X
トップページ⇒プロバイダー
1002コメント368KB
【NTT】光の勧誘が来たら報告するスレ15【代理店】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさんに接続中…
垢版 |
2017/12/15(金) 22:55:24.86ID:JmHZUzRD
光回線の勧誘に関する有益な情報を元気よく書き込んでいきましょう！
悪質な勧誘で困った時はテンプレのリンクも活用してください。

NTT東日本：よくあるご質問（FAQ）代理店 | お問い合わせ
https://www.ntt-east.co.jp/contact/dairiten.html?link_eastid=ins_q072

NTT西日本：NTT西日本のサービス（フレッツ光等）の勧誘停止に関する登録・お問い合わせ
https://www.ntt-west.co.jp/share/inquire.html#inq07

総務省（監督官庁）：電気通信消費者情報コーナー
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/joho_tsusin/s-jyoho.html

国民生活センター：光回線サービスの卸売に関する勧誘トラブルにご注意！
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20160212_2.html

前スレ
【NTT】光の勧誘が来たら報告するスレ14【代理店】 [転載禁止](c)2ch.net
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/isp/1474252678/
0592名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/09/22(土) 19:55:42.76ID:MbioH9cu
３０代の健康管理・体調管理・病気対策・体型維持その2
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1525615070/
４０代の健康管理・体調管理・病気対策・体型維持３
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cafe40/1492524206/
50代以上の健康管理・体調管理・病気対策・体型維持
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe50/1530158406/
スティーブ・ジョブズ - Wikipedia
>>1 >>2 >>3 t8i
1972年の春、
高校も卒業というとき、
ジョブスはLSD（強烈な幻覚剤、麻薬、違法薬物）を試し、
素晴らしい体験であると感じた。
2003年、
膵臓癌と診断されたが、
西洋的な医術を頑なに拒否し絶対菜食、
ハリ治療、ハーブ療法、光療法などを用いて完治を図ろうとしていた。
9か月後の検査で癌が大きくなっていることがわかり（この判断を後に相当後悔した）、
ついに観念して摘出手術を受け療養後復帰した。
2011年、
膵臓腫瘍の転移による呼吸停止により自宅で死去した。
最期の言葉は"Oh,wow"だったという。
0593名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/09/29(土) 11:32:10.33ID:wQlaX/CY
「プロバイダ料金がかからなくなりました」ってブロードバンドセンターってところから電話が来た
ニフティ光の勧誘だったけど、月額料金が安くなるからって言うので頼んでみたら、契約書が届いたけど全然安くねーの
ニフティに電話して即キャンセル
どんな代理店を使ってるんだよと詰めました

今までは電話にも付き合わなかったけどロクでもない連中だと体験できたのは良かった
0594名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/09/29(土) 13:51:41.11ID:NqCJXNdP
NTTの代理店から勧誘電話がきた
すでにフレッツ入っていると何度も言っているのにこれで累計4回目の勧誘電話だわ
0595名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/09/29(土) 14:22:01.32ID:V6lVHuvl
迷惑ブロック対応の電話機買うか固定電話解約したら幸せになれる。
0596名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/09/29(土) 14:41:48.65ID:8apl1gSU
nttの電話も多いけど北海道のカニの押し売りが電話が酷くて
300件拒否登録できるパナの電話機に変えたよ
非通知と0120と0800も拒否設定にした
0597名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/09/29(土) 16:59:31.10ID:9/ZeWe3x
そろそろ消費者庁と総務省には電話や訪問での勧誘全般を規制する方向で検討して貰わないとイカンな。
0598名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/09/29(土) 17:44:57.39ID:eQ8E4IWC
代理店のやり方で儲かるのかね
オレオレ詐欺まがいの勧誘方法はさすがにだめだろと思うんだがね
0601名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/09/29(土) 21:11:28.75ID:wJV12sPu
0800のフリーダイヤルは廃止してほしいわ
あれ絶対ケータイやスマホからのと勘違いさせるための番号だろ
0602名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/09/29(土) 22:57:22.01ID:wSpsYwdc
>>593
なんかたぶん、これかかってきたわ。
家人が出たから正確な内容聞いてないが、ニフティで安くなる、ウェブ見てもらえばわかる、ってんだけどニフティにはそれらしいこと書いてない。
代行業者の勧誘だったんだね。
0603名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/09/30(日) 12:21:43.85ID:9LE+z4Ym
>>602
正確な内容がわからないのは家族のせいじゃないよ。
あいつらは何を聞いても
「安くなる。プロバイダーのWebを見てもらえばわかる」
を繰り返す。
0604名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/09/30(日) 12:28:12.86ID:3io/3+w1
勧誘してるくせにこっちが質問した事に対して誠実に答えようとしない時点で詐欺業者認定して良いと思う。
0607名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/10/01(月) 16:06:09.96ID:/mUt6jU2
【NTT】インターネットの光回線契約「光コラボ」契約に注意　トラブル後絶たず　相談半数が６０歳以上　消費生活相談窓口 ★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1538364777/
0610名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/10/04(木) 20:06:08.26ID:CHYqECzu
カスタマーデスク株式会社ってとこから電話が来たんだけどこれって勧誘？
0611名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/10/04(木) 20:09:40.45ID:GNyvgaDS
NTTの代理店を語る業者は全部断ればいいよ
全部っておかしいだろって思うかもしれないけど
NTT自体が勧誘することはないし
メアドを変えて安く、プロバイダが必要なくなった、コラボすると年間○○安く
みたいなのは断っていい
0612名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/10/04(木) 20:29:46.92ID:CHYqECzu
結構長いこと話し聞いてたんだけど会社名調べたらなんも出てこないし怪しかったから
途中で断ったんだよね・・・
今後は断るようにするよ
0613名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/10/04(木) 20:34:26.80ID:L42T+Um1
詐欺師の話は聞けば聞くほどヤツらの思うつぼだからな。
死ぬほど暇でもヤツらの相手はしない方が良い。

