ディーゼル機関車スレッド鉄懐版

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/31(日) 06:05:47

立ててみた

**回想774列車** · 2008/10/04(土) 06:11:16

DD16ってのもありましたねぇ...

**回想774列車** · 2008/10/04(土) 09:01:36

DD16は少数ながら未だ現役ではなかったかな？

**回想774列車** · 2008/10/04(土) 11:33:19

>>114
DE11はDE10の車体構造を利用した重入換機なので軸重は14tだね

**回想774列車** · 2008/10/04(土) 16:38:00

>>116
いえね、DD16はDD51のエンジン1台を出力を落として搭載した、
簡易線適合機だという意味のこと何かで読んだ気がするので
DD20の発展的解消かと思ったもので。
でもDD16もめっきり減りましたね。

**回想774列車** · 2008/10/04(土) 17:15:11

>>118
ＤＤ１６は、有り物のパーツで上手く作った簡易線貨物無煙化用の軽軸重機だろう。
エンジンはＤＤ５１初期形の１０００ＰＳ型ＤＭＬ６１を換装で捻出したうえでデチューン、台車はＤＤ１３後期と同じ。

成り立ちが面白いし、外見もコンパクトで好ましいんだけど、もうＪＲ線上に残ってるのは除雪用ぐらいか？

**回想774列車** · 2008/10/04(土) 23:27:52

>>118
DD20は重入換機として作ったんだけど粘着性能がよくなかったので量産されなかったみたいだね
簡易線用としては軸重が重いので元から考慮して作られていない
DD20の後継といったらDE11がそれにあたると思う
でも二次型の形態はDD16に引き継がれたのは間違いないけど

**回想774列車** · 2008/10/04(土) 23:38:57

>>119
とりあえず、今残ってるのは１１、３０１～３０４
民営化のころは１０両程あった。

**回想774列車** · 2008/10/04(土) 23:51:16

>>119
10/11に松本駅で展示されるみたい。
ラッセル・・・とあるから300代だろうね。

ソース>JR東日本　長野支社

**回想774列車** · 2008/10/05(日) 00:13:07

工場等での車両移動機みたいな役割で残ってなかったかな？それも全廃か？

**113** · 2008/10/05(日) 13:20:14

>>114他
レスありがとうございます。ＤＤ２０は粘着力や制動力はいまひとつだった
とのことですが、それならなぜＤＤ１３の量産が続けられたのでしょうか。
ＤＤ１３と違って１エンジンなら保守も楽だし、エンジンもＤＤ５１と同じだ
から、部品の互換性もあってよかったと思うのですが。
何か設計上の問題があったとか。

**回想774列車** · 2008/10/05(日) 15:51:37

>>124
国鉄ではDD13の量産はほどなく終わるタイミング、、既に実績ある５００馬力×２の後期形の増備も進展している時期だった
代役は汎用型DE10と入れ替え特化DE11の二本立てで行けた

