ディーゼル機関車スレッド鉄懐版

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/31(日) 06:05:47

立ててみた

**回想774列車** · 2009/02/23(月) 22:53:30

北海道以外のDD51使用線区ってどれだけ残ってるでしょうね?
J北が樫とかを残すためにDF200新製もしくは
J貨に運転委託するかどうかが気にかかります。

**回想774列車** · 2009/02/23(月) 22:57:42

ぱっと思いつくのんって、城東貨物線と関西本線四日市近辺くらい。

**回想774列車** · 2009/02/23(月) 23:43:07

北上と山口の重連貨物を忘れては困る

**回想774列車** · 2009/02/24(火) 00:44:29

>>291
ＤＤの後継は多分ＤＦ200をベースにして出力を抑え旅客会社にも使い勝手の
良いものになるんだろう。もちろんエンジンの出力を有効活用できる電気式だな。
ＤＥの後継は、もはやヤードもなく、ローカル線での小運転もない現状では
モーターカーに毛が生えた程度のものになるのでは。

**回想774列車** · 2009/02/24(火) 01:06:36

鉄懐人間には後継機なんぞどうでもええわい。

**回想774列車** · 2009/02/24(火) 01:32:03

>>295
DF200に寝台車牽引対策を施したのを鷲別に配置して
貨物共用で寝台特急に貸出運用するのがオチではないかと

**回想774列車** · 2009/02/24(火) 01:32:17

九州はしょーもない理由からＤＥ１０が手放せなくなってる。
孤立してる筑肥線の１０３系＆３０３系を小倉工場へ回送するのに唐津線を経由
してるので、そこそこパワーがあって軸重が軽めのＤＬは必須。
電車は重いし、ビミョウに峠越えだし、幹線じゃないし。

唐津線を電化するよりは新製するなり中古を買うなりした方が安いよね。

余談だけど、姪浜以東を廃止したのは思い切り良すぎ。
当時より沿線人口は激増して西鉄バスを喜ばせただけだった。
しかも元私鉄だけあって、当時の配線は鹿児島線と干渉しないから博多駅構内まで
直流電化可能だったのにね。
最近まで１番線は非電化のまま放置されてたくらいだし。

**回想774列車** · 2009/02/25(水) 10:50:25

もう唐津線って、し鴨は第2種免許返上してしまったんですかね?
痛違いかもしらんけど、記録するのは後継車が決まってからじゃ遅いかと。

**回想774列車** · 2009/02/25(水) 21:44:12

>>298
あれくらいの路線があるんだし
使いやすい大きさのDE10なら持っていても役に立つだろう

**回想774列車** · 2009/03/03(火) 04:12:43

DE10、DD51にて、「フォーン！！」と言った感じの綺麗な音で吹鳴できる警笛は少なく、
対外は「ホーッ！！」とか「ピィーッ！！」などの感じの出ない甲高い警笛。

**回想774列車** · 2009/03/04(水) 00:22:49

>>301
別にDD51・DE10に限った話じゃないが、DL・ELはタイフォンじゃなくてホイッスルだからだろ

**回想774列車** · 2009/03/04(水) 06:58:32

電機はホイッスルとタイフォンついてるのあるけどね。

**回想774列車** · 2009/03/04(水) 08:19:48

民鉄の機関車でタイフォンだけのやつがあるが、違和感がのこる。

**回想774列車** · 2009/03/10(火) 20:49:41

DLといえば、肥薩線の真幸>矢岳行きのトンネルの中でオハとオハユニの2両を牽いた
DD51がエンジン全開にしながら今にも止まりそうな速度であえいでいたのにビックリした。
SL時代に酸素マスクが必要だった話が理解できた。

**回想774列車** · 2009/03/10(火) 23:09:26

>>305
それは大げさ杉ｗ
DDに客車2両なんて空荷みたいなものだ。トンネルでアイドリングくらいの
エンジンの音がでかく聞こえてただけじゃない。

**回想774列車** · 2009/03/11(水) 19:56:02

>>306
そんなもんですか…
小学生の頃の記憶なんで…
車内が排気で超ディーゼル臭くて夏だったのでかなり暑かったっすね。
オハ後端から見ると、トンネル内の保守白熱灯がカゲロウになってて、結構迫力ありました。
オハユニは61でした。

