一条工務店156
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一条工務店について語るスレです
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無理なら直下指定、踏み逃げの場合は建てられる人が宣言の上立てて下さい
※前スレ
一条工務店155
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1669687957/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 売電価格云々よりも初期費用と保守費用、もしかしたら廃棄費用かかるかもーとか考えて、太陽光蓄電池は不採用にした
壊れても屋根としてそのままでいいです、なんてちょっと気持ち悪くて >>845
胸張って名前を言えるようなメーカーで
建てられたら良かったね >>845
蓄電池分が乗っかってくるから
実質は上がるんじゃないの？ 東電の値上げやばいな
太陽光乗せてないオール電化とか全館空調やばいだろ 一条が全て素晴らしいとはいわんけども
どんな人生送ってきたら自分に関係ないハウスメーカーのスレに張りついてそこをおとしめるような発言を繰り返すような人格が形成されるのかは興味ある
自分が一条で建てたらひどい対応されて恨んでるとかならわからなくもないんだけど 何か田舎でヤクザって馬鹿にされて可哀想な人らだぞ
ガレッジセールの川田とかゴリとか
「歌舞伎町で眼の前にヤクザが歩いてたからドロップキックして逃げた」とか言うんだよ
田舎の若いヤツも、言うからね
ヤクザにドロップキックして逃げたとか
それと
ヤクザってヤクザの組に入る奴が居ないから、知的障害者とかを組に入れてたから、本当にヤクザって馬鹿にされて可哀想だから
知的障害者を鉄砲玉とかパシリに使ってたから笑われて可哀想だったんだよ、
ボロボロのベンツに乗って可哀想だから
皆んなから馬鹿にされて可哀想だから
金持ちになったんだよね
ごっつ 兄貴
https://youtu.be/TZixI0b5JCE
https://youtu.be/Qn-WABNmkzM
https://youtu.be/64FZLLrYoOg
https://youtu.be/4y5vl8dnM6k 電気代下がっても、ローン代金は下がらんからな
月々の支出金額はどっちがお得になってるのかなんて誰にも分からん(人それぞれ) アイスマートなんですが、サイディングの繋ぎ目が横に走ってる部分のコーキングってどんな感じですか？
なんかめちゃくちゃ適当なんですが… 冬の光熱費削減で一条を上回るには
同等スペックかつ東北以北で灯油ファンヒーターを回すしかないが、高気密でファンヒーターはご法度。 >>862
エアコンの説明書をよく見ると分かるが、エアコンの性能はJISに合わせて記載されていて、そのJISは東京を基準にしている。エアコン性能は温度が下がるほど極端に悪化するから、東北以北だとファンヒーターに完敗する。
http://misawa-life.com/archives/269 一条工務店の売りって太陽光と床暖房だと思うけど
その２つだけで固定資産ってかなり上がるよね？
電気代だけ気にして太陽光で良かったという人いるけど、固定資産税のことは頭にないんじゃないかな。
ちゃんと回収できるかが心配。
そう考えると電気代が高い床暖房をつけるっていう選択肢も微妙になる。
やはり床暖房は贅沢品なのかな。 木造の一条で固定資産税とか気にしてたら鉄骨やRCとか全否定じゃないかな 預り金80万円を超過したっていう人いますか？現時点では、預り金150,200円の予備費として見てるらしいのですが心配で
また、もし残ったぶんは他の建築資金とかのところ回せるのかそれとも、つなぎ融資分の利息として払った方がいいのか
ご教示願います。 寒い冬が一番電気代かかるのに、雪が積もると発電できない。
このクソシステム。太陽光発電システムっていうんですけどね。 電気代やら固定資産税をやたら気にする勢は、そんなに金に困ってるのか？
