[KAITEKI]三菱ケミカルPart30

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/27(月) 00:42:13.05

>>583
まともな反論できてなくて草w
煽ることしかできないのかな？

それで君、年に何件特許を書いて起票している？
ところで君は博士号取得者？

この程度のことすら答えられない無能が研究員を名乗るのは恥ずかしいことだよ。
勉強になったねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/27(月) 05:45:21.53

>>587
お前が必死過ぎて本気でいいことあるとええなって思っただけや。煽りじゃないが、5chやめた方がいいよお前。
毎年出願してるし博士持ってるが、都合の悪いことは嘘やと思ったり、耳に入らんくなっとるんちゃうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/27(月) 06:26:07.98

>>584
500万切ります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/27(月) 07:24:10.91

>>582
知り合いのオペレーターは上司に話し聞いてもらっていつの間にか消えてたけど、異動じゃなかったのかな……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/27(月) 07:39:01.94

>>578
何度も何度も必死だなw

お前が必死過ぎて本気でいいことあるとええなって思っただけや。煽りじゃないが、5chやめた方がいいよお前。頭悪いもん。
毎年出願してるし博士持ってるが、都合の悪いことは嘘やと思ったり、耳に入らんくなっとるんちゃうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/27(月) 08:34:19.03

T職は公募なし
しかし異動はある(県外異動の有無は知らない)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/27(月) 08:45:50.18

>>578
AHO

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/27(月) 08:47:52.43

アホ博士くん

警備員[Lv.5][芽] · 2024/05/27(月) 09:47:34.88

>>580
貴方の言う「成果」が何かによる。
技術開発ベースではそれなりに成果あるんじゃないの？
テクノロジーウィーク参加してないん？
製品上市という点では成果らしい成果は無いね。
上市するには本社企画戦略、生産技術、製造の連携が必要。そこんとこはRDの力だけじゃどうにもならないので成果評価項目に無い。
本来は上市成功でEX、上市失敗でBEとかであるべきなんだけど、現実は「RDテーマ○件獲得」「特許○○件」みたいな目標になってるから、上市見込みの無い屑テーマや審査請求取下屑特許を
濫造する人達が評価されるおかしな組織になってる。
新製品を上市したいというまともな人は異動するか転職しちゃうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/27(月) 11:08:01.84

各事業所で行う社長とのTHMは管理職クラスしか参加できんのなw
下っ端が変な質問しない為の対策やろね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/27(月) 11:24:01.29

中身が無い無能こそ数を誇るんだよなぁw

この会社のRDは「RDテーマ○件獲得」「予算○獲得」「特許○件申請」が評価目標になってるから、
見込みの無い屑テーマを凄い案件のように嘘説明する屑　とか
審査請求取下になる屑特許を凄い技術っぽく見せかけて申請する屑
こういった屑達が評価されるおかしな組織になってる。

RDのレベルが下がる一方って言われてるのは、
こういった屑ばかり会社に残ってるからだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/27(月) 11:26:42.56

>>596
あれブックだってみんな分かってるだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/27(月) 11:29:56.64

研究開発の成果ゼロ世代で管理職がほぼ埋まってるから、この社風が是正されない。
Z世代は効率よく稼ぐことを重視してるから、嘘で会社から金をとる屑行為を効率の良い働き方と歓迎している。

数少ないまともな中堅は転職するか、鬱になる。
結局、若手も中堅も管理職と屑揃いなんだよ。
ここのRDでやっていくには周りに合わせて屑行為に加担するしかない。
RDの批判するのなら、そこらへんの事情分かってほしいね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/27(月) 11:31:15.29

>>578
屑が嘘ついたこと自慢してて草w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/27(月) 11:37:27.65

RDの「成果」は人による。
技術開発の件数ではそれなりに成果あるやろうね。

新規性、独自性、利益への貢献度etc
そういった観点なら成果は言われてる通りゼロや。

ここらへん認識の違いがRDとそれ以外で大きいんよ。
RDは仕事しているけど、それ以外からは仕事してないように見えてまう。
ストラテジーや人事が研究テーマの選定指針なり、RDの評価指針変えないと無理やろ。
これからも投資を全て無駄にさせてもらうで〜。

警備員[Lv.6][芽] · 2024/05/27(月) 12:09:31.17

昨年度末に全社掲示板で「年度末の繁忙期にどうせ取り下げるような屑特許の駆け込み申立をやめろ。」と知財からお達しが来ててわろた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/27(月) 12:59:50.31

>>599
口悪すぎやけど言ってることには同意する。
現状を制度を変えずに改善したいなら人を変えるしかないし、人を変えずに改善したいなら制度を変えるしかないよね。
うちは方針だけ変えて、アウトプットされるまでの実務過程が何一つ変わってない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/27(月) 14:38:04.25

