一条工務店156
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一条工務店について語るスレです
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一条工務店155
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1669687957/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>899
そのコンパネ、毎年どこにしまっておくんだい？でかい倉庫持ってる農家の人限定では？ 雪国の一条民で極小住宅の人は少数派なんじゃね？知らんけど 土地の大小は人それぞれだけど、仮にスペース無いなら毎年使い捨てでもいいんじゃない？窓を割るよりマシなんだから。コンパネじゃなくて安価な合板でもいいし。うちはスタイロフォームだけど毎年割れるからまぁ使い捨てやね。
そういう手間を惜しむか太陽光のメリットを取るかで結局は個人の自由だと思うけども >>895
上棟これからで発電と蓄電のイメージわかなくて初歩的な質問で申し訳ないんだけど
7kwhの蓄電池だと、夜に満タンにして昼には使い切るからさらに買電も必要になる感じ？
14kwhなら夜間の充電で昼はまかなえる上で、発電分は売電もできるって認識でいい？ 昼間蓄電しながら太陽光の発電使うから使い切ることはまずない（悪天候除く）
夜は昼に蓄電した電気使って深夜電力まで耐えるイメージ
それが蓄電池2個だとさらに買電が抑えられるということ 深夜電力が燃料費調整額やなんたら賦課金のせいで1kw28円まで上がった。来年4月からは日中の価格とほぼ変わらないからもはや夜間電力で蓄電池は特にならない。日当たりが良いところで太陽光パネルの劣化が少ないうちに２台買うのはありかもね。
うちは東北電力で東北県北豪雪でもないのに雪止め付けたせいで晴れの日でも毎日0.15kwしか発電しない笑
雪落ちても問題ない立地なだけに超失敗。一条に10万払えば雪止め除去作業可能だが雪落ちて問題ない敷地が広い家なら絶対雪止め外すことをオススメする。雪止め付けた理由は太陽光パネルが一部発電すると他の雪乗ってる太陽光パネルとの温度差でヒビはいるといわれたから。よく考えれば10年まで保証だから気にせずバンバン保証させとけばよかった。 オール電化にして太陽光パネルについてあれこれ考えなきゃいけないなら
シンプルにガス併用で太陽光パネルつけない選択肢もありだなと思ってきた。
予想してない費用が発生するから結構厄介だね。 太陽光パネルは屋根のペンキ塗り直し費用がないのでお得といわれるけど実際はパネルの端っこはガルバニウムゴウバン(普通の屋根材)のため塗り直しが無いわけではない、そして塗り直しは足場代が高い為費用はかかる。しかしながら冬機能しない場合でも春から秋にかけてはかなり稼いでくれるので電力高騰の今は元が取れるの早い、5年以内かな。 貧乏人はいちいち損得を考えて大変だな
費用回収とか考えた事ない
ちなみに31歳で年収960万
今年は1000万超え確実だけどな すげえな
その年収で考えなくていいって親が金持ちとか？
世帯年収で2500万だけどめちゃくちゃ考えるわ 物欲系のスレには必ず年収語りどもが出るのはなんでだw 年収一千万程度だと一条の家建てるの厳しくない？
土地がただ同然の田舎で40坪くらいの家ならまあいけるのかな いいよな
こっちは年収確定申告勢だけど土地だけで1億したからローンきついわ。。 >>890
電気代上がってるから、元取るのは格段に遅くなってるぞ。
太陽光載せてない人はもっと悲惨になるけど。 30でi-smart建てたが貯金6000万あったわ
土地は田舎なんで古民家付き400坪を500万
年収キツキツの奴が注文なんて買うもんじゃないだろ >>900
豪雪地帯は大抵山間部だよ。
寒冷地でも都市部はそんなに積もらない。
>>905
深夜電力高くなってるし、夜中に炊き上げすると気温低いから消費電力高いし、次の日の風呂入る時間帯には当然温度はいくらか落ちてる。
もはや日中の気温高い時間に沸かしたほうがいいかもね。 >>913
買うより売る方が特の時代から
売るより使う方が得の時代になり
それがより加速してるから早く投資回収できる
コッチの速度が速くなってると言うよりゴールポストがこっちに向かって移動してる感じだが You Tubeでハウスメーカーの断熱性能ランキングとかやってて、一条工務店もこんなもんかぁって思った。
大手は微妙みたいな風潮あったけど、ダイワや積水ハウス住友林業はさすがだなぁと感心したわ 太陽光を自家消費するとめちゃ得