**回想774列車** · 2008/10/05(日) 19:55:49

>>123
大宮にDD51のｺﾋ色みたいなDD16がいたはずだけど
まだあるのかな？

**回想774列車** · 2008/10/05(日) 20:14:36

>>123
苗穂、大宮、小倉、鉄道総研にいたよ

**113** · 2008/10/05(日) 21:31:33

>>125
早速レスありがとうございます。なるほどです。

**回想774列車** · 2008/10/06(月) 22:36:31

>>126
大宮駅のホームでぼんやりしてたら電車を引いて出てくる
DD16をよく見かけたよね。

確か2両のうちの片方は台湾に渡ったはず。
もう片方もずいぶん長く見ないから既にリタイヤでは。

**回想774列車** · 2008/10/07(火) 00:10:58

横向き運転age

**回想774列車** · 2008/10/09(木) 05:56:57

貨車引いてるのを見たければ飯山・小海線の工臨か鹿児島の灰落し列車だな。
あと熊谷タの入換機になったのと青海のデンカセメント払下機はまだ残ってるのかなぁ。

C56・C12の後継として作ったつもりが、B20に近い役回りになってるな。

**回想774列車** · 2008/10/10(金) 22:55:52

>>131
鹿児島のは廃車になったのでは？
あと、高崎運輸のや青海のデンカセメントのは自家発注機ですね

**回想774列車** · 2008/10/11(土) 12:13:54

宮古のラサ工業のアトガマのDD52（DD16同格）はどこへ…

**回想774列車** · 2008/10/12(日) 09:02:08

岩国はまだ現役？

**回想774列車** · 2008/10/12(日) 20:21:31

>>134
現役みたい。
「ラサ工業　岩国」でぐぐるといくつか出てくる。

**回想774列車** · 2008/10/13(月) 08:31:14

ラサ工業はカマもさることながらC10運行の時にも使ってた控車が気になる。
自社線内用の素性の怪しい代物なんだよなぁ。

**回想774列車** · 2008/10/17(金) 23:23:22

DF51が実現してればよかったのに('A`)

**回想774列車** · 2008/10/19(日) 21:17:53

ＤＦ50は出力やコストの面での課題を残しつつも、亜幹線用としては手頃なカマだった
んでしょうね。

ＤＬの真打ちとなるはずだったＤＤ51も、本命の「幹線」での活躍は意外と短くて本領
を発揮できてたのは北海道を除くと電化前のごく一時期の東北本線や鹿児島本線くらい
だったように思えます。
その他の線区は本来ならばＤＦ50やＤＤ54、さらには量産されてればＤＥ50で間に合い
そうな感じだったし。

**回想774列車** · 2008/10/19(日) 21:34:33

小学生の頃、夏休みに親父の田舎(山陰本線の園部)に行ったけど、DD54やDF50の牽く列車が当たり前のように走ってた。機関車のすぐ後ろの客車って、ものすごく暑かったのを今でもよく覚えてる。

**回想774列車** · 2008/10/21(火) 23:58:55

DF50の電動機出力は100kw×6のつりかけだったからねぇ
600×1.3＝おおむね780馬力
貨物が縮小されずDC余剰となる地方交通線の整理もなく
時代が進んでいれば
DE50量産型や電動機を換装したDF50とか見られた？

**回想774列車** · 2008/10/24(金) 03:02:30

ズルツァーはともかくマンは船舶用では２０００ｐｓを超えるものもある
冷却系の強化ができればエンジンそのままでパワーうｐはできた
もしくはＤＭＬ６１ＺＢ１３５０ｐｓ換装のＤＦ５０ー１０００なんてのもあり？
ＤＦのモーターはＭＴ４６ベースだと言われてるから
ＭＴ５４ベースの１２０ｋｗｘ６＝７２０ｋｗ（９３０ｐｓ）
なんてのもありえた
>>149
景気が上向きだったのでムリして国産化に走った
ようにも思える　ようは「国産」のブランドが欲しかったとか・・・
産業保護のためとか・・・
電化の進展を考えればライセンスの不利をガマンしても
ＤＦ５０で間にあったのかもしれん
曲線の多いローカル線じゃＤＤ５１の俊足は生かしきれない