　素人でも分かるくらいカスみたいな申請を連発するなよな。
　期末面談対策か知らんが、年度末に通るとは思えない申請を大量に処理させられるこっちの身になってほしいわ。
　RDで全部処理しろよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/27(月) 16:12:18.80

アホしかおらん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/27(月) 17:26:41.68

>>566
よりによって、前の担当でt職に公開処刑された人

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/27(月) 17:30:19.32

他社は定期的に新製品や新グレードの製品発表するなか、ウチは研究開始や研究の初期段階に成功した発表止まり

本当に利益生み出せる可能性があるテーマは、
成果が出るか分からんかったり、出たとしても時間がかかるテーマだからな
外れテーマとして、みんな敬遠したり、手を抜いて簡単な他テーマ優先する
酷い時は途中で打ち切りになるようにするからな
こんなもんよ

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/05/27(月) 17:31:36.23

>>584
班長クラスになっていれば年収500くらいじゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/27(月) 17:34:40.15

愛知の事業所、去年の豪雨で雨漏りの被害すごかったのに何の対策も取られてないのなんなんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/27(月) 18:44:47.05

>>609
金が無いから。
あと、建築担当がそこまでいないから見積もりが出来ないじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/27(月) 19:13:41.67

T職は班長になってれば35歳で500位貰えるんですね。
情報ありがとうございます。頑張ろう
ちなみにT職ってどこまで上に行けるか知ってます？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/27(月) 19:50:37.55

>>604
知財部ですね。期末の駆け込み出願は殆どただ出願しましただろうね。会社として特許を通すことより出願するこで評価しているのがおかしい。
だからそうなる。
知財部も担当の出願件数で評価されてるのちゃうん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/27(月) 20:04:32.97

クズ出願の被害者は特許事務所の弁理士と作文する助手やろな。2年連続で同じ弁理士に担当して貰って三菱ケミカルの出願のレベルを聞いてみたら特定の部署でよくわからん出願が多いって言ってたわ。弁理士は商売やから捌くけど、会社としたら無駄な経費やな～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/28(火) 07:09:20.53

>>611
35歳班長で500？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/28(火) 08:39:31.89

班長なんて職位聞いた事がないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/28(火) 09:07:55.74

いわゆるT3のことでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/28(火) 13:35:55.78

副主任と言えよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/28(火) 14:02:13.97

wwwと言う扱い

警備員[Lv.11][芽] · 2024/05/28(火) 14:39:23.18

>>614
班長＝主任
班長＝主任代理
どっちのパターンもあるからな、統一しろよって思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/28(火) 14:52:37.90

呼び名が古い。。。
このスレにいるオペレーターはおっさんやお爺ちゃんばかりのようだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/28(火) 15:15:33.14

部署部課チーム名ぜーんぶ英語だよね
名前長い
セクレタリーは秘書だと２文字なのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/28(火) 17:06:54.76

主任でも主任代理でも流石に500万以上あるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/28(火) 17:10:22.15

ボーナス糞だから微妙かもよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/28(火) 19:25:58.68

𰻞𰻞麺

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/28(火) 20:23:12.95

明日からプログラム◦ハーモニーの説明会がZOOMで複数回開催されるよ。当初より内容を変えてきているみたいだね。
要チェックやで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/28(火) 20:43:56.11

公募とかカフェテリアとかハーモニーとか、システムの維持費どのくらい掛かってるんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/28(火) 20:47:21.03

転勤やらで、県外で1人暮らしされてる社員の方めっちゃ辛くないですか？
慣れるものですかね？どんなメンタルで通勤してるんだろう・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/28(火) 21:27:41.96

>>627
仕事終わったらハナハナで1500枚くらい出して風俗行こうのメンタルやでw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/28(火) 23:12:56.79

賞与！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/29(水) 00:17:00.91

5/31か6/3 にポータル掲示板にて公表やろな。
おとなしく待っとき。

警備員[Lv.3][新芽] · 2024/05/29(水) 00:25:40.43

少よ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/29(水) 05:38:43.26

住友化学もレジストで売上伸ばすって言ってるよ。
ミツケミは何もかも出遅れちゃうんだねぇ
半導体も失敗したら、ほぼ何も残らないのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/29(水) 06:15:18.81

>>631
やるやん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/29(水) 12:11:31.42

赤字の住友と三菱で狙い所は同じかぁ
協力しないと海外勢に淘汰される石化と違って、
とりあえず国内で勝てば利益確保できる半導体は
協業できそうにないね

研究開発競争でどちらが買つか見ものや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/29(水) 12:27:06.10

半導体の新工場大阪に作ってくれんかなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/29(水) 12:32:05.89

前にニュースになってたのは福岡だったな
黒崎あたりは投資案件多くていいねぇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/29(水) 12:46:18.15