**回想774列車** · 2009/03/12(木) 19:53:58

【アニメ】機動戦士ガンダム THE ORIGIN アニメ化決定！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1233725724/

>の熱意に折れ、安彦良和氏がトータルビジュアルディレクターとして参加する。
>フルハイビジョン制作、音声5.1ch。最高のスタッフと制作環境で
>あのファーストガンダムが甦る。

**回想774列車** · 2009/03/24(火) 20:16:52

鉄道大好きバスツアー『扇形機関庫のDE50とキハ28国鉄色みまさかスローライフ号』の参加者募集中です。
http://www.kintetsu-bus.co.jp/news/topics.cgi?no=334

　このたび当社ではみまさか鉄道近代化遺産を訪問する日帰りバスツアーを企画いたしました。

1.出発日・集合時刻　　5月10日　近鉄上本町駅2階バスセンター　7:00集合
2.旅行代金　　大人　6,500円　小学生　6,000円
3.今回のポイント
(1)旧津山機関区の扇形機関庫を訪問し、庫内に保存されているディーゼル機関車を見学。
　・1両のみ試作されたDE50型の1号機…美しく再塗装されました
　・DD51型1187号機…特急出雲を牽引するなど山陰で活躍した機関車です。
　・DE10型1号機…JR四国からの貸し出し車。5月で展示終了し返却される予定です。
(2)みまさかスローライフ号に乗車
　・なつかしの国鉄急行型キハ28系を使用した因美線の臨時普通列車で、例年春と秋の数日しか運転されないイベント列車です。
　・途中駅の長時間停車を利用して、地元の方による行事や出店を楽しめます。
(3)高速運転が自慢の第3セクター「智頭急行」に乗車
(4)姫新線で3月にデビューしたばかりの最新鋭ディーゼルカーキハ127系に乗車

**回想774列車** · 2009/03/24(火) 23:05:22

DE10 1は貸し出しだったのか。津山にずっと置いておけばいいのに。
あちこちにバラバラと保存するより一箇所にまとめて保存してほしいぞ。

**回想774列車** · 2009/03/25(水) 17:29:47

この前不要になったDD19なんかも廃車になったDD51の台車に振り替えて
DD17として置いてほしかったな。自走できなくてもいいんだしｗ

**回想774列車** · 2009/03/26(木) 00:08:22

んじゃカネ出せ

**回想774列車** · 2009/04/07(火) 16:15:39

DLの動態保存は難しいだろうね。
止めればオイルも下がるし、鉄道車両としてはエンジンが精密機械過ぎるし。
良く車好きの兄さんがエアフィルタをブローしたり、交換したりするけど、大型トラックや鉄道車両ではギリギリまで行わない。
理由はフィルタチャンバーを開けると、開けた時のホコリがエンジンに入るから。
実際、通常の商用エンジンではエアフィルタの下に「開けた時のホコリをキャッチする」フィルタがもう1つ着いていたりする。

**回想774列車** · 2009/04/19(日) 10:13:27

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣つちのこ軌道￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○鵜飼健一郎は放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。
|| ○ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された鵜飼健一郎は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は鵜飼健一郎の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
||　　エサを与えないで下さい。　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　
　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

**回想774列車** · 2009/05/17(日) 00:11:11

ちょっと気になることなんですが・・・
アメリカのディーゼル機関車には、流線型で片側運転台の奴がありますが、
ディーゼル機関車をわざわざ片側運転台にするメリットは何なのでしょうか？

流線型でも両側運転台にすれば、終端での転車台などによる方向転換の手間が省けるし、
現にアメリカ以外の国はそれが普通（＊）なんですが。
（＊…ICEみたいな固定編成で、両側に機関車が付いているのは除外。）

