だったから、
九州での運用側からすればかなり大変だったと思うよ。
５割増のパワーがある５４でないと、長大編成を満足のいく速度で牽引できない、と考えたんでは。

あとマイバッハエンジンは原設計は実績があって悪い物ではないし、ライセンス締結時に手を加える余地を持てなかったのかね、と思う。

実力相応に何とか国産出来るレベルだったフォイトもどきで済ませず、複雑なメキドロ変速機を使ったのが命取りだったような。

日本の戦時中の航空エンジンを連想した。
中島、三菱が、ブリストルやライト、P&Wあたりの流れを汲む星形空冷エンジンでとにかく実用エンジンとしての地位を保ったのに対し、
液冷を続けたばかりにBMWから一気にダイムラーベンツDB６０１倒立V12なんていう、
ドイツでなければ存分に量産できないようなエンジンを導入して泣きを見た川崎の事例。

飛燕は五式戦にされて僅かながらも活躍したが、５４は根本改良ができなかった……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/09(火) 21:58:20

DD54も結局20系牽引は能力以上の仕事だったみたいだね
初日から遅れを出してダイヤ維持が大変だったらしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/09(火) 22:24:45

急行時代から出雲の京都～米子間はDD54牽引になってたから、自然な流れだったん
じゃないかと。

幼少の頃、出雲のデッキから走行中のDD54を見たけど、ものすごい轟音で一緒にいた
親父の声も聴きずらかった記憶が…。それに比べてDF50は500番台でも随分優しい音
だった印象が残っています。

関東在住だったので両機を頻繁に比較したことも無いので、実際のところはどうなんでしょう？
未だにちょっと気になっています。

子供には新鋭機のDD54はとても格好良く思えたようで、松江駅にDD54を期待して
急行出雲を見に行ったらDF50でがっかりしたものでした。

**名無しさん＠名無し変更議論中** · 2008/09/10(水) 07:01:34

ＤＦ50は一応客貨両用とは謳っていても、ＳＧ搭載から判るように主な目的はとりあえず
亜幹線の優等列車の煙害追放が責務であったんだろうな。

Ｓ50年代には車齢30年前後であるにもかかわらず、外板ボロボロといった状態のカマが
多かったように思う。やはり箱型車体＆ＳＧが原因だったのかな？

**名無しさん＠名無し変更議論中** · 2008/09/10(水) 19:28:07

北陸線や土讃線、そして全通成った紀勢線など、トンネル多数な路線に投入が多かったからな。
亜幹線専門の独特なキャラであったな、DF50

**名無しさん＠除雪作業中** · 2008/09/11(木) 01:12:50

除雪の回想、誰かありませんか？　　⊿凸..‥∵　

**名無しさん＠名無し変更議論中** · 2008/09/11(木) 06:13:11

>>8
基本的にDD13牽引の客レは暖房停用。
北海道や東北なんかではストーブ積んでたケースもあるけど。

唯一の例外が水郡線。
ここはDD13のミキストが昭和40年代まで残ったけど、暖房用にホヌ30が配備されていた。
昭和47年まで水戸機関区に同形式の配備がありますな(ホヌ30　4･5･7)。

ウェバスト暖房は津軽のナハ12000と井川線客車で現役ですね。
井川線で体験した限りじゃかなり効きが良く快適でした。湯口徹氏の回顧に頷けました。

**名無しさん＠名無し変更議論中** · 2008/09/11(木) 06:15:43

>>48
標津線のDD16＋キ100が懐かしいな。
軸重の関係でDE15が入れないんで最後までキ100が残った。
函館本線山線のキ750と並んで、国鉄で最後まで残った貨車除雪車。

**名無しさん＠名無し変更議論中** · 2008/09/12(金) 06:37:22

ＤＦ50といえばエンジン音。
当時の子供向け本に、スルーザー型は「ポンポンポンという漁船の焼玉エンジンのような…」
という表現があり、その独特の音にそこはかとない憧憬の念を抱いていた。