また撤退売却検討やり直しかよ。。。
社長変わったり、方針変わったりするたびにやってるじゃん
ギルソン時代にすら2,3回やってるのにまたやる意味ある？

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/29(水) 14:37:43.48

新卒共にはボーナスなし？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/29(水) 19:13:38.10

>>638
4月入社新卒にボーナスはないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/29(水) 19:32:01.01

他だと寸志で0.5ヶ月くらい出るけど、ここは出ないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/29(水) 19:50:47.26

4月にひと月分給料は出るよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/29(水) 20:45:40.98

なんで入社したん？アホなん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/29(水) 21:13:21.84

会社として作りたいものがあり研究開発してるがモノが出来ていない。なのに海外まで行って顧客となりそうなところを見つけて来いという。
まず、モノを作らないと顧客となり得るところと話がまともに出来へんやろ。
俺には理解できん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/29(水) 21:35:44.64

>>643
あなたはアホかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/29(水) 21:35:46.00

>>643
あなたはアホかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/29(水) 21:37:17.26

>>632
ヤフコメ民投稿厳禁

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/30(木) 09:33:54.04

>>643
30年前で思考が止まってるのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/30(木) 12:14:55.60

>>643
あのさぁ、いま作ってる製品を売り込むのが営業だろ？アホかな？
だから、業界大手の中で新規開拓率が最も低いって有名になるんだよな
既存の顧客へのしつこいセールスと値上げ交渉しかできない有名は嫌われ者に文句言う資格ないわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/30(木) 12:18:43.69

顧客となりそうなところ見つけてこい
顧客見つけてこい　は違くない？
実物なくても顧客になりそうな所は探せるでしょ。

日本語怪しそうだねぇ。
ケミカルの営業はレベル低いって話は本当だったみたいだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/30(木) 12:24:47.07

研究開発が成功する前提で客とってきたのに
研究開発失敗とか、他社の下位互換のコピー品を開発とか、イかれた行動をとるRDが悪くね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/30(木) 12:25:45.04

既存製品に関しても営業悪くねーだろ
ウチの生産技術がゴミ過ぎて、プロセス改善できないことに問題がある
生産コストは下げられなくて他社との価格競争は不利だし、製造や営業を混乱させやがって足引っ張るし。。。
生産技術いるか？

警備員[Lv.8][芽] · 2024/05/30(木) 12:56:25.62

>>651
MCCのポンコツ品を買ってくださる慈悲深い顧客を探すのが営業の仕事やろ。
他部署に文句言っても仕方ねーだろ。
それとも研究開発や生産技術を著しく向上する技量をお持ちなんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/30(木) 14:54:12.03

>>652
　やっぱりウチのRDだけでなく、生産技術も殆ど成果ゼロって話は本当なんやな
　ギルソン時代は　製造、設備技術、営業　が足手纏いといわれとったが、　研究開発、生産技術、
コーポレート　のほうが足手纏いなんちゃうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/30(木) 15:49:34.51

コーポレート
研究開発
生産技術

このあたりが優遇されていたのは女性比率が高いことも理由の一つだろ
女性比率向上や女性昇格優遇に貢献する部署は色々と優遇すると旧CHRO達が表明してたみたいだしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/30(木) 18:15:30.47

荒らすだけ荒らしてきやがったと思います

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/30(木) 19:32:49.21

優遇
　総務人事等コーポレート(イノベーションへ貢献)
　研究開発(高い技術力)
　生産技術(高い技術力)

批判
　製造(要員費と運転費用が高すぎる　無駄多)
　設備技術(残業代と修繕費用が高すぎる　無駄多)
　営業(新規開拓が出来なさすぎる　実力低)

経営陣の各部署に対する見解は正しいのかな？

警備員[Lv.9][芽] · 2024/05/30(木) 19:34:50.11

>>653
組織改編しすぎて現場と経営陣の伝言ゲームが機能してない。
ギルソン時代は会議は英語でやれ。なので余計伝わらない。
足手纏いというか、明後日の方向を向いてる。
これだから各組織がきちんと仕事してるつもりでも何の成果も上がらない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/30(木) 19:36:54.16

ボーナス4ヶ月！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/30(木) 19:38:42.56

>>652
研究開発と生産技術が業界大手の中で最低水準なのは周知の事実なんだけどね‥
それを前提に新規開拓することがMCC営業の仕事だってこと理解できず、成果出せない営業が大量にいるんだよな
ま、化学業界と業界最大手の肩書に甘えて、新規開拓をやらず、今までテキトーな営業しかしてこなかったツケなんだけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/30(木) 19:40:35.88

>>643
顧客になりそうなとこ見つからないのにモノ作ってどうするっていうんや。
需要がない研究開発させる気かい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/30(木) 19:44:57.64

若手は残念やろうなぁ
化学業界大手の営業はまったり楽チンと聞いていただろうから騙された気分やろ？
おまけに営業力が無い老害にこき使われることになるだろうからなぁ

案外、営業も若手の離職が問題だったりするんか？
オペレーターの離職率ばかり議題に上がって隠れとるだけか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/30(木) 19:54:30.99