今時、一軒一軒電話して長々と話して勧誘するなんで非効率な事をしてる時点でおかしいと思わないと。
0614名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/10/04(木) 20:47:03.55ID:CHYqECzu
なんも怪しまずに話聞いちゃうこと多いから気をつけます
今後は家族にも話をして断りを入れるようにします
0615名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/10/04(木) 20:53:35.78ID:L42T+Um1
そうそう。
こういう事は家族と共有するのが凄く大事。

今の世の中はネット回線以外にも色んな詐欺師で溢れかえってるから、ちょっとでもおかしいと思ったらネットで調べるクセを付けた方が良い。
0616名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/10/05(金) 12:27:51.04ID:0txx8Vs1
最近、光の勧誘が少なくなったっと思っていたら
今度は電気の勧誘が酷くなったw
0617名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/10/05(金) 13:52:58.25ID:wUejJ1Y1
電話機を0120、0800を拒否できるもの変えればいいと思うけど
パナの奴使ってるけど迷惑拒否も300件まで登録できるし
0618名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/10/06(土) 01:09:27.90ID:hjanahXV
ナンバーディスプレイ契約しないとダメっしょ
月400円を取るためのNTTのマッチポンプなんじゃ･･･
0619名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/10/06(土) 01:14:31.09ID:QpaQMG0p
代理店を名乗ってる会社の名前を控える
NTTに言う

止まる可能性がある
NTTに問い合わせたら、会社名等を教えていただけたら対処するとかなんとか返事がきたから
0620名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/10/06(土) 03:09:56.35ID:YgGab1/e
ナンバーディスプレイくらいそろそろ標準サービスにしろよと言いたい
0621名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/10/06(土) 07:51:47.34ID:C4bfF8xj
固定電話の加入権で集めた金で設備を作り、毎月400円を徴収する美味しい商売です。
0623名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/10/06(土) 15:58:44.94ID:nn8on0Do
今電話が来た
「NTTなんですけど〜料金が安くなるんですけど〜」
もう出掛けますからと話に被せて切った。
光とは言わなかったな。
0624名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/10/06(土) 16:06:35.16ID:QpaQMG0p
NTTから直接その手の電話がくることは無い
NTTなんですか？って聞いて代理店って言わないのは更にアウト
0625名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/10/06(土) 16:15:46.52ID:Ck4JwHuN
>>624
そうやって質問すると話を伸ばして相手の思う壺だからさっさと切るのが正解
0626名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/10/06(土) 16:19:38.01ID:ztkUbcAb
その通り
詐欺師にとって「会話」っていうのは相手を騙すための一番の手段だから
相手をしないのが一番の防衛策
0627名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/10/06(土) 16:39:36.66ID:QpaQMG0p
一番いいのはさっさと切るのはその通り