**回想774列車** · 2008/10/25(土) 21:14:53

ＤＦ50の最後発グループは、ＤＤ51の増備の遅れを受けて性能の遅れを承知で急遽
追加製造されたと聞いた。
なんとなく「隼」と「疾風」の関係みたいだな。

**回想774列車** · 2008/10/25(土) 22:03:26

>>142
EF66の最終ロットも似たような感じじゃないかな。EF200が間に合わなくて
とりあえず。

**回想774列車** · 2008/10/26(日) 14:25:26

ＥＦ２００もＤＤ５１も後になってみれば
そこまで必要だったのかいな？
というオーバースペックな部分は似てるような

**回想774列車** · 2008/10/26(日) 16:40:56

北海道のDD51重連はそのうち懐かしくなってしまうでしょうか。
今はまだ、寝台特急があるけど…

**回想774列車** · 2008/10/26(日) 21:21:43

今月のＲＭ、ＤＦ50の写真募集してた頃から期待はしてたんだけど…。
まあ、あんなもんなんすかねえ…（チョッと落胆）。

**回想774列車** · 2008/10/26(日) 22:03:14

ＥＤ７０の眉毛を剃り落とせばＤＦ５０の顔になる

**回想774列車** · 2008/10/26(日) 22:26:37

>>146
期待できなかったのが期待通り。w
もはや投稿する人物はいないんじゃね？
ＤＦ５０という機関車は一過性でしか撮影されてはいないからねぇ～。

**回想774列車** · 2008/10/27(月) 14:19:55

DF50晩年は相当たくさんの人が撮影していたから
未発表写真はごまんとありそうだけどな

**回想774列車** · 2008/10/27(月) 16:43:35

晩年の写真はみんな似たり寄ったりだからな。

**回想774列車** · 2008/10/28(火) 02:03:38

有名撮影地で撮るからみんな同じような写真
なんでもないところで撮ったやつのほうがかえって新鮮だな

**回想774列車** · 2008/10/28(火) 02:04:27

>>144
DD51は北海道で重連してるから
あまりオーバースペックな気がしない
EF200は･･･変電所壊しちゃダメだろｗ

**回想774列車** · 2008/10/28(火) 04:12:40

>>152
だよな
DD51なんてD51の置き換えで作ったんだから最低コレくらいの
出力がないとダメなんじゃない、それほどハイパワーでもないし

**回想774列車** · 2008/10/28(火) 16:44:50

>>152-153
北海道や山岳路線では重連を多用、一方山陰辺りでは過剰出力ともとれる辺りどこか微妙な気もしなくはない。＞DD51

**回想774列車** · 2008/10/28(火) 18:42:27

まあ、D51の後継機になる汎用機関車としては当時こんなもんだったんだろう。
大量に作った事による量産効果もあったのかもしれん。
全国規模の国鉄だから各区に転配するにも都合がよかった。
過剰出力だって余裕分だと思えば良い。

鉄ヲタの大先輩たちは
「国鉄はどこへ行ってもD51とC58ばかりだ」
と言っていた。
そのままDD51とDE10に当てはまる。

**回想774列車** · 2008/10/29(水) 00:23:00

どこへ行ってもクハ165とキハ58（ｒｙ

**回想774列車** · 2008/10/29(水) 00:31:42

>>154
山陰本線あたりは各停でも10両とかがあったから
DD51位の出力が最低でもいると思う
マンのDF50 500あたりではパワー不足だったし

関西線名古屋口では４～６両だったが
これはこれでかなりの速度を出していたし
貨物も共用することを考えれば汎用としてのDD51の出力は適度なんじゃない

**回想774列車** · 2008/10/30(木) 07:06:05

>>154
中途半端さはＤＬの宿命。ていうかその線区自体、輸送力が大きければＤＤ51の出力
云々以前にとっとと電化するんだろうし。
非電化のまま残っているということは、所詮それなりの輸送力しか求められていない
訳で、ＤＤ51としたらそのものの微妙さとかをとやかく言われる筋合いじゃないと
思ってるはず…。

**回想774列車** · 2008/10/30(木) 07:25:41

何にしてもDD54とDE50が使い物にならんかったからDD51の天下だったよな
D50やD51の後継釜としての地位でのね

**回想774列車** · 2008/10/30(木) 11:51:44

D51ではなく、D52が全国に普及していたら、
代替DLももっと出力を増やすべく努力したのかな。

**回想774列車** · 2008/10/30(木) 15:25:43

D52は戦時輸送のための急造粗悪品だったし。
旧鉄道省としては、重量貨物が走る線区は電化を考えていたのでは。
だから終戦後、電化の延伸に伴ってEF15が量産された。
EF15が増産されていた頃はディーゼル機関車はまだ試作段階だったし、大出力機関などまだ作れなかったと思う。