しかし念願叶った四国の地で耳にしたその音は、思っていたほど軽妙なエンジン音ではなく、
どちらかといえば「ゴウゴウゴウ…」といった感じの重低音だったことに少々拍子抜けした
のも今では良い想い出。

**名無しさん＠名無し変更議論中** · 2008/09/13(土) 01:36:42

スルザーの音は俺の耳にはバラバラバラって言う感じかな
かなり騒々しい音で、そのわりにノロノロ走ってくるからね

**名無しさん＠名無し変更議論中** · 2008/09/13(土) 06:28:32

マンとスルザーの音は、違うんですか？

**名無しさん＠名無し変更議論中** · 2008/09/13(土) 11:03:14

まったく違う
俺は500番台の音を聞いたのは山陰で2度だけなのでそれほど印象はないけど
0番台は紀勢本線で嫌になるくらい聞いたなあ

ちなみにこのサイトで音を参考にしてみて
ttp://mahoroba.kir.jp/sepia/oto-dl.htm

**名無しさん＠名無し変更議論中** · 2008/09/14(日) 22:20:30

素朴な疑問なんだけど、昔から解せないことがある。
ＤＦ50ってスルーザー（昔の本ではズルッツァーって表記されてた記憶が…）とマンでは機関出力
に差があるということは聞いていたけど、モーター側の出力は変わりないんでしょ？
カタログデータではない実際の運用上で、明確な差がどの程度あったのかと思う。

**名無しさん＠名無し変更議論中** · 2008/09/14(日) 22:55:53

>>55
DF50が走った路線を見れば分かるが
全体的に500番台の方が過酷な運用をされた。

その代わり消耗も激しかったが（四国では先に消えた）

**名無しさん＠名無し変更議論中** · 2008/09/15(月) 01:17:08

>>56
四国で500番台が先に消えたのはズルツァーのほうが多かったので
保守の利便などを考えて多数派に統一したというのが一番の理由

**名無しさん＠名無し変更議論中** · 2008/09/15(月) 01:28:53

あと、直８中速のスルザーと、V12でそれより高速のMANの検修上の扱いやすさの差もあったかも。

**名無しさん＠名無し変更議論中** · 2008/09/15(月) 05:23:35

>>46
日豊、山陰、四国、紀勢といずれも海岸線の長い線区が多く
塩の影響もかなりあったんじゃない

**回想774列車** · 2008/09/15(月) 08:43:47

>>56-59
特急・急行牽引のロングラン運用も多かっただけに
日豊線での故障率（特に宮崎電化前）は相当なものだったそうだ。

あと北陸・羽越・奥羽線みたいに気候・線形共厳しい路線を走ってるし。

**回想774列車** · 2008/09/15(月) 10:08:48

ＤＦ50は気象条件の厳しい線区を走行していながら、気候に応じた追加装備や改造が意外と少なかったしね。
目立つとこでも紀州のエアフィルターカバー撤去や四国の前面補強や重連改造、九州のヘッドマーク掛け
＆貫通扉脇の手すりの小型化くらいか。

>>59サンご指摘のように、抜本的な塩害対策が早期に講じられていたならば、あと数年（民営化時程度まで）
生きながらえたかも。
でもそうしたら竜華のゴハチのように、シールドビームブタ目なんていう改造を受けてたかもしれない。
それはそれで見たくないしね…。

**回想774列車** · 2008/09/15(月) 10:14:27

ど田舎富山DQN男の家族消えろ　ど田舎富山DQN男の親消えろ　ど田舎富山DQN男の子供消えろ　ど田舎富山DQN男の親戚消えろ
ど田舎富山DQN男の家族消えろ　ど田舎富山DQN男の親消えろ　ど田舎富山DQN男の子供消えろ　ど田舎富山DQN男の親戚消えろ
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ど田舎富山DQN男の家族消えろ　ど田舎富山DQN男の親消えろ　ど田舎富山DQN男の子供消えろ　ど田舎富山DQN男の親戚消えろ
ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね
苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね
苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね
苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね
死ぬとき　このレスの事思い出してから地獄へ行けよ
ニヤ(・∀・)ニヤ(・∀・)