会社名と電話番号控えてNTTや各所に言うのが好きなんでね
0628名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/10/06(土) 17:26:22.09ID:yElCLSRd
電話番号検索に登録してやるぐらいしかできることないよ。
代理店の名前なんてタダでいくらでも変えられるもんだし
0629名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/10/06(土) 17:27:47.36ID:vwDQL49B
>>620
元々機能として無かったメタルで別料金なのは分かるけど、IP電話のひかり電話で別料金なのはおかしいわな
まあ、標準にしてしまうと迷惑電話に出る人は居なくなり、誰からの電話か分かると通話が成立しなくなる（出ない、携帯から掛け直す）上に、400円取れなくなってNTTにとってはマイナスにしかならないからが理由だろうな
0630名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/10/06(土) 18:40:17.64ID:yElCLSRd
電話をたくさんかけてくれる詐欺師はNTTの大事なお客さんですからね。
0631名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/10/06(土) 19:05:52.17ID:hjanahXV
>>620
たしかに
十分儲かってるだろ
0633名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/10/07(日) 05:02:03.70ID:QeXS+GUq
>>628
最悪会社名だけならルーターの通話ログに残ってる相手の電話番号から調べられるぞ
0634名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/10/07(日) 18:11:36.21ID:hWlbr0eR
会社名聞いたんだけど『NTTの坂本です』としか言わなかったww
こいつら電話だから出鱈目なことばかり言う
0635名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/10/07(日) 20:24:30.37ID:SZvl2ZPb
NTT公式のアナウンスがこの程度だから、いかに悪徳業者を排除する気が無いかって事しか伝わってこない。

NTT東日本をかたった強引なセールスにご注意ください（電話料金・基本料金）
https://www.ntt-east.co.jp/info/detail/kanyu.html

NTT西日本の名前をかたった不審な電話や販売勧誘にご注意
https://www.ntt-west.co.jp/info/support/attention170831.html

NTTは「こういうヤツらに気を付けろ」って大金使ってテレビでCM流すくらいのことしろよ。
0636名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/10/07(日) 21:40:43.15ID:kzuOPy+X
詐欺師を止める気が無いどころか内心では

もっと電話かけて

って思ってるよ。
0637名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/10/08(月) 17:53:19.07ID:rF8uD8yQ
またさっき電話来た。
『フレッツ光をご利用中でしょうか？』を切り口に語りだした。
他には自動音声の電話が来たしもう固定電話マジでいらないかもね。
親戚への連絡も携帯だし固定電話使うことないじゃん。
0639名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/10/12(金) 19:06:53.73ID:gHUWXXBi
ロシア語でいきなり
「ズドラストヴェチェ」
「イズヴィニーチェ」
「ハラショー」
「ダスヴィダーニャ」
と答えれば、
たいていの電話はそれで終わる
0640名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/10/16(火) 16:17:28.93ID:I7kkxHtu
半年くらい前に数社からかかってきたことがあって、その時にこっぴどく罵って電話を切ってやったことがあったw
その甲斐あってかずっと電話はなかったけど、さっき久しぶりにかかってきた。
若いおねーちゃんっぽい声で明るく楽しそうにしゃべるもんだから強くも言えず、「間に合ってます」とだけ言って電話を切ったよ(´・ω・`)
0644名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/10/25(木) 14:07:21.60ID:Ru2RgaRo
池沼業者がピンポンしてきたわw
光の進化版がコラボ光とほざいていたw
0645名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/10/25(木) 18:00:06.75ID:RX6iD3qw
既存の料金が半額以下になりますとかってきたけど
自宅にくる意味が不明
0646名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/10/25(木) 18:40:30.77ID:91v8sLQf
田舎だからか、自宅に来た事は一度もないな
何か特別な手続きや、プロバイダーの変更なんかもしてないのに、この数ヶ月は勧誘の電話も来ないな
このスレの書き込みも減ってるような気がするし、光コラボの勧誘自体減ってるんかな
0647名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/10/25(木) 18:59:19.68ID:RX6iD3qw
変更したって一ヶ月で数百円とかじゃないのコラボの儲け、そんなのにセールスするとか頭湧いてるからね
0648名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/10/25(木) 21:48:48.66ID:XqeSpkqE
>>646
勧誘すればするほど対象者は減り続ける訳だから、コラボに見切りを付けて別の業界に鞍替えしてる可能性はある。
とにかく電話や訪問の勧誘には要注意。
0650名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/10/25(木) 23:23:27.51ID:RX6iD3qw
>>649
仮にそうだったとして通信関係でおもくそ証拠どころか足付きやすいのに詐欺したって得ないだろ
0651名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/10/26(金) 01:12:55.64ID:Shfa94+M
ドコモショップで現状より高くなるドコモ光をしつこく勧められたぞｗ
0652名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/10/26(金) 02:12:29.16ID:+8gWqLKl
俺もそういう事があってからドコモショップに行ってないな
電話で済ませられる事は電話で済ます事にした
田舎だからショップは混まないし、用件によっては電話より楽だったんだがな
0654名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/10/26(金) 06:40:02.33ID:n1gY3EQa
>>650
何ヶ月か何年か後にカモが消費者センターに相談したって、違約金払って解約してくれるし損にはならないよ。