**回想774列車** · 2009/05/17(日) 02:53:46

>>315
アメリカのディーゼル機関車は重連運転が主なため、片運転台でもの足りる。
折り返し時の貨車や客車の付け替えは機回し線を使うか、プッシュプル運転を行うが･･･。

**回想774列車** · 2009/05/17(日) 07:34:56

長さ５００ｍ越え当たり前、１ｋｍ編成すらあり、
無線操縦で編成内中間にも機関車を組み込む事例あり、
先頭本務機直後に運転台無しのブースター機を繋ぐなど、とかくスケールが違うからね、アメリカは……

**回想774列車** · 2009/05/17(日) 12:59:38

>>316
あ、なるほど。そういえば日本でも、重連前提のDD50は四角いけれど片運転台式だったなぁ。

**回想774列車** · 2009/05/17(日) 13:10:40

峠越えの後部補機なんか向き関係なく繋げてるしな。
まぁ碓氷の63も横川側に乗務してたけど。常紋は進行方向の運転台使ってるね。

**回想774列車** · 2009/05/17(日) 15:13:54

素朴な疑問。
DD50は重連の写真しか見たことがありません。
なぜ2車体連結電機のように「DH50」とは呼ばれなかったのですか?

**回想774列車** · 2009/05/17(日) 15:24:22

一応1台で動けるから。
EH10やEH200、EH500はブレーキ装置やコンプレッサ、MGが1台だけで片側だけじゃ動けないんだよね。

**回想774列車** · 2009/05/17(日) 21:58:52

>>319
あれは向き関係なくというより、安全上の問題みたい。
勾配が日本一きつくなった大井川鉄道の井川線では本務機・補機ともに下流側に接続するが、
客車に比べて機関車は重いので麓側に置いた方が安全らしい。

実際、英国唯一のラック鉄道で有名な「スノードン登山鉄道」では、開業初日に「ラダス」という機関車が
ラックレールから外れる事故が起こって、そのまま暴走したラダスはカーブを曲がり切れず脱線→がけ下に転落。
しかし、客車はラダスの道連れを免れ、（連結が外れたこともあって）自動ブレーキ作動で助かった。
（ちなみにこのあと後続の列車も同じ事故を起こして、今度はラダスの客車に助けられたそうな。）
逆につないでいたら、この場合機関車に巻き込まれて一緒に落ちていただろうな。

**回想774列車** · 2009/05/18(月) 09:33:22

その勾配に対応したブレーキを持ってる機関車が下からささえるのは
普通でしょ。客車は特殊なブレーキを持ってないんだから。

**回想774列車** · 2009/05/18(月) 13:41:36

少し前、富山市内の国道41号線で、「D351」と書かれた、
機関車のボンネットを二つ載せたトレーラーが南下して行った。

何だったんだろう？

**回想774列車** · 2009/05/18(月) 21:34:38

つ伏木貨物線

**回想774列車** · 2009/05/18(月) 22:17:03

入れ替え作業で思い出したんですが、
「英国国鉄クラス08（＊）」は、エンジンがでかくて前方の視界が蒸気機関車以上に悪そうなのですが、
入れ替え作業では前後の視界確保が大切なはずなのに、なぜにこのような形状になったのでしょうか？
（実際、これ以前の旧タイプはＬ字型のが多かったし。）
大量に作られたところを見ると、別段欠陥機とかじゃなかったようなんですが。

（＊…日本人には「きかんしゃトーマス」の「ディーゼル」の形状というと分かりやすいか？）

**回想774列車** · 2009/05/19(火) 00:14:31

>>326
英国は最近まで前照灯を持たない機関車や電車があったところを見ると、前方視認は
それほど重視されていなかったのではないかな。
もともと前が見えにくい蒸気機関車時代からの伝統というか

**回想774列車** · 2009/05/20(水) 05:42:48

鉄道では、前照灯は自身の存在を示す物であって、視界を照らす物ではない
ことになっている。実際全然よく見えやしないよ。
だから片方タマ切れで走っていても、規則上何の問題もない。