**回想774列車** · 2008/09/17(水) 11:09:01

>>61
スノープラウの取り付け方が地域によって違うんだよな。

**回想774列車** · 2008/09/17(水) 17:06:12

>>61
俺はDF50は線区によって手を入れているから個体差はかなりあったと思っている

**回想774列車** · 2008/09/17(水) 23:23:58

なんとなくＤＦは西日本・四国・九州の機関車というイメージがあるけど、考えてみれば
昔は秋田や郡山、長野にもいたんだよね。
東日本（鉄博など）にも保存機が欲しかったなあ。

**回想774列車** · 2008/09/21(日) 17:10:52

紀伊長島と梅ヶ谷の間
上下の列車でものすごくかかる時間が違うのが笑えます
梅ヶ谷に向かう列車の遅いこと遅いこと

**回想774列車** · 2008/09/22(月) 17:19:47

紀伊長島らへんの難所は、開通が一番遅かったところですね。

宿探しにクルマで徘徊のすえ、おれら家族は栃原の民宿に泊まった。
紀勢本線の踏切がすぐそばで、DF50がDD51と組んで走っていた。
ちょうど置き換えの時期だったのだろう。
キハ81とかも見たが、その頃カメラは自由に使わせてもらえなかった…

**回想774列車** · 2008/09/22(月) 20:07:10

DD54は故障多発で、結局DD51に置き換えられたのですが、それならなぜ最初か
らDD51を投入しなかったのでしょうか。
DD54を開発しなければならなかった理由があったのでしょうか。

**回想774列車** · 2008/09/22(月) 22:53:41

DD51だって最初の引き出し試験に失敗するなど問題はあった
ただDD51のトラブルは克服できたがDD54の方はできなかった
それだけのこと

**回想774列車** · 2008/09/22(月) 22:58:32

>>68
DD51はエンジン２台でしょ
DML61ZはDD13のDMF31Sの発展系だったし1,100PS程度だったから初期トラブルも比較的短い期間で解消できた。
でもエンジン1台でDD51同等の出力が出せれば車体重量も軽くなるし、軸重も軽くできてより活動範囲が広がる
高速運転するなら凸型より箱形の方が視認性も高い（DD51の凸型は軽量化の意図もあった）
検査だってトラブルが無ければ12気筒2台より16気筒1台の方が手間はかからない
で、2,000PS級1エンジンの機関車を開発したかったと（DD54は結局1,820PS止まりだったけど）
DD54の試作機であるDD91は試験上ではトラブルもあまり出ずに当初の成績が出たのでDD54はいきなり予算が付いてGOサインが出てしまった
ふたを開けてみればトラブルは多いし、ドイツのメーカーのライセンス契約のせいで勝手な改良は御法度、必然的にダメ機関車の烙印が…

**回想774列車** · 2008/09/22(月) 22:59:50

>>67
いや、紀伊長島への鉄道到達は戦前で結構古い。
紀勢東線の尾鷲開業が昭和９年で、荷坂峠越えは紀勢線全通前から蒸気運転してた。

>>68
重くて必ずしも効率の良くないDML61系を２台搭載することで出力確保するDD51の本質的な旧弊さを自覚して、
亜幹線用として大出力１エンジンで済むドイツ系の液体式DL技術を取り入れようとしたんだろ。

ただ詰めが甘くて欠陥機になってしまったのに、根本対策や腰を据えた改良を怠って葬られ
（技術陣にカネも見識もなかったし、いち早くこの機関車を見放した組合からは妨害すらされた）、
泥縄の対策で代車のDD51増備を余儀なくされたと。