それに第一、おれおれ詐欺と違って絶対に逮捕されない安全な詐欺だからね。
0655名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/10/26(金) 07:11:40.84ID:xdl9TPgk
こういうのは契約1件につき数万円の報酬が依頼主から勧誘業者に支払われる。
業者はそれが目当てでやってる。
その数万円の内半分くらいを業者が取って残りは契約取ったヤツに報酬として払う。

この時契約にオプションがついてると貰える報酬にお小遣いがプラスされる。
おそらくお小遣い分は契約したヤツに全額渡るのが一般的。
だからヤツらは要らないオプションを必死に付けたがる。

依頼主は自分とこの客が増えればそれだけ毎月安定した収入が発生するのでそこで払った報酬はすぐに回収出来て、それ以降はずっと利益になる。

という流れ。
0657名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/10/26(金) 15:01:45.62ID:pAz9358G
いろいろ電話かかってきたけど
北海道のカニ押し売りの電話が10分以上かけ続けたり連続で掛けて来たり一番酷くて
9月に300件拒否設定できる電話に変えたとたん
ほぼ毎日かかってたいろんな勧誘の電話がほとんど来なくて拍子抜けなんだけどな
0659名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/10/26(金) 16:30:12.88ID:17Bt6UKI
アパマンとかで光無料系の広告だしてるとこに
光通信とかいう謎会社名使って安っぽいビラ入れてるの全部そうか？
0661名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/10/26(金) 16:35:13.02ID:M6QR7l4k
冷やかしで電凸したが何故か禿光、OCN光、BIGLOBE光、ヨード卵光を勧められたがw
0662名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/10/27(土) 00:37:42.32ID:NedJ/Jsb
イナカの代表悪質業者は、LPガスだな。
住宅を建てた時に、LP業者が割り込んで、
宅内配管工事をする。
で、当然のように自分トコに契約させる。高い料金で。
だから、他の安いトコに契約しようとすると、
「ウチが工事したんだ、よそで契約するなら違約金払え」
とか工事代以上をムシろうとする。
よその自称安くしますヨ業者も
最初は、安くしておいて、後でこっそりドンドン値上げする。
認可料金じゃない自由化とは名ばかりの無法地帯。
0663名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/10/28(日) 06:53:56.17ID:Qsn+0U+i
NTTファイナンスだがなんかから
光をこれからも継続して利用していただける方は来月からブロバイダ料金がタダになります
現在のブロバイダは解約していただいて結構ですって電話きたわｗ
光コラボなんだろうけどあの話し方だと老人は騙されるだろうな、悪質
0664名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/10/28(日) 07:25:54.76ID:3Q6adjO8
数年前の俺なら騙されてたな…
わざわざご丁寧に、NTTが連絡くれたんだって思っちゃう
0665名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/10/28(日) 14:15:43.31ID:7vqfBoXl
>>663
ほえー親切だなー
実家にきた突破はそんな話全くなしで、ずっとプロバイダ料金払ってたぞ
0667名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/10/29(月) 19:23:09.96ID:iEEpzJuG
NTTファイナンスみたいな名前の会社はNTTと直接関係あるとこは支払いの引き落とし化で数十円安くとかっていう話はあるけど
NTTファイナンスうたったプロバイダ解約は詐欺だな
0668名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/10/29(月) 21:32:46.77ID:9YVa4YAQ
何かの勧誘でNTTって単語がちょっとでも出てきたら詐欺を疑って良いレベルまで来てる感じだな。
0670名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/10/31(水) 12:07:22.88ID:nxS1fqhl
うちは福岡県でNTT西日本なんだけど、株式会社エスっていう
ググったら仙台市の運送会社から、「光回線の料金が来月からお安くなりますという通知です」
って電話がかかってきた。
相手の電話番号は出ないから本当にその会社かどうかは不明。