**回想774列車** · 2009/05/20(水) 06:48:29

>>328
図鑑にも書いてあったとおり、
「列車用の前照灯は、列車の存在を示すためのものであって、
自動車用の前照灯とは異なり、視界を照らす役割はない。」
ただ、トンネルではある程度坑道が見えるし、夜間の運転時に、
標識がかろうじて見える程度である。

また、二重のフィラメントが入っており、1つのフィラメントが切れたとしても、
明るさは半分失うものの、いっぺんで明るさが消えないようになっている。」

**回想774列車** · 2009/05/21(木) 19:08:56

バイクのライトと一緒だな
真っ暗にならん

**回想774列車** · 2009/05/23(土) 21:21:17

>>320
DD50は単機で四国で営業列車を牽引した事があるよ
つまり2車体の永久連結ではなく片運転台の単機で普通に運転できるから

**回想774列車** · 2009/05/24(日) 20:19:02

テンダー蒸機がざらに走っていた時代だから、同じようにターンテーブルで回して使えたんだよな。

それと、当時の土讃線あたりの運用は比較的短編成で、DD50程度のパワーでも一応は使えたって事だろう。

**回想774列車** · 2009/05/24(日) 22:28:16

DD50を四国以外で単機で使ったことあるのか？
聞いたことないんだけど。

**武庫川女子大学総長** ◆gqBBZUnUPk · 2009/05/24(日) 22:34:38

>>332
それでも使用成績が芳しくなかったみたいで、すぐに北陸本線に戻されたと聞いた。

**回想774列車** · 2009/05/24(日) 22:50:40

思ったのだが、普通に背中合わせに重連するのではなく、英国のHSTのように客車を
挟む込むようなことは考えなかったのだろうか？　
もちろん重連総括制御用の引き通しは客車には必要だが、中間の客車は20系の固定
編成にすれば、キハ82よりパワフルなディーゼル特急になるんでないか？

**回想774列車** · 2009/05/24(日) 23:14:51

>>334
DD50-4の土讃線運用はあくまでピンチヒッターだったというぞ。

>>335
日本では軸重とそれに伴う速度制限がネックになったろうし、床面積を機関車部分に喰われるから当時の国鉄では嫌ったろう。
それにDD50出現時点では、
後年のDD54に積まれたマイバッハクラスのごとき桁外れの大出力エンジンが得られてなかった。
DMH２エンジン仕様の優等気動車で長編成を組んでパワーと動軸数を稼ぐのが
せこせこしてはいるが国鉄の技術力の限界を思えばまだしも得策だったのは否定できまい。

**回想774列車** · 2009/05/25(月) 03:35:18

>>335
その通りの使い方も考えられたようで
実際に北陸線新ルートが出来た後ローカル線となった柳ヶ瀬線で
DD50＋客車2両＋DD50という運用があったよ
レイルロードのDD50という本にその写真も載っている

**回想774列車** · 2009/05/25(月) 03:37:04

>>335
馬力/重量を見るとそんなに効率よくないかも・・・
（イメージ的にあなたのいう特急に近い形状のキハ43000の付随車が約30tだったので、重量が近いナハ20を使用と仮定する。）
DD50プッシュプル急行
・900×２（PS）/63.4×２（＝126.8）＋29.1×客車数（ｔ）
（ナハ20：１両64人乗り）
で、比較用に年代の近い準急形気動車キハ55（の初期形）を例にとると。
・160～180×２（PS）/36.2（ｔ）
（キハ55：１両84人乗り）

馬力/重量が同じぐらいの場合が、おおよそ客車２～３両（全部で４～５両編成）
ぐらいなので、これが満席だと乗客数128～192人乗り。
一方キハ55だと３両編成で252人乗せられる（機関車がない分全長も短い）ので、
この急行のメリットは薄いような・・・。

**回想774列車** · 2009/05/25(月) 08:51:16

>>337
その運用、RMの三八豪雪の回想記に出ていたけど、通常のDCだと除雪抵抗が大き過ぎて車重の軽さ故空転してしまい運転できなかった為の緊急避難的措置みたいだね。
重量の重いDD50で強引に雪を押しのけていく様な。
後ろの機関車はエンジンはかけっぱなしだっただろうけど駆動していなくて単なる死重だったみたいだけど。