売ったら損。スマートモード最強。蓄電も深夜電力蓄電の旨味はほとんど消滅、とにかく太陽光が莫大な支出軽減となる(月単位ではなく1年単位で確認すること)。
俺は貧乏人だからアイスマイル31.7坪二階総支払い額税込み2600万。
アイスマート様方より断熱材が50ミリも少ないんだぜ？悔しいが妥協したよ。 >>919
アイスマートとアイスマイルじゃ電気代で差額は取り戻せないからアイスマイルのほうが賢いよ 太陽光の費用対効果を気にしまくる勢は、車を買う時なんかも同様に維持費や燃費ばっかり気にするタイプかね。
居住性、快適性、先進装備、走る楽しみなんかは二の次？
生きてて楽しいのかね。 ぶっちゃけ、金持ちは電気代くらい気にしない。（ただし、節約により金持ちになっているやつは除く。）
手間がないことを優先すると瓦一択なのかなー。 >>904,905
少し前まではFITの間は昼に発電した分は全部売って夜間に充電したのを使うって聞いてたけど
今は自家消費した方が得なんだよね多分
それだと、少なくとも発電できる日は、蓄電池1つでも問題ない気がするんだけど考え方間違ってる？ >>921
一条工務店そのものがゼロエネ売りにしてるから電気代気にするユーザーが多いのは当たり前。購入進めると必ず一条に住んでる奴らの電気代(売電)1年分がこんなに安いから他社より得だし安く住めるよーたいう宣伝を受ける。電気代気にしない層は一条でなく他選ぶんじゃねーかな。自由度低いしよ。 でも、電気代を気にするなら、全館床暖房よりエアコンで局所空調のほうが安いんだよな。
一条のウリって、「それなりの電気代で、ポカポカな家を実現できますよ」だと思う。 >>923
日中は自家消費一択で間違いない。日中売らず蓄電池満タンにする場合何kwの蓄電かが重要。
床暖は常に1時間あたり1.0〜1.8kw位使われる。あと深夜のエコキュート湧き上げとかもある(日中にもできるが)。俺のように蓄電池が満タンで約6kwしか入らないんじゃ23時頃から自腹。20kwとか溜めれるんなら別。夜の電力も上がってきてるから太陽の電気を蓄電するために2台目買うのは得なのかわからない。パネルだって劣化するし。 なんか太陽光つけてパネルの劣化心配したり、蓄電池心配したり、電気使う時間を気にするくらいならシンプルに太陽光つけないほうがいいのではと思ってしまうんだよな。
１０年で１００万～２００万くらい得しますならつけてみようかなと思うけど。 あと蓄電池に日中の余った電力を充電する事が本当に得なのか分からない。日が照ってる日は別として雲が多い時とか明るくなったり暗くなったりするじゃん、そういう日に充電してると充電効率悪くね？
例えが悪いかもしれないがスマホの充電を頻繁に抜き差ししたりしてる感じで溜まりにくい印象を受ける。受けない？ >>923
自分は基本自家消費に回しててそのうちの一つが蓄電池、あとはエコキュートも昼に沸かしてる
現状深夜電力は買うだけ損だから夜の蓄電はしてないかな
ちなみにうちは冬場は22時位に蓄電池が空になる >>920
ハグミーとアイスマイルの価格差では
断熱性能の差での電気代差は取り戻せるのかね >>924
電気代気にしないけど全館床暖で一条にしたわ アイスマート建てて2年くらいなんだけど、ペット飼い始めたからドアをペットが通れるようになるドアに変えたいんだけど、どこに連絡すればいいのか教えてくれませんか？ >>927
ワイもそう思う。
前の会社で、太陽光パネルの事業やってたんだけど、担当者がしょっちゅうドローン連れて異常時の点検に行っていた姿を見て、面倒くさそうと思った。 >>933
とりあえず営業に連絡してみたら？
ドア交換なるだうからリフォーム会社の方が安いかもね
他メーカーのペット専用ドアも選べるし >>933
ウチその辺考えずに全部引き戸にしちゃったのよね
引き戸でペットゲートってあるんかな 突然すみません。都内23区内、第1種低層(1種高度、建蔽率60%)、準防火地域にグランスマート建設予定です。
非常に制限の多い地域に建てるため、土地内にめいいっぱい建物を建てるべく、準耐火仕様で建蔽率70%にしようと思っています。
準耐火仕様だと断熱材がウレタンではなくEPSになるようです。
さらポカを導入するにあたり担当から効果が弱くなりますと言われましたが、実際どのくらい違うのかを知りたいです。
どなたかEPS断熱材でさらポカ入っている一条工務店に居住されている方いらしたら、夏場のさらポカの効き具合を教えて下さい。 青森秋田山形で太陽光載せる人って贅沢趣味の人のみですか？ 追記