**回想774列車** · 2008/09/23(火) 11:09:32

　東北本線の通称「利府線」に，通勤時間帯DE10牽引の客レがあったが，暖房がなく悲惨だった。

68 · 2008/09/24(水) 21:16:31

レスありがとうございます。DD51よりも効率のいい機関車を目指していたが、
結局DD54は成功せず、効率が悪いが、結果としてDD51が量産されてきたという
ことですね。
>>70さんのおっしゃる視認性はどうなんでしょう。実際に機関区の一般公開
とかでDD51の運転席に乗ってみましたが、視認性はそんなに悪くないと思い
ました。

**回想774列車** · 2008/09/24(水) 22:19:41

>>72
晩年の和田岬線もDE10だったけど、やっぱり暖房無しだったよ。
客車が放熱器一式撤去したオハ64だからSG炊いても暖房は無理、というオチなんだが。

**回想774列車** · 2008/09/25(木) 00:16:47

>>73
凸型に比べれば箱型車体のほうが断然視界は良いよ

**凸 =33** · 2008/09/26(金) 22:03:27

ＤＥ１０は、どちら向きで客車引くのが好き？
写真的にとか、録音的にとか、嗅覚的にとか‥

**回想774列車** · 2008/09/26(金) 22:57:58

>>76
おいらはボンネットの短いほう（2エンド）が前がいいな。
いかにも列車を引っ張っているって感じがする。
重い荷物をのせたリヤカーを引いている人みたい。

中坊の頃、DE10の貨物列車同士のすれ違いを見るため、近くの踏切まで行ってたな。
片方は重連、しかも勾配の起点だったから、エンジン音と排煙がスゴかった。
それに独特のジョイント音も。

**回想774列車** · 2008/09/27(土) 01:38:34

>>77
俺もまったく同じ
昭和52年頃刈谷駅から稲沢までDE11重連が短いほうを前にして走っていたのを
思い出します
総括制御が出来ないので発車時の各機ごとの汽笛が印象深かった

お召し列車の重連だと短いほう同士で繋ぐんだよなあ

**回想774列車** · 2008/09/27(土) 08:41:25

>>78
> お召し列車の重連だと短いほう同士で繋ぐんだよなあ
知らなかった。
なんとかDD51に擬態しようとしてるんだろうかw

**凸凸 =33** · 2008/09/27(土) 11:48:31

両機の運転士の距離が近くなって、手合図とか使えるからかな　^^?

**回想774列車** · 2008/09/27(土) 23:07:05

俺の記憶では昭和52年の和歌山植樹祭で竜華機関区のDE10が重連で牽引したのが短いほう同士の連結だったと思う
理由は一応正規の１エンドがいずれの進行方向でも前になるようにだったというだけの理由

**回想774列車** · 2008/09/28(日) 06:45:53

まあ、ローカル機のDE10だと短い方同士で繋げばお召し牽引に見栄えはするわな

**回想774列車** · 2008/09/28(日) 16:09:06

結果的にＤＤ54は山陰線系統に特化した機関車で終わってしまったけど、安定した性能が
得られていたならば、他地域への投入も検討されていたの？

**回想774列車** · 2008/09/28(日) 17:50:12

凸型の方が踏切事故等では乗務員の安心感が違うと聞いたことある。とりあえず身は守れる……と

**回想774列車** · 2008/09/28(日) 18:18:40

戦前?に上野?らへんでデッキ付き電機と蒸機がぶつかったとき、
電機の乗務員は無事だったことがあったとか。

関係ないけどDD54もC54も播但線にかかわりが深かったのは偶然でしょうね…

横からゴミレスすまそ

**回想774列車** · 2008/09/28(日) 18:32:01

>>84
スレチだけど、アメリカのDLが前方の視認性を理由にボンネットの短い側が前になったあとも、
乗員保護を理由に長いほうを前にした機関車を特注した鉄道が在ったと言うし。