しかし90番台試作DLは面白いなあ。
興味深いし、こんなのが走ってたと思うとけっこう萌える。

**回想774列車** · 2008/10/30(木) 16:35:01

>>160
出力云々より煤煙吐く機関車を、当時は早く抹殺したかったんだろう。

**回想774列車** · 2008/10/30(木) 19:21:07

>>160
線路の規格を上げなきゃならんから
資材不足の折、そんなことは出来なかったろう

**回想774列車** · 2008/10/30(木) 19:33:58

>>160
その場合煤煙対策で旅客のみDL化→一気に電化となった可能性も…

>>161
昭和10～15年頃既にD52・D62相当の大型機関車が計画されていたので
必ずしも電化一辺倒ではないと思われ

**回想774列車** · 2008/10/30(木) 21:18:28

DF51が主力になるはずだったのに('A`)

**回想774列車** · 2008/10/30(木) 22:04:34

>>164
計画番号KD54とかだったかな？＞D52・D62相当の計画機関車

**回想774列車** · 2008/10/31(金) 11:07:48

鉄道省時代には、軍事的に脆弱な幹線鉄道電化はなるべくやらない方針
だったというのは定説だと思っていたが誤謬?

**回想774列車** · 2008/10/31(金) 19:29:37

>>167
当たらずも遠からずかと（既に山岳線やトンネル区間中心の電化は実施されてたわけだし）

>>164　>>166
計画のみだがC型機もKC54～56といったC62以上の代物が存在したからね…
直径1.85m動輪や軌道強化前提とかもはや無謀の領域だが。

**回想774列車** · 2008/11/01(土) 03:24:11

>>166
計画だけで潰れたのなら、そのKD54も
54の呪いだな

**回想774列車** · 2008/11/01(土) 07:12:16

>>169
その呪いは、モハ５４、スロ５４、キハ５４にはかかっていない

ということは

床上にお客を乗せれば５４の呪いは解けるんだよ！

**回想774列車** · 2008/11/01(土) 13:35:07

DD51の後継がどんな姿で出てくるか楽しみだな。

**回想774列車** · 2008/11/01(土) 16:54:31

痛違いだけどｺﾋもDF200作って鴨と融通しあえばいいのにね。
新幹線札幌開業まで持たせる気かな?
DEの代替でハイブリッドのDD開発中なんでしょ?

**回想774列車** · 2008/11/01(土) 16:56:54

もしDFを寝台牽引に使いたければ、ｺﾋはカネだけ出して鷲別に整備委託・貨物列車と共通運用にすればいいんだろうが、
敢えてそこまでするなら手持ちの５１使い伸ばす方がいいと踏んでいるんだろうな。