基本的にはEPSの断熱材使用しているセゾンシリーズなどではさらぽか導入は不可です。
稀に自分のようなケースの人がいるそうです。
また昔フィリピンのウレタン工場火災があった際に一部のグランスマートの家にEPSを導入されているようです。
それらのような特殊なケースにはなりますが、もしいらしたら教えて下さい。 引き戸なら勝手に開けるから通れるようにするより通れないようにするほうが大事な気がする >>937
同じことして、Ua値が悲しいことになった。（さらぽか入れてないからコメントできないけど。）
老婆心だけど少しでもUa値をあげるために、土間の断熱をオプションで入れてもらうといいと思う。 >>942
断熱欠損改良された？
昔フエッピーさんが問題提起されていた件なんだけど。
https://iiie296.com/?page_id=51 >>921
バカだなあ
楽しく生きたいから家とか電気代とかつまらないものには金使いたくないんだろまったく噛み合ってないからROMってたほうがいいよ >>944
よっぽど生活費を切り詰めないと娯楽費も捻出出来ないのか。納得。
貧民は大変やね。 >>918
ツイッターでも言われてたけど断熱材の材質を加味しないランキングなんて全く意味ない >>945
青森の日本海側だけど、営業に実際の入居者の通年の電気料金の明細見せられてペイできると判断したからうちも載せたよ
冬は発電0だけどね >>947
青森って発電0だとどのぐらいかかってますか？ 私青森ではないですが岩手北部です。昼948ｷﾛﾜｯﾄ夜599です。
東北電力よりそうナイト8
12/7締めで48000円です。太陽光活用しても誤差1000円です。計31 坪2階建て室温リビング22℃他20度程度で床暖房全館付けっぱでした。設定は35〜25(未使用の部屋)となります。
来月からは燃料費調整額が−7円なので値上げ前の4月までは40000程度を見越しておりますが、太陽光パネルなかったら即死だったと思います。 失礼1/7締めの誤りでした。つまり12月の価格です。
10月上旬から11月上旬の太陽光パネルは715キロワット吸収しております。 屋根は12.5キロワット載せてます。連投すみません。 >>921
車は移動手段としか見てないわ。
それより趣味と食事に金使いたい。 >>952
ちゃんと栄養素取れれば良いんだから必要以上に食事に金をかけなくていいよ！
もう少しストイックに生きられる余地があるよ！頑張って！ >>940
ソフトクローズは開けられないみたいだからそこんとこは大丈夫かな
閉めてるとカリカリやられるけど
今は通れるように扉に挟むスポンジみたいなの使ってるけどドアを全部開けると外れちゃうのよね >>926
床暖房使いすぎじゃない？
うちは2階建坪35で0.6から0.8だよ
設定28度だけど、まだ下げても良いかなって思う 太陽光始まってかなり経ってデータ大量に出てんのに未だに効率低下気にする人いるんだ。 一条の家はV2H導入できるの？
一応、空配管だけは師ておいたけど >>956
比較が無意味と言って否定するよりもお宅の数値を言ってくれる方が非常に有意義なんだけどね >>955
俺だって使いたくないですよ。
でも外が最高気温−7℃最低−12℃っすもん。38度設定のリビングなんて19.5度ですよ。アイスマイルはやはり熱漏れてると思います！
そして熱作るの外なのが一番意味不明。いっそ北海道のように家の中にエコキュートやら床暖入れたかった。-10℃で80℃のお湯作ったり同時に40℃近いお湯作るとか終わってますよねーそりゃかかりますよ。 >>958
できるかどうかも分からず空配管あけたの？ >>961
安心してください。同じ断熱性能のセゾンも同じくらいです。(外気温に影響受けまくる)
やはり、i-smartしか勝たん >>963
ご返答ありがとうございます。少しホッとしました。やはり全国区の一条では地域によって差がありすぎますね。トリプル窓と遮熱断熱ハニカムなかったら他の東北のオール電化のように今より悲惨な末路になってたかもしれません。 流石に今夜は窓もヒエヒエだな。
独身時代に住んでたボロアパート窓1枚から作り出される寒気流とは段違いだが。 >>961
情報ありがとうございます。
外気、設定温度あたりを書いてくれると参考になります >>957
データって公式に？まさか個人のブログじゃないよな？ >>957
経年10年ぐらいの実データなの？
予測数値じゃないよね？ 一条担当者からは一年で約1%パネル収入が落ちると言われたけど、それだと頑丈すぎるよな。室内の実験場とか環境の良いところで理論値に近い数値出してると思われる。地域に寄るし購入時のパネルのバージョンによるしネットの情報を鵜呑みにはしてない。