支払い可能なギリギリでローン組んでたりするのかね。 一条工務店は日光取得する設計にすれば、もっと電気代安くできるのにな～ >>866
旗竿地とか、特殊状況じゃなきゃ大丈夫だとは思うが
俺んとこは水道管引っ張ってくるのに
80万ぐらいかかったから最終的に
預かり金ﾌﾟﾗｽ60万ぐらい持ち出しになった。
ただ、営業から事前に言われてたから納得してたけど。
まあなんか気が大きくなって、ｵﾌﾟｼｮﾝばこばこ
足してって不安になる気持ち分かるけど
とりあえず、預かり金残るのを当てにしてギリギリで
予算組むのはやめといた方がいい、
というかやめとけ。 >>866
あと、返金されるのは1ヶ月後から2ヶ月後だから
建築資金になんか回せないよ。
せいぜい10万ちょっと残るぐらいだろうから
返金時期も考えると、もし余ったら
転居後になにか家電か家具買うぐらいだろう。 >>874
豪雪地帯でやろうとすると落ちた雪が凍って固まるし窓割りかねないって営業言ってた >>869
余裕はあるけど、性根が貧乏性でリスクばっか気にする性格なもんで。
クビになったらどうしよう、会社潰れたらどうしよう、金利5％とかいったらどうしよう、200円まで円安進んだらどうしよう、とか考えてしまう。 >>876
自分もリスクを考える方だから気持ちは分かるけど、あんまり気にすると生きにくいよね。
ある程度は細かい事を気にしないのも大事だよ。 蓄電池ってみんな2台目追加してるの？
これから着手承諾なんだけど上棟後でも追加できるよね？ >>856
嫁に露出スレスレな服装で料理作らせるユーチューバーやれば簡単に稼げるだろう 本田翼をFカップにしたような嫁だしYouTubeデビューしてみるか >>879
できるけど費用10万円くらい上乗せな上に取り付けは壁にしてくれないよ >>864
固定資産税だけでなく
それで発生するローンの利子部分も大事 >>882
うちは蓄電池1台体制なんだけど2台のとこって電気代は夏と冬それぞれいくらくらいなんだ？ >>883
それも考えなきゃだよね。
ローンしてまで電気代を先払いしてるのと同じだよね。
初期費用、固定資産税、ローンの利息、メンテ費用。
単純に電気代だけ比較すればお得かもしれないけど、費用の総額で見れば回収するのは結構大変だと思った。
みんなはそれでも太陽光載せたほうがいいと思う？ 床暖は贅沢品だと思うよ実際
クソ高いのに冬しか使わんしいつまで持つのかよくわからんし
個人的には別に床暖欲しくなかったしそういうプランが当時あればそっちにしただろうな
その場合に太陽光載せてたかはわからんけどギリギリペイできるかで設定されてるであろう市場価格よりかなり安いし多分載せてたかな
当時はニーサ枠増えるって話もなかったし 金額の高い安いだけじゃなくて他人に何言われようと自分が満足できてりゃいいんだよ 載せて良かったと思うよ。
なんか最新鋭、近未来的でカッコいいじゃん。
細かい損得なんて結論出ないんだから、考えるだけ無駄だよ。 小屋裏を採用してるけど今の時期開けて入ると寒っ！ってなる。これが床暖ない普通の家の寒さだと思うと床暖あって本当に良かったなと思う >>844
電気料金高騰のおかげで元取るの早くなりそうだな🤭 >>885
投資みたいなものだと思ってる。どっちが得するかは、結果が出てからでないとわからない。自分は、5年でペイできない投資はしないよ。仕事でもそうしている。
太陽光とは関係ないけどコロナやウクライナだって10年に誰も予測できなかったことだから、何があるかなんてわからないよね。 >>885
太陽光パネルだけを切り取って固定資産税や住宅ローンの利息について考えるのは意味がないよ
発電できない期間がある地域なら載せない方が良いかもね
>>886
床暖房に慣れちゃうと価値が低くなりそうだね
これは金食い虫だ！くらいになりそう
家に寒いところが無いのは確かに贅沢だけど特別にお金かかっているわけでもないからなー
めちゃくちゃ寒い地域の人？ >>891