**回想774列車** · 2008/11/02(日) 01:50:23

>>164
四国なんか真っ先に煤煙カットしたが、電化はかなり遅い。
土讃なんて永久に無理だろな。

**回想774列車** · 2008/11/02(日) 07:38:36

土讃線の貨物もだいぶ前に無くなったしね。

関係ないが紫雲丸という名前からディーゼルが吐き出す煙を連想する。

**回想774列車** · 2008/11/02(日) 18:14:25

ｺﾋのDDは新幹線開業までなんとか使ってアボンでしょう。
カシオとトワイは残るだろうから鴨からDFを借りるか？
どっちも毎日じゃないから1両借りれば済むし。

**回想774列車** · 2008/11/03(月) 16:11:04

誰かが、トワイも残らないのでは?と書いていたが俺もそう思う…

**回想774列車** · 2008/11/04(火) 15:17:26

DE50は惜しかったよな-遅すぎた。
第2エンドががら空きだから、SG4BS型と油，水タンクを積んで
寒冷地の亜幹線に使用出来ただろうと想う。実現して居たら宗谷本線の
最果てドン行や根室本線のＰＣもスピードアップして運行可能だったろう。
ＤＦ50のSurzerは「腰抜け機関車」とか言われ、高速性能Ｃ12なんてくさされ
たが、北陸本線のＤＤ50の真中に挟める改造をしたら、ＳＧ付だし、
DD50+DF50+DD50で「急行列車」用に使用出来て「立山」など15分はスピード
アップ（大阪‐金沢間）出来たのではなかろうか？

**回想774列車** · 2008/11/04(火) 19:44:38

DE50の第2エンドががら空きってなに言ってるんだ。でっかい
ラジエターが入ってるじゃないか。

**回想774列車** · 2008/11/05(水) 10:27:30

>>178
遅すぎないよ、「技術が未熟だったのに無理して落成、『早すぎた』」。
もちろん受け入れ側の体制がアレだったのは否定しないが、
機関的には背伸びしていたというのが定説。

で、DD50＋DF50+DF50、当時の金額で計2億かけて15分短縮・・・
キハ17なり55なり量産したほうがいいじゃん。
過去の妄想にしても、もうちょいとつじつまを。

**回想774列車** · 2008/11/05(水) 21:15:28

DE50は、当時の「国鉄の」技術水準からすると出現を焦りすぎ、
当時の「国鉄の車両需給事情」からすると出現が遅すぎた、と言うべきかと思われ。

また70tの5軸は軸重14tにぴたり合わせた設定で、そのままでは亜幹線の旧客運用可能な車両としてのSG搭載は不可能。
一部の交流電機やEF81は、本来軸重16tが妥当な甲線規格に与えられた僅かなマージンで軸重16.8tまで使い切ったけど、
甲線と違って、乙線だとマージンまで使うのはちょっとリスキーだろ。
あれは貨物輸送需要の継続を見込んで設計したんだろうけど、信頼性が確立されてない大型エンジンやＤＤ５４問題の波及もあって
量産のチャンスを逸した試作機でしかないんでは。
タイミングが悪すぎたよ。

**回想774列車** · 2008/11/08(土) 00:29:04

>>178
当時の国鉄がそんな七面倒な改造や運用をしてまで客の利便性を追求するわけがない。

**回想774列車** · 2008/11/08(土) 05:00:42

>>178
そのあたりの線路規格では尚且つ重くなったDE10が入線できるとは思えない

**回想774列車** · 2008/11/08(土) 15:38:59

>>179
DE50の図面Ｂエンドのデイフェレンシャルの上？に丸が２つあるのがラジエーター
か？運転台の前のタンク様なのは冷却水？何しろ現物見て居ないのでスマソ
それならＳＧ無理だな。
>>180
まだ503-504レも杉津越えの時代で敦賀‐今庄間後ろにD５１つけてもノロノロ
だったし、平地部分ものそのそ運転だったから、間にSGつけたDF501-を入れたら、
冬に暖房車無しで，おまけに馬力が少しでも増えて15分ぐらいスピードアップ
出来ないかと当時想ったのだが。何しろ503と505（準急ゆのくに）の大阪-金沢
間の所要が8分差ぐらいだったから、おんぼろ急行｢立山」だの「越中強盗急行」
だと言われて居たし，｢暮らしの手帖」にまで書かれたぐらいだったから。
後に503-504レがスピードアップした時も速くなったのは大阪‐米原間で北陸
本線区間は余り変化が無かった。俺は殆ど「ゆのくに」で金沢からは長岡行の
各停に乗換えたり、米原まで快速電車‐準急「こがね」利用だった。夏はDD50
の「ゆのくに」使用が多かったが｢遅れが常識」の北陸本線で略｢定時運転」
の記憶がある。