**回想774列車** · 2008/09/29(月) 07:07:50

ＤＤ54は性能的に見て、置き換えたカマがＣ57/Ｄ51ということからすると東日本でも
奥羽・羽越・磐越西線あたりに投入されてもおかしくなかったかもしれない。

磐西でＤＤ53が走ったとき、ＤＤ54の幻影を見た思いがした…。

**回想774列車** · 2008/09/29(月) 08:53:22

>>87
貨物が最大700t前後だった山陰と違い1000t列車があった奥羽・羽越でDD54は厳しかったと思われ

DD54はある意味DF50の後継、強化版みたいな性能（単機でC57・58以上、D51と同格かやや劣る）の機関車だったし

**回想774列車** · 2008/09/30(火) 05:48:24

ＤＤ54って重連総括ナシなんだよね。機関等の不良の話題が優先されるカマだけど、
この辺りの妙な中途半端さが最初から気になる部分でもある。
当初から重貨物は度外視して、客レと軽貨物といった用途に特化したカマだったの
かもしれない。
それでいて数量的には短期間に40輌も造ってるし、形態の差異も大きい。
やはりミステリアスな存在なんだよね。

**回想774列車** · 2008/09/30(火) 22:45:57

凸＝33　　ドドッ　チャチャ　ドドッ
凸＝33　　ダダダッ　ダダン

>>89
DD54の増備はなにか政治的な駆け引きがあったように邪推してしまうな。
1～4号機の試作で、ダメなところがあるのは判ったはずなのに。

DE10は試作機が落成してからしばらくの間、量産型は作られなかったと思う。
ゴーヨンもしばらく試用してみれば、量産するかどうか見極めが出来たはず。
そのあたり不透明な部分を感じる。

**回想774列車** · 2008/10/01(水) 01:06:15

>>90
試作は1～3ね
でも確かにいろいろ問題があって量産に移ったのは2年後だったはずで
すぐというわけではないよ
試用して完全には払拭されないまま、なんとかなると見切り発車したんだと思うな

**回想774列車** · 2008/10/01(水) 06:04:39

ＤＤ54も性能的に安定してたら○○番台（寒地向け）、△△番台（重連型）、□□番台（ＳＧなし）
なんてバリエーションが存在してたのかな？まあ所詮夢物語だけど…。

ＤＤ51では輸送力過剰になる線区向けであったはずなのに、結果的にはそのＤＤ51に置き換え
られてるあたりに、当時の国鉄の車輌増備自体の計画性の無さを感じる。
おそらく予算要求すれば、たいした査定も無く予算化されてたんだろうな。
ＤＤ51やＤＥ10が過剰増備だったことは昭和50年代後半に露呈する訳で…。

いずれにしても昭和40年代という蒸気の淘汰が急務という時代の中で生まれ得た仇花的存在
だったんだろうな。

**回想774列車** · 2008/10/01(水) 08:34:30

>>90-91
さらにDD54試作機の前にDD91というマイバッハエンジン＋メキドロ変速機の試作機があるから…
まあメーカーの癒着疑惑は古くから言われてる（確かDD54の生産は国会でも非難された）のでアレだが。