そりゃそうなんだけど賃貸時代は節電で朝と夜しかエアコン付けないとかしてたからさ。廊下や脱衣所トイレ寒かったし
あと冬場旅行や帰省から帰ってきたらこの寒さと思うとゾッとしたね >>884
あんまり当てにならないと思うけど一応
一日当たり6.4kWh買電が減って、8kWhくらい売電が減る。
春夏秋は晴れなら買電ほぼ0円冬は3000円くらい
これから電気代上がるけどほぼ関係ないね 蓄電池一台と比べて月電気代差分2000円ちょっとだから回収約20年って感じ？
まぁほぼオフグリッドできるのは魅力か >>896
基本料金ゼロのプランにすると15年が損益分岐点かな
最初に付けれるなら付けた方が良いと思う。
後から付けたけど、色々制約があるし、取り付けは基礎架台か地面置きでクソ重い蓄電池の搬入経路が容易でないとクレーン費とかまでかかって無駄に高くなる。
15年後に30万円14kWhの蓄電池なんて存在しないと思うからつけるなら早めの方が良いね。 うちは昼間EV充電で余剰発電を対応してるわ
まぁどっちにしろ13kWの太陽光をこんな破格な値段で載せられるのはいい時代だわ >>875
そこは一条の家に限らず落雪で窓割れそうならコンパネなりスタイロフォームなりで窓を守るんよ雪国の人は >>899
そのコンパネ、毎年どこにしまっておくんだい？でかい倉庫持ってる農家の人限定では？ 雪国の一条民で極小住宅の人は少数派なんじゃね？知らんけど 土地の大小は人それぞれだけど、仮にスペース無いなら毎年使い捨てでもいいんじゃない？窓を割るよりマシなんだから。コンパネじゃなくて安価な合板でもいいし。うちはスタイロフォームだけど毎年割れるからまぁ使い捨てやね。
そういう手間を惜しむか太陽光のメリットを取るかで結局は個人の自由だと思うけども >>895
上棟これからで発電と蓄電のイメージわかなくて初歩的な質問で申し訳ないんだけど
7kwhの蓄電池だと、夜に満タンにして昼には使い切るからさらに買電も必要になる感じ？
14kwhなら夜間の充電で昼はまかなえる上で、発電分は売電もできるって認識でいい？ 昼間蓄電しながら太陽光の発電使うから使い切ることはまずない（悪天候除く）
夜は昼に蓄電した電気使って深夜電力まで耐えるイメージ
それが蓄電池2個だとさらに買電が抑えられるということ 深夜電力が燃料費調整額やなんたら賦課金のせいで1kw28円まで上がった。来年4月からは日中の価格とほぼ変わらないからもはや夜間電力で蓄電池は特にならない。日当たりが良いところで太陽光パネルの劣化が少ないうちに２台買うのはありかもね。
うちは東北電力で東北県北豪雪でもないのに雪止め付けたせいで晴れの日でも毎日0.15kwしか発電しない笑
雪落ちても問題ない立地なだけに超失敗。一条に10万払えば雪止め除去作業可能だが雪落ちて問題ない敷地が広い家なら絶対雪止め外すことをオススメする。雪止め付けた理由は太陽光パネルが一部発電すると他の雪乗ってる太陽光パネルとの温度差でヒビはいるといわれたから。よく考えれば10年まで保証だから気にせずバンバン保証させとけばよかった。 オール電化にして太陽光パネルについてあれこれ考えなきゃいけないなら
シンプルにガス併用で太陽光パネルつけない選択肢もありだなと思ってきた。
予想してない費用が発生するから結構厄介だね。 太陽光パネルは屋根のペンキ塗り直し費用がないのでお得といわれるけど実際はパネルの端っこはガルバニウムゴウバン(普通の屋根材)のため塗り直しが無いわけではない、そして塗り直しは足場代が高い為費用はかかる。しかしながら冬機能しない場合でも春から秋にかけてはかなり稼いでくれるので電力高騰の今は元が取れるの早い、5年以内かな。 貧乏人はいちいち損得を考えて大変だな
費用回収とか考えた事ない
ちなみに31歳で年収960万
今年は1000万超え確実だけどな すげえな
その年収で考えなくていいって親が金持ちとか？
世帯年収で2500万だけどめちゃくちゃ考えるわ 物欲系のスレには必ず年収語りどもが出るのはなんでだw 年収一千万程度だと一条の家建てるの厳しくない？