風呂の真空断熱パネルだって1時間1℃しか下がらないと言っているが勿論嘘。検証の仕方を公表してほしいものだ。 そりゃどこのメーカーも良いデータ出すに決まってるだろ
自動車業界の燃費がいい例だろ
一条の公式データも同じだ
事実は施主のデータだよ パネルの劣化についてはいくつか個人ブログで実際の数値を出してるひとがいるよ
もちろん晴れの日の割合とかでも変わってくるから正確なことはいえないけど概ね1%前後にはなってるっぽいよ 太陽光パネルのリサイクル業者によるとパネル自体はほぼ劣化してないらしい劣化するのはパワコンの方 ハグミーで床暖房だけ付けて太陽光付けなかったら光熱費爆上がりするだけ？
結局太陽光と蓄電は付けなきゃいけないのかな >>970
地域も型番も違うのに事実なわけあるかい ハグミーなら床暖房付ける金で蓄電池増やしてエアコン空調にしたほうがいいな ハグミーって
ただでさえ外断熱性がなくて内断熱だけのアイスマイルより更に断熱材が40%くらい薄くなった劣化バージョンだろ？
床暖房だと光熱費がとんでもないことになりそう
特に吹き抜けリビングありとかだと >>967
>>968
個人のブログだよ。そりゃ1人2人とかだと信頼できないが、大量にある。少なくともここの書き込みよりは信頼できる。
あとは研究データかな。大学の研究室が太陽光パネル専門で、家庭より遥かに高負荷かつ複雑な条件かつ長サイクル実験を何年もやってたからね。大分前だから細かいのは忘れたけど劣化はほとんどなかったよ。 ほい
一条工務店157
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1674625794/
しかし寒い。グランセゾンは寒波には勝てない。むしろ若干負けてる。38℃設定で室温19℃… >>974
まだ検討中だけど、3LDKの2階建をメインで探してる
蓄電無いのに電気料値上げでオール電化にでもしたらとんでもない額になるよね、災害時も何も出来ないし 実は蓄電池があっても蓄電分を余してないと停電時は役に立たないんですよ。毎日蓄電池を50％余したところで4時間くらい持てば御の字かもしれませんね。私は太陽光から昼吸収した分は全部使ってしまっています、電力会社から高額な電気を少しでも買わないために。最初営業からは蓄電池があるから停電は安心と言われましたがそれは蓄電池へ常に電力を貯めてかつ使わない人のみだとわかりました。
あと残念なことに寒い地域はハグミーそのものが向かないように思います。3重窓アルゴンガス入りは必須です。外が−5℃程度ですと3重でも少し結露します。2重は室内の暖かさをかなり逃がすため外が温かい地域以外オススメしません。 今日だけはコタツ出そうかなって位に肌寒い…室内19℃
今更床暖の温度上げても遅いよね 埼玉の南部だけど、今日の早朝の外気温は-3℃で
床暖房の設定は28～29℃の設定で、室温は22～23℃ぐらいをキープしてくれてた
雪も滅多に降らないし、セゾンFだけどめっちゃ快適 >>984
寒くない地域向けだとしても夏はどうなの？
断熱材は薄いみたいだし吹き抜けとかあったら冷房も効かないんじゃない？ >>990
冷気は下に行きますが夏はまだ私も吹き抜けですが未経験です。しかし冬の日差しでもかなり3重窓で温度貫通します、冬は温かいのでたすかりますが。こだわりなければガラスは少ないプランが良いですよ。カーテンやハニカム代も高いですし。
パワコンはマイナス10度で機能停止する仕様です。放電少なめで動いてましたが。 雪が積もってる時は夜に蓄電した方が効率良いから設定変えないとね マイナス2℃だと余裕なのにマイナス８℃が最高気温だともうダメだー。この差がヤバい、一番やばいのはロスガード90から出てくる空気が12℃なこと、冬に冷房サイコーっす！ うちも室温19℃ジャスト。関西グランセゾン床暖27〜28℃ >>993
ほんとにそれ
熱交換してるとはいえ冷風はきつい
ロスガード止めるわけにもいかないし… 今朝は-2度だったが、1階は床暖房25度設定で室温21度、2階は床暖房27度設定で室温19度。
神奈川のセゾンFだけど、2階が温まりづらいのはなんでだろ…
みんなの家もそうなのかな？ i-smart 6地域 外気温-2度
床暖房22度設定 一階エアコン暖房23度設定
一階部屋温度25度 二階部屋温度23度
床暖房、エアコン共に霜取運転していない模様 ロスガードって停止させても大丈夫？
寝る時は電源入れるけど。 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