完全新規製品の営業は厳しいだろう。
しかし、既存製品のグレード違いとか、既に確立された製品のマイナーチェンジならなんとかできなくもない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/30(木) 19:55:04.93

ウチの営業はそういうところに手が回らないし、顧客が欲しがってる製品の情報すら取ってこれない。
これで需要がある研究開発できるわけがない。
RDが成果出せない理由として、営業が雑魚だからっていうのもある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/30(木) 20:01:11.51

スペシャリティは高利益率で市況が悪化しても安定して高利益生み出せるって話は？？？

石化炭素MMAが下振れしても黒字は確保できるってことで予算をスペシャリティの製造やRDに回したんだろ？

石化炭素MMAに金返してくれよ
研究はろくにできてない。プラントの修繕は大幅削減。オペレーターの数は削られる。
ボロボロなんだが‥

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/30(木) 20:05:23.97

この会社の中身はボロボロだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/30(木) 20:06:34.84

信越を見習え

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/30(木) 20:10:51.18

製造スタッフつらい

警備員[Lv.9][芽] · 2024/05/30(木) 20:15:00.01

>>664
昨年6月のTHMで「SMBGのR&Dはこれまで通りの研究テーマ創出活動は辞める。これからは本社でテーマを決めてRDをさせる。」
と息巻いてたが、結局未だに何もテーマ降りてきてないよ。
そんなんで有り様が期待できるんですかね？(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/30(木) 20:15:15.21

高え退職金違約金サンキュー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/30(木) 20:37:04.85

三菱ケミカルで本社がRDにクチを挟むと混乱と失敗になる。
伝統芸能やね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/30(木) 20:39:13.05

イノベーション推進本部直轄RDがどう言う結末を迎えるか？楽しみだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/30(木) 20:46:58.45

三菱ケミカルの高機能商品は利益率低いし、海外勢が量産できる製品と比べて、品質に差が少ないほうなんだが？
分かるかい？三井とかと比べるとスペシャリティと名乗れないレベルの事業が多いのだから、仕方ないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/30(木) 20:50:15.37

ハーモニーはコストメリットゼロどころか大赤字なんだってな笑
目的は利益を生み出すことじゃないってことで利益が関係ない枠組みで予算とられてるぞ笑
金額的なメリットを考えなくても良くてお金使い放題なんだわ笑
っていうか既に大量にお金使ってるんだわ笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/30(木) 20:52:13.93

三菱ケミカル総務人事の業務へのメリットや
従業員のキャリア開発へのメリットが莫大だから
金額的なメリットが無いことは関係ないんだとよ笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/30(木) 20:57:45.91

>>673
Workday導入にかかった経費は開示できないと言う話やから大赤字かどうかは判断出来んやろ。
まあ、無駄遣いやろうけどね。
まあ、グループ会社間で人事異動させることが出来るから使いたいんだろうね。
さて、MCC社員でなくなるかもな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/30(木) 21:16:38.73

BMのR&Dってどんな感じなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/30(木) 21:22:56.48

>>676
BMは社長が代わってノリノリちゃうかな。
グリーンケミカル、サーキュラーエコノミー　　　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/30(木) 21:36:51.44

いつまでも旧式の生産設備使わせるくせに製造批判とはたまげた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/30(木) 21:38:48.56

生産に必要な設備壊れたのに数年放置されるしこの会社何

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/30(木) 21:42:04.99

>>675は賢いね
まったくだ

　Workday導入と保守にはかなりの費用が発生するが、具体的な金額は不明
　利益を稼ぐことを考慮せずに導入が進められたこと
　これらしか説明されていない

それのに大赤字とか、無駄違いとかテキトーなこと言うガイジが多すぎる
>>675みたいに冷静に物事をとらえろよ
赤字だ！とか脳死でレスするなよなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/30(木) 21:45:21.77

三菱ケミカル発足して以来、コンサルに莫大な金額使ってることについてTHMで質問きてたなw
特にギルソン時代はコンサル費用がとんでもなく上昇していたこと突っ込まれてたw
新社長も大いにコンサルを使うこと宣言してたけど、大丈夫かい？ギルソンと同じかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/30(木) 21:50:13.11

>>678
事業の損益計算で発生する費用のうち、
邪魔扱いされてるのは製造、設技の人件費と
機器更新費、修繕費なんだわ笑
上曰く、設技のコントロールは製造業務の範疇らしいし、製造に全責任押し付けられてるわな笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/30(木) 21:52:09.98

間接部門もそうだし、事業部も責任を現場の製造へ押し付けてるからなぁ
機器の更新は無くなるし、オペレーターの数も減らされるわな笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/30(木) 22:09:07.43