土地がただ同然の田舎で40坪くらいの家ならまあいけるのかな いいよな
こっちは年収確定申告勢だけど土地だけで1億したからローンきついわ。。 >>890
電気代上がってるから、元取るのは格段に遅くなってるぞ。
太陽光載せてない人はもっと悲惨になるけど。 30でi-smart建てたが貯金6000万あったわ
土地は田舎なんで古民家付き400坪を500万
年収キツキツの奴が注文なんて買うもんじゃないだろ >>900
豪雪地帯は大抵山間部だよ。
寒冷地でも都市部はそんなに積もらない。
>>905
深夜電力高くなってるし、夜中に炊き上げすると気温低いから消費電力高いし、次の日の風呂入る時間帯には当然温度はいくらか落ちてる。
もはや日中の気温高い時間に沸かしたほうがいいかもね。 >>913
買うより売る方が特の時代から
売るより使う方が得の時代になり
それがより加速してるから早く投資回収できる
コッチの速度が速くなってると言うよりゴールポストがこっちに向かって移動してる感じだが You Tubeでハウスメーカーの断熱性能ランキングとかやってて、一条工務店もこんなもんかぁって思った。
大手は微妙みたいな風潮あったけど、ダイワや積水ハウス住友林業はさすがだなぁと感心したわ 太陽光を自家消費するとめちゃ得
売ったら損。スマートモード最強。蓄電も深夜電力蓄電の旨味はほとんど消滅、とにかく太陽光が莫大な支出軽減となる(月単位ではなく1年単位で確認すること)。
俺は貧乏人だからアイスマイル31.7坪二階総支払い額税込み2600万。
アイスマート様方より断熱材が50ミリも少ないんだぜ？悔しいが妥協したよ。 >>919
アイスマートとアイスマイルじゃ電気代で差額は取り戻せないからアイスマイルのほうが賢いよ 太陽光の費用対効果を気にしまくる勢は、車を買う時なんかも同様に維持費や燃費ばっかり気にするタイプかね。
居住性、快適性、先進装備、走る楽しみなんかは二の次？
生きてて楽しいのかね。 ぶっちゃけ、金持ちは電気代くらい気にしない。（ただし、節約により金持ちになっているやつは除く。）
手間がないことを優先すると瓦一択なのかなー。 >>904,905
少し前まではFITの間は昼に発電した分は全部売って夜間に充電したのを使うって聞いてたけど
今は自家消費した方が得なんだよね多分
それだと、少なくとも発電できる日は、蓄電池1つでも問題ない気がするんだけど考え方間違ってる？ >>921
一条工務店そのものがゼロエネ売りにしてるから電気代気にするユーザーが多いのは当たり前。購入進めると必ず一条に住んでる奴らの電気代(売電)1年分がこんなに安いから他社より得だし安く住めるよーたいう宣伝を受ける。電気代気にしない層は一条でなく他選ぶんじゃねーかな。自由度低いしよ。 でも、電気代を気にするなら、全館床暖房よりエアコンで局所空調のほうが安いんだよな。
一条のウリって、「それなりの電気代で、ポカポカな家を実現できますよ」だと思う。 >>923
日中は自家消費一択で間違いない。日中売らず蓄電池満タンにする場合何kwの蓄電かが重要。
床暖は常に1時間あたり1.0〜1.8kw位使われる。あと深夜のエコキュート湧き上げとかもある(日中にもできるが)。俺のように蓄電池が満タンで約6kwしか入らないんじゃ23時頃から自腹。20kwとか溜めれるんなら別。夜の電力も上がってきてるから太陽の電気を蓄電するために2台目買うのは得なのかわからない。パネルだって劣化するし。 なんか太陽光つけてパネルの劣化心配したり、蓄電池心配したり、電気使う時間を気にするくらいならシンプルに太陽光つけないほうがいいのではと思ってしまうんだよな。
１０年で１００万～２００万くらい得しますならつけてみようかなと思うけど。 あと蓄電池に日中の余った電力を充電する事が本当に得なのか分からない。日が照ってる日は別として雲が多い時とか明るくなったり暗くなったりするじゃん、そういう日に充電してると充電効率悪くね？
例えが悪いかもしれないがスマホの充電を頻繁に抜き差ししたりしてる感じで溜まりにくい印象を受ける。受けない？ >>923