**回想774列車** · 2009/05/25(月) 12:07:51

DD50よりもっとあとの時代…たぶん昭和40年代後半に
高山線でディーゼル機関車によるプッシュプル運転の実験を
したと聞いたが、

**回想774列車** · 2009/05/25(月) 21:09:50

元々考えられていたらしいがDD50X3重連とかなら2編成作れるから面白いのにな

**335** · 2009/05/26(火) 00:51:35

単なる思い付きに、詳細なコメントいただきありがとうございました。
そもそも20系を想定すれば電源車も必要になるので、あまり現実的ではありませんね。
（尤も80系DCも電源のために先頭車は１エンジン車でしたが）
しかもプッシュプルの場合は、電化区間で電気機関車に交換できるというメリットも
生かしにくいですし。
ただ、軸重に関して言えばED18のように遊軸入り3軸台車にすれば何とかなったのでは
ないかな。現にかつてニュージーランドに輸出した急行気動車は、床上機関(1010PS)
の下は遊軸入り3軸台車としたようですね。

**回想774列車** · 2009/05/26(火) 08:58:26

A1A-A1Aの軸配置にして軸重下げても全体の車重は増えるから当時の非力なディーゼル機関ではキツいんじゃないかな
例に挙げたED18も軸配置の関係で横圧問題に悩まされていたみたいだから高速化を目的とするとなおさらデメリットが目立つ。

**回想774列車** · 2009/05/26(火) 10:50:28

>>335のプッシュプル列車で思い出したこと。
「戦前キハ43000の進化系みたいな計画があった」と何かの本で読んだことがあったんだが、
これが動力車２台で付随車３台を挟み込むというもの。（当然動力車の馬力はキハ43000以上）

で、その本の内部図解見ると動力車は機関室と荷物室で一杯で、座席が少ししかないんだが
無理して気動車にする必要はあったのだろうか・・・？
（本のタイトルは思い出せないが、白地に赤い文字のA5ぐらいの鉄道関係の本。）

**回想774列車** · 2009/05/26(火) 19:10:26

>>344
当時のアメリカやドイツの固定編成ディーゼル列車まんまの着想だな

**回想774列車** · 2009/05/27(水) 17:57:22

DF50ズルツァー機関の音は素晴らしい

http://www.youtube.com/watch?v=WNzExOCOf8U

**回想774列車** · 2009/05/28(木) 13:51:51

２～３軸のＬ型・凸型ディーゼル機関車について知りたいんだが、何かいい情報源ってない？
図鑑とか読むと国鉄の奴（＋ＤＦ２００）しか乗ってないんだが。

**回想774列車** · 2009/05/29(金) 00:13:16

2～3軸と言うとスイッチャーの事か？

**347** · 2009/05/29(金) 01:05:10

>>348
その呼び方で正しいのかは分からないけれど、ローカル線で使われるような小型ディーゼル機。
（駿遠線の「蒙古の戦車」みたいな奴。あるいは別の言い方をすると、
　「機関車トーマス」のラスティーやメービスみたいな奴。）