コンサル頼みで上手くいったケースを知らないが
よほど社内の人間を信じていないんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/30(木) 22:37:11.36

>>682
設備が旧式なせいで点検しづらくて故障の兆候に気づきにくいし
それに加え故障したときに自主保全で現場対応できる箇所がクッソ少ないんよな
それなのに修繕費かかるとか言われてもなぁ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/30(木) 22:40:40.32

この会社、大した強みもないし莫大な利益も出していないのになんでこんな楽観的なんだろうな
三菱っていう大企業だから潰れないだろう、みたいな思想が蔓延っている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/30(木) 22:40:41.24

この会社、大した強みもないし莫大な利益も出していないのになんでこんな楽観的なんだろうな
三菱っていう大企業だから潰れないだろう、みたいな思想が蔓延っている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/30(木) 22:42:37.80

>>684
嘘つきのストラテジー
成果ゼロの研究開発、生産技術
新規開拓無理の営業
コスト莫大の製造、設備技術
寄生虫のコーポレート、環境安全

一部の黒字事業関係者と
ちゃんと働いてる僅かなコーポレートしか信用できる人おらんやろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/30(木) 23:15:50.78

>>684
上手くいったら自分らの手柄、失敗したらコンサルのせい
コンサルのおかげです！なんて言うやつおらん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/30(木) 23:29:19.57

マッキンゼーにカモられている三菱ケミカル。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/30(木) 23:39:23.69

製造設備の劣化で文句言ってるが、社長は設備投資する。トップラインが伸びへんからなと言っていたぞ。投資価値があるところは改修されてくやろ。一方で価値なしは潰してくやろな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/30(木) 23:59:24.33

>>691
そうそう
設備投資は行う。　　待遇は改善する。
コンサルは上手く使いこなす。
数年後には業界最大手に相応しい業績にする。

社長がそう言っていたよな
それを信じられない馬鹿どもは転職しろよガイジ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 00:08:54.14

新日鉄のV字回復の社長のサクセスストーリーをなぞりたいのかな？うちの社長は

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 09:15:08.14

>>691
その通りだ
今まで経営陣が嘘ついてたことあるか？って話だ
公約どおり設備更新と待遇改善は早急に実施するだろうな

経営陣信じられないガイジは転職しろよ
転職できなくて、しがみつくしかない無能共は文句言うなよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 09:17:45.50

>>687
製造設備の劣化や事業に利益がでてないことに
文句言ってるが、社長は設備投資する。事業に投資する。人に投資する。トップラインも利益も伸びへんからなと言っていたぞ。
投資価値があるところは投資されてくやろ。
投資されないってことは価値がない設備、事業、
人材と認定されただけやぞ。

警備員[Lv.10][芽] · 2024/05/31(金) 12:31:51.32

平岡「人材流失は問題ない」
JMG「石化のカーブアウトは順調」

嘘ばっかやんw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 13:42:07.09

四ヶ月確定

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 15:59:24.42

しゃーなし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 16:07:23.20

少ねぇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 17:21:12.75

予想外のナス4
ありがとう新社長　　　かな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 18:04:59.22

年４ヶ月でありがとうか…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 18:13:15.30

ボーナス4ヶ月！ほらな
俺の言った通りだったろ？

ビハインド・ザ・カーブのことを
理解できないアホが騒いでいただけって
分かったかな？

日本の労働市場全体で賃上げが行われる中
出遅れた場合は更なる人材流出を招くので
後から大幅賃上げを強いられることになる。

今ここで年収を下げるような
馬鹿なマネはしないってことだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 18:16:47.63

ボーナスで文句言ってるが、社長は人材に投資する。時期は未定だが待遇改善する。と言っていたぞ。
事業立て直して利益を稼いだら改善されてくに決まってるわ。
赤字でもボーナス四ヶ月にしてくれる社長やぞ？
今までの経営陣より信頼できるやろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 18:19:01.56

>>700
その代わり24年度は本気でやれってさ
ギルソン時代に人件費削減して残ってた金を放出してくれたからな
次も赤字ならヤバいと思うぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 19:00:01.26

>>696
•旧経営陣と組合
株主の皆さん、全ては順調です！
23年度は市況が悪いけど、1200億以上は余裕で稼げます！　　
ボーナス予算は1200億だ！！！

•現経営陣
株主の皆さん、安心して株買ってください！
24年度は市況が回復します。だから、赤字スペシャリティを市況回復＋自社努力で黒字化できます！！
ボーナス予算は580億だ！！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 19:03:00.76

何なんだい？これは？
旧経営陣と組合がゴミなのは確定したけど、現経営陣も大丈夫か心配になるよ
予想利益がかなり控えめなんだけど、、、
本当に赤字スペシャリティを立て直す戦略は思いついてる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 19:12:50.85

>>706
低めの設定の方が来年度のボーナスに上乗せされる会社業績分が増えてええやん。
ギルソンが高め設定し過ぎただけや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 19:24:14.95