自分は基本自家消費に回しててそのうちの一つが蓄電池、あとはエコキュートも昼に沸かしてる
現状深夜電力は買うだけ損だから夜の蓄電はしてないかな
ちなみにうちは冬場は22時位に蓄電池が空になる >>920
ハグミーとアイスマイルの価格差では
断熱性能の差での電気代差は取り戻せるのかね >>924
電気代気にしないけど全館床暖で一条にしたわ アイスマート建てて2年くらいなんだけど、ペット飼い始めたからドアをペットが通れるようになるドアに変えたいんだけど、どこに連絡すればいいのか教えてくれませんか？ >>927
ワイもそう思う。
前の会社で、太陽光パネルの事業やってたんだけど、担当者がしょっちゅうドローン連れて異常時の点検に行っていた姿を見て、面倒くさそうと思った。 >>933
とりあえず営業に連絡してみたら？
ドア交換なるだうからリフォーム会社の方が安いかもね
他メーカーのペット専用ドアも選べるし >>933
ウチその辺考えずに全部引き戸にしちゃったのよね
引き戸でペットゲートってあるんかな 突然すみません。都内23区内、第1種低層(1種高度、建蔽率60%)、準防火地域にグランスマート建設予定です。
非常に制限の多い地域に建てるため、土地内にめいいっぱい建物を建てるべく、準耐火仕様で建蔽率70%にしようと思っています。
準耐火仕様だと断熱材がウレタンではなくEPSになるようです。
さらポカを導入するにあたり担当から効果が弱くなりますと言われましたが、実際どのくらい違うのかを知りたいです。
どなたかEPS断熱材でさらポカ入っている一条工務店に居住されている方いらしたら、夏場のさらポカの効き具合を教えて下さい。 青森秋田山形で太陽光載せる人って贅沢趣味の人のみですか？ 追記
基本的にはEPSの断熱材使用しているセゾンシリーズなどではさらぽか導入は不可です。
稀に自分のようなケースの人がいるそうです。
また昔フィリピンのウレタン工場火災があった際に一部のグランスマートの家にEPSを導入されているようです。
それらのような特殊なケースにはなりますが、もしいらしたら教えて下さい。 引き戸なら勝手に開けるから通れるようにするより通れないようにするほうが大事な気がする >>937
同じことして、Ua値が悲しいことになった。（さらぽか入れてないからコメントできないけど。）
老婆心だけど少しでもUa値をあげるために、土間の断熱をオプションで入れてもらうといいと思う。 >>942
断熱欠損改良された？
昔フエッピーさんが問題提起されていた件なんだけど。
https://iiie296.com/?page_id=51 >>921
バカだなあ
楽しく生きたいから家とか電気代とかつまらないものには金使いたくないんだろまったく噛み合ってないからROMってたほうがいいよ >>944
よっぽど生活費を切り詰めないと娯楽費も捻出出来ないのか。納得。
貧民は大変やね。 >>918
ツイッターでも言われてたけど断熱材の材質を加味しないランキングなんて全く意味ない >>945
青森の日本海側だけど、営業に実際の入居者の通年の電気料金の明細見せられてペイできると判断したからうちも載せたよ
冬は発電0だけどね >>947
青森って発電0だとどのぐらいかかってますか？ 私青森ではないですが岩手北部です。昼948ｷﾛﾜｯﾄ夜599です。
東北電力よりそうナイト8
12/7締めで48000円です。太陽光活用しても誤差1000円です。計31 坪2階建て室温リビング22℃他20度程度で床暖房全館付けっぱでした。設定は35〜25(未使用の部屋)となります。
来月からは燃料費調整額が−7円なので値上げ前の4月までは40000程度を見越しておりますが、太陽光パネルなかったら即死だったと思います。 失礼1/7締めの誤りでした。つまり12月の価格です。
10月上旬から11月上旬の太陽光パネルは715キロワット吸収しております。 屋根は12.5キロワット載せてます。連投すみません。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