**回想774列車** · 2009/05/29(金) 02:20:37

ないねん商会（だっけ?）の本とかに断片的に載ってたな…

**回想774列車** · 2009/05/29(金) 06:12:27

キハ65の4両編成と、DF50牽引の客車列車4両では、
当然キハ65の方が速度面では勝る。

**回想774列車** · 2009/05/29(金) 13:07:19

>>351
というか、戦前のキハ42000が既に約100km/hの速度を出しているんですけれど…
（当時の特急「つばめ」の速度が速い所で90km/hほど）

**回想774列車** · 2009/05/29(金) 18:21:53

キハ42000 VS キハE120

結果はキハE120の勝ち。

キハ42000では、25‰の登坂で、40km/h以下まで下回るが、
キハE120では、短い時間なら、70km/h程度は出せるわけで･･･。

**回想774列車** · 2009/05/30(土) 02:26:42

>>351
キハ65の４連なんか普通ありえんだろ

**回想774列車** · 2009/05/30(土) 10:31:55

>>353
そんなん比べる相手を選べばもっと大変なことに。
単行かは知らんがｺﾋはハイブリッドで140km/h目指してるんだぜ。

板チすまそ

**回想774列車** · 2009/05/30(土) 10:53:27

エーデル

**回想774列車** · 2009/05/30(土) 11:24:48

>>351
日本の場合は軸重制限が厳しく、速度面で動力集中列車制限が付けられているけど
もしそうした制限がなく、列車重量あたりの出力が同じ（キハ65×2両≒DF50）であれば、
DF50の方が有利かも知れん。
電気式は広い速度域でエンジンの出力を活用させることができるからね。さらにハイブ
リッドであれば、バッファーとして蓄電池を用いることができるので、さらにエンジン
出力の効率化をはかれる。

**回想774列車** · 2009/05/30(土) 13:18:04

>>351 >>353
そもそもの問題として、年代が極端に違う車両を比べてもあまり意味がないと思う。
（キハ42000：1935年　DD50＝1953年　キハ65＝1969年）

例えるならフォッカー（1次大戦時）と零戦（2次大戦時）を比べて
「レッドバロンは西沢機に歯が立ちません」っていうようなものだろ。

**回想774列車** · 2009/05/31(日) 19:01:30

>>351
では問題
キハ65の8両編成と、DF50牽引の客車列車8両では、
どっちの方が速度面では勝る？

**回想774列車** · 2009/05/31(日) 22:01:37

>>359
（年代が近いもの同士にしましょう）
では問題
キハ44500（53年製造）８両とDD50の客車列車８両編成では、
どっちの方が速度面では勝る？

**回想774列車** · 2009/05/31(日) 23:14:35

>>360
DD50を規定通り重連牽引とし、客車の条件をオ級オンリーと甘く見ても、
２５％連続勾配でもない限り44500の方が有利だろう
（勾配だと直流モーター多軸駆動で軸重も重い電気式ディーゼル機関車の粘着力が生きてくる
……DD50・DF50は単機だと出力不足で物凄く遅くなると思うが）

どっちにせよカーブの速度制限緩い分キハに軍配が上がるわ

**回想774列車** · 2009/06/02(火) 17:56:29

>>313
そういえば、これ絵本だけどトーマスってあるじゃん。
あれの日本未翻訳巻に「old stuck up（傲慢ジジイ）」と呼ばれるディーゼル機関車が出てきたんだが、
デザインを見ると英国で広く使われたBRクラス40で、絶対蒸気機関車よりも若いはずなのに老け顔ww
（ちなみに劇中に100歳以上の蒸気機関車も出てくるが、こっちは中年程度の描写。）
・・・ハイテクなマシンである結果、ディーゼルの方が早く老朽化してしまったんだろうか？

**回想774列車** · 2009/06/03(水) 22:18:33

学研の図鑑「機関車・電車」を見ていた時に気になったのですが、
ディーゼル機関車の所で「DD20＝1962年製造　DD16＝1972年製造」と乗っていました。
（調べてみたが製造年の所が入れ替わっているとかではない。）
どっちも入れ替え用機関車同士なのに、10年後にできたDD16の方が番号若いのはなぜ？

**回想774列車** · 2009/06/03(水) 23:33:50

２０番台にしたのは、試作的要素があったからでは？

**回想774列車** · 2009/06/03(水) 23:36:01

まだ１０００PS級１エンジン液体機関車が出てない時期で、１３～１５は５００PS以下のDMF２基搭載だったから、
２０、２１を見るにつけ、当初は中型１エンジン機関車に２０番台を割り振る心づもりであったのかも、と。

それが頓挫してDD13後継がDE10になっちゃったので、もはや細かい番号分けに気を使う必然性も無くなって、
DD16は素直に空いた若番で付けただけ、だと考えます。