**回想774列車** · 2008/11/08(土) 17:12:28

>>184
スマソＤＥ50は第２エンドです。
退屈でつまらなかったら｢スルー」してください｡出張の時間の関係で
｢立山」に乗車の度に｢遅れたら遅れっ放し」だったので：-

**183** · 2008/11/08(土) 17:29:31

DE50と書こうとしてDE10と書いた

**回想774列車** · 2008/11/10(月) 08:39:08

戦後進駐軍が持ち込んだ（ＤＤ12になった）ＤＥＬ、あれ簡単な運転台
だけれど性能が良かったのだね。名古屋鉄道にも払い下げが行ったが。
昭和45年にハワイで再会したが、Oahu鉄道の残存貨物線（港とDOLEパイナップル
工場）間に使用中で車庫へ行って写させてもらった。

**回想774列車** · 2008/11/10(月) 09:20:39

>>187
DD13に劣るのでまともな入れ替えには使用できなかったんですけど・・・

DD50といいDE50といい、いい加減にしてくれ。

**回想774列車** · 2008/11/10(月) 14:52:41

DD12は軍用で1,000ｍｍでも1067ｍｍ区間でも使える長軸の万能機で当時は重宝
されていた。総括制御だったしそりゃDD13１号機が日本復興頂点期の昭和33年
製だから、10年以上差があればより良いDLを日本も造れたが、敗戦直後はあれで
十分使えた。鶴見辺りで10両ぐらいの貨物列車を牽引して相当な速度で走って
いたのを大阪からの夜行急行列車の窓から見ている｡進駐軍は日本の機関車が
爆撃で大量パアになっていたらもっと持ち込んで3重連ででも使うつもりだった
が、案外やられて居なかったので少数に留めたのだ。総括制御で台車を前後
連結してあったなどの｢通路，運搬具，動力」の交通の３大要素を全て考慮した
DELだったので案外優秀だったと想う。
貴方は北陸本線の常連客だったのか？DD50がどれだけ蒸気時代の乗客には
有難かったか経験しているのか？米原や金沢で発車時に「クラリオン汽笛」
が聞こえたら嬉しかったぞ。回復運転もそこそこ実現して居たし，初期故障
はあるものだから不細工（渾名＝海坊主）は別にして常連客には｢いい加減」
どころかDD50様様？だったのが事実。以上｢経験者」の観点から述べたのだが
退屈な皆さんにはご免なさい。

**回想774列車** · 2008/11/11(火) 00:24:04

>>189
蒸機スレのタコ弁かと思ったよ。

> DD13１号機が日本復興頂点期の昭和33年製だから、10年以上差があればより良いDLを日本も造れたが、

これが根本的に間違い。
当時のアメリカがどんなDL作ってたか調べてみなよ。

お爺ちゃん、悪いこと言わないから、2chを含めてネット掲示板はやめたほうがいい。
60過ぎて、誤った思いこみを徹底的に正されるのに耐えられるか？
そのま静かに誤った思いこみを飲み込んでおくほうがいい。

**回想774列車** · 2008/11/11(火) 00:56:58

ベテランの方も経験だけじゃダメで、資料も漁って頂きたい、と思う。

DD12のスペックをまともに知っていれば、いくら何でもアレを３重連、なんてことは考えつかないと思う。無駄が多すぎる。
墜落大破した零戦のエンジンヘッドが過熱でパンパンと破裂したのを少年時代に見て
「零戦は焼き玉エンジンで動いていたんだ！」と主張する人と、えらく変わらん。
そりゃ蒸気機関車列車の煤煙の苦痛を思えば、ディーゼル機関車はそれだけで有り難いものだったろうが。

（アメリカ側はむしろもっと大型だが、日本で走れる程度に軽軸重の電気式ディーゼル機関車を日本にも売りつけよう、
という腹はあったようだが。無論、電化を正道として重んじた国鉄はこれを斥けた）