>>92
貨物激減、路線廃止の嵐が凄まじかったとはいえ至る所に凸の廃車体が転がる事態になってしまったね…

**回想774列車** · 2008/10/01(水) 12:17:05

メキドロ変速機のメカニズムがイマイチイメージ出来ないんだけど判りやすい図解とかあるサイト無い？
ホイト（フォイト？）式は何となく判るんだけど

ググってみても漠然と「爪クラッチを同調させて変速する」程度の解説しか見つからないんだけど

**回想774列車** · 2008/10/01(水) 12:22:11

DD54の疑惑について、当時、赤旗の日曜版に書かれていたな。

**回想774列車** · 2008/10/01(水) 13:02:35

>>94
普通の自動車のオートマの解説見れば？

94 · 2008/10/01(水) 13:22:56

>>96
自動車のオートマと同じ構造なら判るよ、でも同じ構造なのか？トルクコンバーターの基本原理は車も鉄道車両も同じだろうけど

自動車のはプラネタリーギアのサンギア、キャリア、プラネタリーギアのどこを固定するかでギヤ比を変えているんだろ？

メキドロ変速機に関する記述でプラネタリーギア（遊星歯車）という記述は全く見た事ないが

**回想774列車** · 2008/10/01(水) 14:47:15

あぁそうだね。ギア部分違うか。
変速は普通のオートマで、ギア部分はマニュアル車だな。
メインとカウンターシャフトがあって、歯車は常時噛み合い式。変速はドッククラッチでセレクトしてる。

94 · 2008/10/01(水) 15:21:18

>>98
と、いうことは昔のホンダマチック（☆レンジがあった頃）をイメージすればいいってこと？

**回想774列車** · 2008/10/01(水) 19:55:31

よく思いつくなｗ
ギア配列はそんな感じ。で、ギア選択が多板クラッチじゃなくてドグクラッチ(ドグじゃないと検索ひっかからないのな）。
当時の調速機でシンクロ無しのドグクラッチ。そりゃいろんなとこが壊れるよな。

**回想774列車** · 2008/10/01(水) 20:01:38

>>94
ホイト式（DW2）は速度に応じて3個のトルクコンバーターを切り替える構造だが
メキドロ式（DW5）はトルクコンバーターは1個、歯車変速機（4段）で変速を行う。

で、この歯車切り替え自体は自動で行われる構造なんだけど
クラッチ点でタービン羽根（出力軸）をコンバーター回路から
一旦外す→繋ぐ構造だからこの際に凄い衝撃が加わるわけ。。。

**回想774列車** · 2008/10/01(水) 20:05:41

あ、歯車変速機自体の構造はID:zd30H+FM氏の解説を参照してください…

**回想774列車** · 2008/10/01(水) 23:05:33

幻のDE50

**回想774列車** · 2008/10/02(木) 06:56:15

>>103
あれもチト計画からして微妙な存在だったよな。遥か昔に岡山で雨曝しになってるのを見た。
本当はDE50こそがDF50やDD54の後継機という位置づけだったんだろうね。

オイルショックが要因となって亜幹線も電化が進んだらしいけど、そうでもなけりゃ今だ
非電化だったかもしれない路線が結構あったかもしれないということか？

DE50がそもそもどういう線区に投入され、DD51とどのように棲み分けがなされていたのかも
気になることではある。まあいずれにせよ華々しい活躍ができたのは10年程度のものだった
んだろうけどな。それがDLの宿命。今日に至るDD51のお達者ぶりはむしろ異常にすら思える。

**回想774列車** · 2008/10/02(木) 20:12:15

>>104
DE50は一応北上・釜石・高山・伯備といった勾配が連続、
それでいて貨物輸送量の多かった路線を想定して計画されたと云われてはいる。

SG無し、下り勾配での抑速用にコンバーターブレーキを搭載している辺りそれらしい気もするが…

**回想774列車** · 2008/10/03(金) 01:20:32

DD54追っかけて播但線に行ったなあ。

京都から山陰で鳥取折り返しで。
北近畿周遊券利用でね。

臨時急行の牽引は期待ハズレのDE10だった。

もう35年前。

**回想774列車** · 2008/10/03(金) 01:22:59

ガスタービン機関車

**回想774列車** · 2008/10/03(金) 03:18:07

>>105
そうだね
SG非搭載なので当時まだたくさんあった旧客は牽くことはなかったかも
量産になったとしても用途と線区が限られているから100両も作られたら御の字だろうと思う
しかし、その後の貨物大合理化でおそらくはすべて廃車かも