**回想774列車** · 2009/06/04(木) 03:07:31

DE10 900はなんで後年DE11に編入されなかったんだろう
DE10の中では唯一の軸重14tだものね

**回想774列車** · 2009/06/04(木) 08:41:11

DD52がDD51の貨物用の番号に用意されてたみたいだけどもしDD52が
出てきたとしても車体はDD51といっしょだったのかもしれないな。
わざわざ設計を変えるとも思えないし。DD51 800の番号がDD52に
なるだけだったかも。
DD52の番号が飛ばされなかったらDD54が呪われずに済んだのにｗ

**回想774列車** · 2009/06/04(木) 09:39:41

DE10900吹田駅の横のビール工場で入れ換えしていたな。

**回想774列車** · 2009/06/04(木) 11:45:39

>>367
DD52はSGを廃止した分運転室を小型化する等して全長を詰める予定だった

**回想774列車** · 2009/06/04(木) 13:02:46

DD52は別設計だったんだ。足回りをDD51といっしょにするとSG分2ｍくらい
短くなるから燃料タンクはどうする予定だったんだろ？
重量もSG分10数t軽くなるなるだろうけどB-2-Bのままだったのか？
もしかしたらDD54みたいにB-1-Bにすることを考えてたのか。

**回想774列車** · 2009/06/04(木) 14:14:54

>>367
たしかDD53も基本は51と同じ構造で、運転台の配置と暖房ボイラーがないところしか違わないんだよね。

・・・今気がついたんだけど、国鉄のディーゼル機関車で2000馬力以上の箱型車体の車両ってDD53だけ？
（試作機は除外する）

**回想774列車** · 2009/06/04(木) 14:26:14

>>370
貨車の連結両数に直結するので長さは確実に短くする予定だったらしい
足回りも軸重の関係でB2Bだったらしいし
要するに長さを除けばほとんどDD51 800と似たような要目だから
部品の共用や量産効果でDD51となったんだろうね

**回想774列車** · 2009/06/04(木) 19:39:12

最大の理由は新形式拒否反応の酷かった当時の労組対策なわけだが

**回想774列車** · 2009/06/04(木) 20:08:14

>>371
911。
DD53はロータリー用の出力軸の為に伝達系統が違うから箱形でエンジンや変速機はDD51と一緒だけど、
台車はDD20やDE10の2軸側、DD54と同じインサイドフレームのDT131系で、ブレーキもDD20やDE10と
同じセルフラップ。この辺はDD51より進歩してたりする。

**回想774列車** · 2009/06/04(木) 20:49:45

DD51が箱で出てたらDD53によく似たデザインだったかな。

**回想774列車** · 2009/06/04(木) 21:17:19

>>344で言っている本が分かった「幻の国鉄車両」だわ。
これによると「定員64人乗りの付随車×３」と「600馬力の動力車×２」の５両編成。
片方の動力車は荷物室つきで、もう片方は数人掛けほどの座席がある部屋があった。
（旅客用にしてはスペースが変なので乗員用の部屋か？）
ちなみに電気式で、モーターつきの動輪は前から２・３・８・９番目の台車。
（別の言い方だと動力車の内側と、その隣の付随車の台車が動輪）

>>374
ありがとう。
911のことはつい忘れていたんだが、確かにあれも箱型構造で2200馬力の奴だったわ。
（何気に国鉄史上最大<90t>のディーゼルなんだよな。96tのDF200には負けるが。）

**回想774列車** · 2009/06/04(木) 22:43:10

>>373
自動化、省力化で人員減らされるからね～

**回想774列車** · 2009/06/05(金) 00:17:31

>>372
というとDE50をセンターキャブにしたような感じになるのかな。
個人的にはキャブの長さはある程度ないと形態的にバランスが崩れるように思えるけど。

>>376
同じ本には四国の181系DC置き換え用として準動力集中式の特急列車の構想も紹介されて
いるね。DE10のエンジンの改良型を使うようだが。

**回想774列車** · 2009/06/05(金) 00:38:23

>>375
上で出ている911型DLとDD51は製造開始がかなり近いので
箱型ならばあのような感じになったかも
まあ重連型が出てくる頃には変わったかもしれませんが