DD13は「まずまず使い物になる」程度だと思うなあ。
これに限らず、国鉄型の量産型ディーゼル機関車は、DF50と、その後の液体式各車（DD54は論外だが）いずれも、
世界水準から見ると性能の突き詰めが足りない、国産化史上主義（による性能の頭打ち）と脆弱な軌道から生まれた、妥協の産物でしょう。

**回想774列車** · 2008/11/11(火) 09:47:03

>>190-191
なるほどね．図面見ても理工系でないから無理があったのだな。
２ｃｈからはそろそろ撤退時だと想っていたが，個人のHPの付き合いまで
190に｢止めろ」と言われる理由は無い。
但しオアフ鉄道の車庫では｢汎用性がある」と聞いた事だけ伝えておく。

**回想774列車** · 2008/11/11(火) 13:42:54

理工系でなくたって、誰でもわかるでしょ・・・。

DD12に汎用性があるのは当然。軍用なんだから。
だから、アメロコなのに軸重が11ｔしかない。
でも、汎用性がある＝高性能、でもないし、＝名機、でもない。
こんなの、モノを語る上での基本的姿勢だと思うんだが。

DD50牽引列車に乗った経験談のほうが、よほど貴重ですって。

**回想774列車** · 2008/11/11(火) 19:10:50

ＤＤ１２は軍用じゃないよ
民生用を軍用に転じただけ

ＧＥ４４ｔor４７ｔ　Switcher
ローキャブ　１０６７ｍｍのモデルが存在する

**回想774列車** · 2008/11/12(水) 00:22:15

>>194
ああ、ごめん、筋から言えばそうだ。
「軍用だ」ってのは、日本に入ったものがそうだ、というつもりだった。
軍用モデルは、他のGE44トン機よりもキャブが低い45トン機（少し重い）。
国鉄のDD12はこちらのタイプ（空車重量は45トン）。

たしか、メーターパネルの一部に色が塗られていて、
そこに針が入るように運転すればいい、というもの。
だから、誰でも運転できたし、それを汎用性があるというだけ。
・・・ってことを言いたかった。

**回想774列車** · 2008/11/12(水) 03:21:34

汎用性ってそういう意味で使う言葉じゃないだろ
老害は屁理屈ばっかりだから困る

**回想774列車** · 2008/11/12(水) 06:38:53

192を擁護する訳じゃないが、性能面以上の使い勝手の良さがDD12にあったのは事実だけどなぁ。
軽軸重の割には粘着性能優秀で都市大形ヤードの入換用には最適だった。
重連総括能力もあったし、確かに昭和20年代にもっと多数入手出来ていれば
日本のDL史もちょっとは変わっていたかもしれない。
>>188
そりゃ馬力が全然違うんだから比較はできないでしょう。
ただ機関や下回りの信頼性を考えると、DD12クラスのDLにも活躍の場はあったと思う。
DD13すら持て余す路線は結構多かったし、定速制御付ければ製鉄所DLとして
発展の余地があったのかもと思う。

**回想774列車** · 2008/11/12(水) 08:31:22

>>178
昔岡山の気動車区でとある機会に実車写しまくったこと
あるけど、あの機関車、2エンドの中は空洞は空洞なんだ
が>>179が言うように大径のファンが2発入っていてSG入
れるような余地は無かったよ。

あの機関車の場合、ダイナミックブレーキでトルコンの
オイル冷却にもエンジンと別系統で大形のラジエータパ
ネルが要ったから、なおのこと余裕は無かった筈で。

SG付きは確かAAA-AAAの6軸にして車体を延ばしたDF51
（仮称）でやるプランじゃなかったかな？

**回想774列車** · 2008/11/12(水) 09:21:32

DF51にSGなんかを載せたら軸重がきついんじゃない？

**回想774列車** · 2008/11/12(水) 11:22:13

>>198
形式図見ると、2エンド側、運転台にくっつく感じで、箱状のものがあるのよね。
これ、なんだろ？

**回想774列車** · 2008/11/12(水) 18:22:42

>>199
エンジンとか変速機系そのままで、単に台枠延伸＋DT131をDT140
へ交換するだけのプランだったから、延びた分ボンネットに空き
スペースができた筈。