**回想774列車** · 2008/10/03(金) 06:40:47

>>108
的を得たご判断だな。所詮ＤＬは繋ぎ役でしかないんだよな。

>しかし、その後の貨物大合理化でおそらくはすべて廃車かも
DF50とDD13を延命・更新させながらあと数年使えば、貨物合理化や旧客の全廃時まで
までなんとか乗り切れたハズなのでは？
こういう所にも当時の国鉄の長期計画の杜撰さが垣間見れると思うのだが。

**回想774列車** · 2008/10/03(金) 08:39:46

ＤＥ５０ならＮＨＫ今週月曜日のお昼の中継で見た。
津山で扇形車庫とターンテーブルを産業遺産として
観光の目玉にする中で、ＤＥ５０もきっちり紹介されてたよ。

**回想774列車** · 2008/10/03(金) 15:55:38

貨物合理化が昭和５９年初頭。
この時にＤＥ１０も大量に余剰になった。
ＤＦ５０をあと１年検査期限を延ばせばよかったのに・・・。

**回想774列車** · 2008/10/03(金) 21:51:17

無駄があるから国鉄(官営)のアジがあるって感じだけどね。
納税者視点から見ると大激怒だけど。

**回想774列車** · 2008/10/04(土) 05:17:20

そういえば、ＤＤ５１のエンジンを１個だけにした入換機のＤＤ２０も現場の
評判が悪く、量産されませんでしたが、何か理由があったのでしょうか。
ＤＤ５１のエンジンは量産されており、そのまま使えると思うのですが。

**回想774列車** · 2008/10/04(土) 05:47:43

>>113
DD20は単純にDD51の半分という方向で作られたので、テストすると粘着力・制動力に不満があった。
４動軸で乙線仕様ではDD13から発展がないし、重入れ替え機としてのブレーキ力が不足する。SGも積めない。

で、DE10・11で異例の５動軸にチャレンジして成功。
エンジンもちょっとチューンし、１３ｔ軸重仕様でSG可としたので便利な汎用機になった。

**回想774列車** · 2008/10/04(土) 06:11:16

DD16ってのもありましたねぇ...

**回想774列車** · 2008/10/04(土) 09:01:36

DD16は少数ながら未だ現役ではなかったかな？

**回想774列車** · 2008/10/04(土) 11:33:19

>>114
DE11はDE10の車体構造を利用した重入換機なので軸重は14tだね

**回想774列車** · 2008/10/04(土) 16:38:00

>>116
いえね、DD16はDD51のエンジン1台を出力を落として搭載した、
簡易線適合機だという意味のこと何かで読んだ気がするので
DD20の発展的解消かと思ったもので。
でもDD16もめっきり減りましたね。

**回想774列車** · 2008/10/04(土) 17:15:11

>>118
ＤＤ１６は、有り物のパーツで上手く作った簡易線貨物無煙化用の軽軸重機だろう。
エンジンはＤＤ５１初期形の１０００ＰＳ型ＤＭＬ６１を換装で捻出したうえでデチューン、台車はＤＤ１３後期と同じ。

成り立ちが面白いし、外見もコンパクトで好ましいんだけど、もうＪＲ線上に残ってるのは除雪用ぐらいか？

**回想774列車** · 2008/10/04(土) 23:27:52

>>118
DD20は重入換機として作ったんだけど粘着性能がよくなかったので量産されなかったみたいだね
簡易線用としては軸重が重いので元から考慮して作られていない
DD20の後継といったらDE11がそれにあたると思う
でも二次型の形態はDD16に引き継がれたのは間違いないけど