>>707
市況回復にも限度があるからなぁ
正直、580億は無理やと思うぞ
株主から指摘されるくらいやからな
多分、来年のボーナスは4.3ヶ月とかやないかな？

まぁ、また茨城がやらかしたり、他社がスペシャリティ製品で競争仕掛けてきたりして赤字になる可能性もあるから、なんとも言えんけどなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 19:37:03.49

>>696
人材流失する前から研究系の部署は成果ゼロやん
同じ成果ゼロなら人件費減ったほうが得
製品売れなくなって生産レート落としてるから製造とかも人材流失して問題なし

こんなこという奴らやぞw
むしろ人事たちは無駄な従業員がいなくなって効率的になったって喜んでたくらいだわw

警備員[Lv.11][芽] · 2024/05/31(金) 19:39:59.52

>>706
それな。
4ヶ月のボーナスだけで現経営陣を盲信できる連中の心理がわからんわw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 19:51:42.44

適正な評価ができない会社に未来はない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 19:55:19.67

ギルソンのままでこの業績やとナス4は無かったやろな。アイツは自分に甘く、社員に厳しくやったから。新社長を妄信する訳ではないが、前と比べて良かったとは思う。
石化◦炭素についてはギルソンの方針は嫌いやなかったけどアイツは何一つ結果を残さんかったからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 20:38:06.82

>>712
ほんまババ引いたよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 20:49:14.58

グリーンケミカル本気でやるんやったら皆んなでサトウキビ育てよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 21:02:46.72

グリーンケミカルっていうワンチャンスも無い炭素はどないするんや？
黒字化もしくは売却するって数年前から言うとるやんけ
諦めて撤退するか、独立させて自由に経営させてあげるべきやろ
三菱ケミカルでは好転するわけないわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 21:08:27.04

>>712
方針表明しただけで、石化炭素切り捨ての実働は
旧石化幹部とコンサルに丸投げやろ？
CHROやCFOも方針表明しただけで、施策考案はコンサルに丸投げやし、トークは良くても実行する能力は無かった連中やったんやない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 21:14:55.73

>>716
ギルソン内閣はホンマ何も残さんかった。
お金だけ持ち逃げしよったわ。
順調順調ってほら吹きまくってな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 21:15:46.89

>>712
ボーナス算定をT職、E職(技術)、E職(事務)で分けるとか言われてた時点で話にならんわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 21:18:51.01

>>702
お前はカップラーメンか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 21:19:12.22

>>718
初耳。ギルソンが言ってたん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 21:20:49.59

ギルソン退職金3億円

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 21:21:46.68

>>719
そっとしておいて上げて。
ビハインド　ザ　カーブ
って横文字使いたい意識高い系なだけな子やから。周りからは嫌われとるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 21:22:32.89

>>721
没収やろ。本当なら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 21:23:08.53

>>717
　ギルソンに解任通告した時、納得せずに反論してきたが、最終的に折れてくれた。っていう指名委員会の話あったやんか
　あれギルソンが納得してなかったのは勘違いしていたからっていう噂あるで
　どうも最後の2〜3ヶ月は見限られてテキトーな報告されていたから、順調と勘違いしていたみたいやわ
　実務を殆ど行わずに丸投げしていたせいで、ギルソン派閥の幹部は誰も気づかなかったとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 21:25:38.25

　この話が本当だったとしても、最後の2〜3ヶ月以外は順調と嘘をついていたのは事実
　それにスペシャリティ改革に関しては、最初から最後まで嘘をついていたから自業自得だわなw
おまけに人事制度改革やコスト削減のことも大好評！って嘘ついていたしなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 21:26:28.88

>>724
まぁ、何れにせよギルソンはクソだったてことや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 21:32:22.06

旧経営陣が嘘つきだったことをバラすと、今の経営陣や本社幹部も一緒に嘘ついていたことの責任を追求されるからな

ギルソン達に騙されたままの株主から、
ギルソン陣営主導の順調だった改革を阻止するな！
と批判されても反論できないんだよ
皆でギルソン時代のことを有耶無耶にしている。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 21:39:25.54

EUの動向見て、将来性がないということで黒字のうちに売却したアルミナや子会社たちの業績は良いらしいな
EUが方針変えたことで将来性がないとは言えなくなったみたいだし、将来性あると言って残したスペシャリティは赤字だし、売却すら下手ってヤバくない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 21:41:07.87

市場調査が下手な営業とまともな戦略建てられないストラテジーと経営陣が揃ってるから仕方ないけどさ
いくらなんでも酷いよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 21:44:19.14

マッキンゼーからでなくトヨタから引き抜きしたら？　と思うよ

警備員[Lv.12][芽] · 2024/05/31(金) 21:54:59.35

>>730
最高益のトヨタから、こんな糞会社に来る奇特な人なんて居るの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 21:56:13.09