なんでも、
「電話を掛け直す必要はありません。NTTに電話を転送するから、番号を貰ってください。番号を受け取ったら電話を掛け直してください。」
「契約は必要ありません。コラボするだけです。」
「アクセルのコラボの勧誘です。」
「プロバイダとの契約がなくてもインターネットが使える状態なんです。それがプロバイダとセットのコラボにすることでお安くなるんです。」
って事らしい。

とりあえず他社の契約を破棄させてから強引に契約に持っていく手口っぽい。

電話しか使わないからフレッツは従量課金なのにNTT側の契約内容据え置きで
プロバイダ契約してインターネット使えとか死ねと言ってるようなもんだろ。
0671名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/10/31(水) 12:36:42.09ID:nxS1fqhl
この前は似た手口で
「九州電力のメーター交換に伺います」
って話なので上に通したら
名古屋の去年できた電力会社と契約しちゃった。

うちアナログメーターなんで、デジタルメーターに交換する話だと思った。
っていうかそう説明された。
0673名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/11/14(水) 18:27:12.24ID:1ePwNM+C
さっき電話が来た
0674名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/11/14(水) 19:04:23.75ID:HsJ13YzT
今は電気やガスが自由化されて詐欺イメージの強い回線系からそっちに勧誘屋が流れてるせいか、回線系の勧誘は斜陽になってきてる気がする。
回線系が斜陽になっても他の業種が悪質になるだけだから警戒は必要だろうけど。
0677名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/11/17(土) 23:32:43.40ID:HMKWuk+O
NTTの料金が値下げしたからネットで整理番号貰ってくれっつー電話きたぞ
こちらで説明しますからPCかスマホでホームページに繋いでくれだってさ、アホか
0679名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/11/18(日) 00:34:15.14ID:XrCZPA62
録音があっても電話番号がわかっても
どれだけ証拠があっても決して逮捕されない詐欺
いつまでたってもこの国は変わらないね
0680名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/11/18(日) 06:33:11.43ID:w1svhkEo
代理店かって聞いたら違う言われて
光コラボか何々ですよねー私達も困ってるんですよーとか
さも自分達も迷惑してるみたいなこと言われたわ
0683名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/11/18(日) 15:07:37.22ID:Q1G9EXsk
久々にコラボの電話かかってきたわ。
モデムの台数教えろって言うから、
なんで契約してないのにそんなことしないといけないの？

で撃退。
0684名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/11/18(日) 17:28:06.96ID:kSIh6we+
しかし留守電にメッセージも残さずガチャ切りするような事して自分達が非常識で胡散臭い会社だってアピールしてたら、
次からはそんな番号からかかってきても出る訳が無いって事も分からないような馬鹿が電話かけてるんだな。
0686名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/11/19(月) 19:24:38.62ID:AicslJyV
NTTが工事する度に接続が悪くなる
悪徳商法
これが日本の技術()だから仕方ないね
しょっぼ〜
0687名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/11/20(火) 20:08:18.21ID:fCEhpcG1
数軒離れた近所で日本コムシスの工事あったんだが、その翌日おれの家に光コラボの勧誘電話が来やがった
偶然とは思えん
0688名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/11/20(火) 21:20:04.98ID:WZVOVHQK
電話だとガチャ切り出来るからまだ良い方。

訪問だと工事と全然関係なくても「近くで電話工事するんですけど騒音とか車が通りにくくなるんでちょっとご挨拶に来ました」なんて言って玄関開けさせて、開けたら挨拶もそこそこに勧誘始めるヤツが居るからな。
玄関に入れると無下に追い返すと何されるかわからんから面倒だぞ。
0690名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/11/22(木) 23:58:58.09ID:IByCtTmY
３年前
「フレッツ光ですが安くなりましたよ！（実はUNEXT）」
↓
UNEXTと契約

先日
「UNEXTが安くなりました！（実はUNEXTと関係ないCLとかいう訳わからんとこ）」
↓
CLと契約

数年経て２度も騙されたマヌケな俺・・・・・・。
電話で何かが済むと思うこと自体が間違いなんだよな。
しかしなんだあいつらとにかく本当の名前を最初に名乗れよ。
0691名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/11/24(土) 01:11:37.04ID:rLGuGWNq
>>690
そこはフォーバルテレコム、あるいはその子会社の代理店だと思う
俺もやられました
まあユーネクスト自体の回線速度が遅いから何も変わらんかったけど
マイナーなプロバイダはサポートがつながりづらいから注意しとけ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況