まー、こんな安易なプランでうまくいったとはとても思えない
（1軸＋でブレーキの抵抗が増大することを考えたら変速機のダ
イナミックブレーキは強化しないと駄目だろうからオイルクーラ
ーも強化必須で、そうなってくると本当にSGのスペース捻出でき
るのか？という話になる）んだけど、機関数同一で軸数が増える
訳だから、軸重の面ではそんなに問題にならないんじゃなかろう
か。

根本的な問題は、こんな強力機にSGを搭載して軽負荷の旅客列車
を牽引させることにどんな合理性があるのか？ということなんだ
けど。

>>200
ボンネット内の箱状のもの？
だったらそれは冷却水タンク。

**回想774列車** · 2008/11/12(水) 18:33:14

>>201
ありがと。けっこうでかいのね。

**回想774列車** · 2008/11/12(水) 18:35:04

DD51のSGがどこに載ってるか知らんの？ｗ

**回想774列車** · 2008/11/12(水) 18:53:23

>>202
容量600リットルだそうな。

>>203
キャブの中央でしょ。

DE50のキャブ内にSG積むスペースが捻出できるとは俺には
とても思えんが。あれ、床下も変速機から2エンドのファン
への動力伝達用シャフトとか通ってて結構詰まってるから。

**回想774列車** · 2008/11/13(木) 02:07:59

ＳＧみたいなハンパな機械使わないで電気暖房にすればいいじゃん

どうせ妄想なんだから客車は筑豊仕様の自車給電５０系とか１２系で

**回想774列車** · 2008/11/13(木) 02:27:51

>>205
巣レ血蛾意也。

**回想774列車** · 2008/11/13(木) 05:56:54

>>205
スレ違いついで?に

筑豊の自車給電50系が電気暖房だとすると、
保存車を除いて、JRグループの蒸気暖房の終焉はいつだったのだろう?

**回想774列車** · 2008/11/13(木) 08:42:20

>>207
男鹿線のDD51あたりじゃね？

**回想774列車** · 2008/11/13(木) 09:03:09

五能線のノスタルジックビュートレインとか？

**回想774列車** · 2008/11/13(木) 09:09:02

209書いてから思い出した。
旧あそボーイの５０系の暖房が蒸気のままだったような。

よってＪＲの蒸気暖房車は終わってませんな。
休車中なだけで。

**回想774列車** · 2008/11/13(木) 13:04:37

DF50とC57が重連で旧客引いてた。
しかも編成のケツには、キハ28が向こう向きについて、尾灯を仮設していた。
そんな信じられない代物が定期で走っていた、S40年代後半の山陰線(石見)。

誰か撮ってる人いない？

**回想774列車** · 2008/11/13(木) 13:07:52

定期なら最初から捨てるわな。そんな列車は。

**回想774列車** · 2008/11/13(木) 16:55:18

>>196
>>189,192の30年来の鉄友だが彼お前にカンカンだったぞ。もう少し物の言い方を
考えろ。>>190も失礼だがお前は｢言論統制」したいのか？それでも彼辛抱して
柔らかく対応していたんだぞ。
どれだけ偉い技術者か知らぬが他人の気持ちも少しは考えろ。それが出来ないなら
鉄道ファンも人間も失格だぞさしずめDD54的だな？

**回想774列車** · 2008/11/13(木) 18:17:32

>>213
ゴミ掲示板の2chでなに頭に血を上らせてるのｗ
こんな所で怒るんだったら2chを見ないほうがいいな。
そんな見苦しい人は出入り禁止だｗ