ギルソンに払った額あげれば来るでしょ^_^

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 22:05:34.49

前から感じてたんだが三菱ケミカルって採用の時、人の中身を見ようとせず経歴だけ見て取りすぎ。人事が無能やな。
肩書きだけ優れているハズレを引きすぎやろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 22:05:41.56

金も時間も無駄にしたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 22:07:17.45

たまに当たりな人来るけど三菱ケミカルの酷さにウンザリして逃げていく。
残念な会社や

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 22:17:31.45

総務からの連絡が杜撰
人事がいいかげんなことを面接や会社説明会で言っている

まともな大学は先輩からの情報入ってくるし、就活生同士で情報共有してるからかな
総務人事のレベルの低さが広まりつつある
就活生からの評判悪くなっているって聞くぞ
こりゃあ、どんどん新卒の質下がっていくわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 22:19:48.11

予算は株主の目があるから無理な設定はできない。
だから100%達成が可能な妥当なラインに設定される。

って言ってたのに社内用の非公開予算でボーナス計算されてて草

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 22:21:53.51

経営戦略もアカン
業績もアカン
総務人事もアカン

レベルの低い人材しか応募してこんわけやな
よく分からん会社や田舎中小に入るよりはええからなぁ
就活失敗した奴らやFラン大卒、高卒からすれば悪くない会社やん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 22:25:41.56

新入社員で優秀な子を見つけると、心の中で転職した方が良いよと願ってしまう残念な会社や

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 22:26:55.55

>>737
社外向けの見通しはこれなんだよな笑
スペシャリティ　利益700億超
MMA 利益100億
石化炭素　　　　利益200億超
その他　　　　　利益数十億

んで社内向けはこれ笑
ボーナス算定　　利益1200億以上

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 22:28:09.35

100億〜200億ほどボーナス算定が積み増しされてるんだよな笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 22:32:19.65

赤字スペシャリティ売却と
石化炭素カーブアウトが上手いこといかなくて
交渉を有利に進めようと業績を盛ったんやから仕方ないやろ

盛り盛りのボーナス算定を組合が受け入れた時点でボーナスは4ヶ月以下確定だったんだわ
去年から来年のボーナスは駄目って声が多かったのはそういうことや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 22:36:48.49

業績予想で詐欺までしたのに売却もカーブアウトも失敗
結局、コスト削減成功したと発表する用に仕込んでおいたボーナス算定式の改竄だけや
旧経営陣が残していったモノはな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 22:37:13.36

とりあえず皆んなでサトウキビとキャッサバ育てよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 22:41:54.54

>>733
よく知りもしないで他人を無能扱いするのやめようね。採用は技術面接、役員面接あるのご存じないのかな。人事だけの面接は一次だけだよ。それに経歴でふるいにかけないと採用にかかるコストがバカ上がりするんだよ。もう少し頭使おうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 22:43:12.86

はいはい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 22:49:11.93

ババアもパチモン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 22:51:37.45

>>733
バーカ
Fランと就活落ちまくってる宮廷卒
どっちを採用する？経歴見るのは当然だろ
あと、人事単独で面接するのは一次面接までだ
その他は配属予定部署の管理者や経営幹部が同席するんだが？
よく知らずに批判するのは辞めようか無能くんw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** ころころ · 2024/05/31(金) 22:54:37.45

>>745
採用の初歩すら理解できずに批判する頭使えないバカを採用すんな
近年、RDにすらとんでもないバカが多数来てるぞ
お前ら採用は無能かよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 22:55:30.05

>>736
数年前の新卒入社だけど、うちの人事は他社と比較してかなり評判いいよ。
合否の連絡も早くて無駄に待たされることないし、合格した後も別会社の選考あれば待ってくれる。
レベルが低いかどうかは知らんが、就活生からの評判は良いよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 23:06:33.53

>>750
主観で草w
それお前の感想じゃんw
新卒のレベル下がってること理解できたわw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 23:06:48.32

>>749
おまいのいう採用の初歩を理解できてない馬鹿とやらが総合職採用かどうかわからんが、
採用区分によっては別に普通でしょ。
あと俺は採用に関わる仕事してないよ、決めつけはやめようね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 23:08:40.10

>>746
あんた無能だね
俺も数年前の新卒入社だけど、うちの人事は他社と比較して最高の評価貰ってるよ。
合格した場合の連絡は早くて待たされることなかった。
合格した後も別会社の選考あれば1週間ほど待ってくれたぞ。
分かるか？就活生からの評判はとても良いってことよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 23:10:51.21

>>751
主観かどうか、俺の感想かどうかなんて就活サイト調べればいくらでも出てくるのに、もう少し調べることを頑張ってみよう。
5chだけが全てじゃないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 23:12:34.50