**回想774列車** · 2009/06/05(金) 23:57:26

話変わるんだけど、鉄道模型（Ｎゲージ）で中小規模な炭鉱の鉄道を再現してみたいんだけど、
こういうのに似合うディーゼル機関車ってDD13あたりでいいかな？
（時代は昭和30～50年代の間、舞台は漠然としているが北海道あたり。）
太平洋炭鉱販売輸送の最後の石炭列車がDD13＋セキ6000×14＋DD13という列車構成なんだが、
これが一般的なのか全然分からないもので・・・

**回想774列車** · 2009/06/06(土) 21:57:18

三井芦別もDD13タイプだったと聞いたような。
15年前に芦別通ったけど車窓からでは線路跡わからなかった。

しかし炭鉱なら蒸機の燃料を産出するわけだけど
DL化以前に炭鉱もろともあぼ～んしてしまったところが多そう…

**回想774列車** · 2009/06/07(日) 07:51:09

三菱石炭鉱業大夕張鉄道、北炭夕張、北炭真谷地もDD13タイプだね
閉山の時期からしてDE10タイプは無かったのでは

**TV中毒** ◆FraZaU69VQ · 2009/06/07(日) 11:35:08

雄別鉄道もDD13タイプだった
のちに釧路開発埠頭鉄道へ
で>380氏の通り現在は塗装変更して太平洋炭鉱にいるはず

**回想774列車** · 2009/06/13(土) 01:49:54

高崎運輸とか北九州港湾局とかの専用線は知らないけど、
払いsageを含めDEがいた私鉄は
新潟臨海、衣浦臨海、樽見、水島臨海ぐらい?

**回想774列車** · 2009/06/13(土) 04:58:35

>>342
確かにシルバーファーンって現代版キハニ36450だよなｗ。
>>371
DD53は製造当初はSG乗せてるぞ。
除雪専業になったので降ろしただけで。
>>384
専用線だけど。
つ[高岳製作所][三菱セメント金田]
あと北九州港湾局のDEはDE10一族とは全く別物の独自設計。

**回想774列車** · 2009/06/13(土) 07:33:45

>DD53は製造当初はSG乗せてるぞ。
始めて聞いた。資料あたったけどそんな記述どこにもない。なにに書いてあったか頼む。
全長がDD51より2m近く短いし、レイアウト上無理だと思うんだけど。

**回想774列車** · 2009/06/13(土) 09:10:52

DD53にSGはいらんだろ。
SGのいる季節は本業が忙しいからアルバイトしてる場合じゃないｗ

**回想774列車** · 2009/06/13(土) 11:21:05

>>385
ただしシルバーファーン形とは異なり、キハニ36450はエンジンの部分の3軸台車は
付随台車だった。荷重のかかる部分なので勿体無い気はするが。
しかしいまや気動車は全世界的に床下機関が標準になってきつつあるな。HSTの英国も
動力分散化に傾いている。
ｽﾚﾁｽﾏｿ

**回想774列車** · 2009/06/14(日) 06:44:45

>>386
「日本の内燃動車」だったかなぁ。
>>387
秋口や春先はSG要るからなぁ。
旅客用DD51と共通運用組む上でないとその辺微妙に不自由するんで載せたと思われ。

**回想774列車** · 2009/06/14(日) 06:51:26

>>388
3軸動台車はいろいろ設計的に難しいから回避したんだろうな＞キハニ36450。
個人的にはあの車があの馬力でキクハ16800牽けたのが凄いと思う。

重機用の小型大出力大トルクなエンジンがいっぱい出回ってるから、床下装架でも
十分な出力を得られるからな今時は。
シルバーファーンは今でもNZRに可愛がって貰っているようだけど。
ロトルア運用廃止後はオークランドの通勤ライナー的な運用に就いていたんだが、
それからも外れて今はお休みしているけどどっかで復活の可能性が大だそうで。

**回想774列車** · 2009/06/14(日) 11:39:32

>>389
だからDD53にSGは載ってないのだが…

貨物や補機運用が前提、旅客はオマケ的な使用方法を想定してたし実際そう使われたのだが