**回想774列車** · 2008/10/04(土) 23:38:57

>>119
とりあえず、今残ってるのは１１、３０１～３０４
民営化のころは１０両程あった。

**回想774列車** · 2008/10/04(土) 23:51:16

>>119
10/11に松本駅で展示されるみたい。
ラッセル・・・とあるから300代だろうね。

ソース>JR東日本　長野支社

**回想774列車** · 2008/10/05(日) 00:13:07

工場等での車両移動機みたいな役割で残ってなかったかな？それも全廃か？

**113** · 2008/10/05(日) 13:20:14

>>114他
レスありがとうございます。ＤＤ２０は粘着力や制動力はいまひとつだった
とのことですが、それならなぜＤＤ１３の量産が続けられたのでしょうか。
ＤＤ１３と違って１エンジンなら保守も楽だし、エンジンもＤＤ５１と同じだ
から、部品の互換性もあってよかったと思うのですが。
何か設計上の問題があったとか。

**回想774列車** · 2008/10/05(日) 15:51:37

>>124
国鉄ではDD13の量産はほどなく終わるタイミング、、既に実績ある５００馬力×２の後期形の増備も進展している時期だった
代役は汎用型DE10と入れ替え特化DE11の二本立てで行けた

**回想774列車** · 2008/10/05(日) 19:55:49

>>123
大宮にDD51のｺﾋ色みたいなDD16がいたはずだけど
まだあるのかな？

**回想774列車** · 2008/10/05(日) 20:14:36

>>123
苗穂、大宮、小倉、鉄道総研にいたよ

**113** · 2008/10/05(日) 21:31:33

>>125
早速レスありがとうございます。なるほどです。

**回想774列車** · 2008/10/06(月) 22:36:31

>>126
大宮駅のホームでぼんやりしてたら電車を引いて出てくる
DD16をよく見かけたよね。

確か2両のうちの片方は台湾に渡ったはず。
もう片方もずいぶん長く見ないから既にリタイヤでは。

**回想774列車** · 2008/10/07(火) 00:10:58

横向き運転age

**回想774列車** · 2008/10/09(木) 05:56:57

貨車引いてるのを見たければ飯山・小海線の工臨か鹿児島の灰落し列車だな。
あと熊谷タの入換機になったのと青海のデンカセメント払下機はまだ残ってるのかなぁ。

C56・C12の後継として作ったつもりが、B20に近い役回りになってるな。

**回想774列車** · 2008/10/10(金) 22:55:52

>>131
鹿児島のは廃車になったのでは？
あと、高崎運輸のや青海のデンカセメントのは自家発注機ですね

**回想774列車** · 2008/10/11(土) 12:13:54

宮古のラサ工業のアトガマのDD52（DD16同格）はどこへ…

**回想774列車** · 2008/10/12(日) 09:02:08

岩国はまだ現役？

**回想774列車** · 2008/10/12(日) 20:21:31

>>134
現役みたい。
「ラサ工業　岩国」でぐぐるといくつか出てくる。

**回想774列車** · 2008/10/13(月) 08:31:14

ラサ工業はカマもさることながらC10運行の時にも使ってた控車が気になる。
自社線内用の素性の怪しい代物なんだよなぁ。

**回想774列車** · 2008/10/17(金) 23:23:22

DF51が実現してればよかったのに('A`)

**回想774列車** · 2008/10/19(日) 21:17:53

ＤＦ50は出力やコストの面での課題を残しつつも、亜幹線用としては手頃なカマだった
んでしょうね。

ＤＬの真打ちとなるはずだったＤＤ51も、本命の「幹線」での活躍は意外と短くて本領
を発揮できてたのは北海道を除くと電化前のごく一時期の東北本線や鹿児島本線くらい
だったように思えます。
その他の線区は本来ならばＤＦ50やＤＤ54、さらには量産されてればＤＥ50で間に合い
そうな感じだったし。

**回想774列車** · 2008/10/19(日) 21:34:33

小学生の頃、夏休みに親父の田舎(山陰本線の園部)に行ったけど、DD54やDF50の牽く列車が当たり前のように走ってた。機関車のすぐ後ろの客車って、ものすごく暑かったのを今でもよく覚えてる。