>>739
お前、人事じゃないだろ？
何目線なんだよw
あとさぁ、お前の言う馬鹿とか無能とかが総合職採用かどうかわからんが、採用区分によっては別に普通の知能でしょ。
T職ってかなり頭悪いよ。別にそこらへんの事情を理解できてなくてもおかしくないよ。馬鹿にするの辞めようか。
他人の知能に関して決めつけて妄想で文句言うのはやめようね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 23:14:37.24

>>717
それ君や5chの妄想でしょ？
旧経営陣の評価や成果なんて調べればいくらでも出てくるのに、もう少し調べることを頑張ってみよう。
RDやコーポレートを批判している人達も同じだよ。現実見ようよ。
5chだけが全てじゃないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 23:19:25.80

>>712
ギルソンだったらボーナス4ヶ月は無かったやろってどういうこと？
それ君の主観じゃん。ボーナスの意義や旧経営陣の考えなんて調べればいくらでも出てくるのだから、もう少し調べることを頑張ってみよう。
5chと君の頭の中だけが全てじゃないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 23:22:33.44

>>710
数年前の新卒入社だけど、うちの会社は他社と比較してかなり評判いいよ。
新人事制度とか、色んな施策の実行は早いし、施策実行した後も問題あれば検討してくれる。
お前がどう思ってるかは知らんが、サーベイ結果や就活生からの評判は良いよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 23:26:28.24

ビハインドザカーブのことをよく知らずに批判するし、よく調べてから批判しようよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 23:34:49.79

カスがまた沸いてきたのう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 23:36:38.79

>>754
調べればいくらでも出てくると言ってるくせして、
ソース貼れないのかよ。。。
お前も妄想でレスする他の連中と同じみたいだね
話聞いて損した。信用できんわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 23:37:26.77

>>750
ひでえ釣りだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 23:38:35.22

>>750
アホがおる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 23:39:46.08

>>750
ヤバいカス出てきたなw
自分のことを棚上げして批判したいだけやんw
データも無しに自分の言ってることは正しい。他人は嘘。って主張しとるやん。頭おかしいやろw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 23:40:10.81

>>758
おまいがやってること、バカのふりしたバカやん。
賢いと思ってるバカが1番きついやで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 23:41:45.02

>>745
レスが的外れすぎる
話の主旨理解できとらんわ
真面目な話、障害者採用の人？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 23:42:38.96

>>750
アスペ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 23:44:02.51

>>765
もういいって笑
こんな釣りする人いるんだねぇ笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 23:45:28.78

>>761
辞めたれ笑
貼らないってことは脳内ソースなんやろ笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 23:46:01.77

大学生みたいな言い争い辞めようね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 23:46:31.25

>>750
キチガイで草w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 23:47:40.14

>>770
クソみたいな自演で草w
頭悪いわあw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 23:50:26.30

これまた凄いガイジが現れたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 23:53:05.09

>>770
自演して顔真っ赤やんw
バレバレw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 23:54:07.35

>>754
早く出てこいよw
顔真っ赤なガイジw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 23:54:53.96

>>774
それお前やん…効きすぎたね、ごめんね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 23:58:09.50

>>763
アホはお前だよ。
効きすぎて、済まんね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 23:59:43.61

>>760
何回もレスして悔しかったみたいだね^_^
次からはもう少し調べてからレスしよう。
今回は効きすぎたね。ごめんねw
許してくれ無能w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/01(土) 00:06:27.12

>>735
数年前の新卒入社だけど、うちの人事は他社と比較してかなり評判いいよ。
合否の連絡も早くて無駄に待たされることないし、合格した後も別会社の選考あれば待ってくれる。
レベルが低いかどうかは知らんが、就活生からの評判は良いよ。

警備員[Lv.13][芽] · 2024/06/01(土) 00:28:02.52

もうやめれwww
この会社もうだめだ／(^o^)＼

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/01(土) 00:50:03.76

>>746
よく知りもしないで他人を無能扱いするのやめようね。採用は技術面接、役員面接あるのご存じないのかな。人事だけの面接は一次だけだよ。それに経歴でふるいにかけないと採用にかかるコストがバカ上がりするんだよ。もう少し頭使おうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/01(土) 06:08:38.19

おはようさん。荒れたな。
コピペ、なりすまし。
ナス4でおめでと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/01(土) 07:26:41.48

もう分かったからw
効きすぎたよね。分かるよw
そろそろしょーもないレスバやめw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/01(土) 07:30:13.25

>>780
効きすぎたね‥
そろそろ荒らしは辞めようか。
ナス4も貰えて良かったじゃん。
5chだけが人生の全てじゃないよ。
現実に目を向けよう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/01(土) 08:59:48.49

ワイの部署、正直めちゃくちゃ儲かってる
ボーナス4は仕方ないにしろ何かインセンティブよこせ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/01(土) 09:31:58.50

>>785
お前が儲けたわけでもないのに盗人猛々しい