【i-smartⅡ】一条工務店132【グランセゾン】
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↑スレ立てるごとに一行消えるので追加してね
一条工務店について語るスレです
※荒らし対策のためIDを表示して書き込んでください（メール欄空白、専ブラはsageのチェックを外す）
※質問時はシリーズ名（i-smart、セゾン等）を明記
※次スレは>>970が立てて下さい
無理なら直下指定、踏み逃げの場合は建てられる人が宣言の上立てて下さい
※前スレ
【i-smartⅡ】一条工務店131【グランセゾン】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1622434292/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured スレ立て乙
こっちの板なら、テンプレのID表示云々は不要だね そのままでもいいか。わざわざ隠して書き込む輩もいるから さらぽかいいよなぁ
寒冷地だから入れられなかったよ 引き渡し済みの人に質問
施主検査でどれくらい不具合見つけて、どれくらいやり直しさせた？
重箱の隅をつつくのは好きだけど、あんまりつつきすぎて関係悪化したり、余計な費用は発生させたくない。 >>10
先ず施主検査が必ず有ると思わないで確認しといた方良いよ、ウチは引き渡し後不具合発覚して大変な思いした
あとで発覚すると業者頻繁に出入りしてウザイし追加費用とかは全部一条持ちだからきちんと確認した方が良い >>11
参考にします
施主検査、必ずあるわけではないってのが初耳で衝撃…どういうときに省略されるんだろ？引き渡し期限がそれ以上伸ばせないくらい、前工程が遅延したとき？ >>12
地域によるのかなと、基本こっちから言わないと施主検査無いらしいし聞いてもやってないって言われた
ウチは予定より早く完成して引き渡しまでけっこう時間あったけどさせてくれなかったよ >>12
俺も何も言われなかったしなかった
ありんですよね？って言ったら内覧は出来ますとしか言われず結局内覧して修正指示
割と細かいところ雑いからよく見たほうがいいよ >>13-14
マジですか…ちょっと営業に確認してみます。 ワッチョイ有ると個人特定できちゃうなんて言い始めたぞやっぱ何がなんでもいちゃもん付けてこっち来ないんだなw 中古物件貼るだけマンとワッチョイ個人情マンとか害悪しか残ってないようだな 同じ奴なんじゃない？
こっちを過疎ってる事にしたいみたいだけど無理矢理感しかしない 今月契約予定
グランセゾンにするかアイスマにするか、、、、
悩むわー小さい家だけどw >>21
小さいならアイスマでいいんじゃない？自由度高いグランセゾン選んでもそれを活かせなそう >>21
間取りとか外見にこだわりが少ないならアイスマで良いんじゃね？
付加断熱は正義だと思うよ >>22,23
ありがとう！基本アイスマで行きますわ
スマイル＋もどうですか？って聞かれたわw
安いみたいだけど最初に決めなきゃ後からは選択出来ないんやね >>21
5地域以降ならグランセゾン。
さらぽかがいいならアイスマート。 >>16
ツボが立てたんだろ
ツボが来なきゃ全く問題ないよ
こっちが荒れなきゃいい
ツボは特定されるの怖くてこっちでは連投出来ないから
定期的にURL貼って誘導すればいい アイスマイルプラスってなんかの書き込みのデマじゃないの？ほんとに出るんか？ 向こうに誘導のURL貼ると即座にアホな反応してくるけど気にしなきゃいい。
向こうはスレの９割はツボ絡みの話しだからな 2階建のアイスマで打ち合わせ進行中だけど、提案図面でロスガードが1階になってたわ、2階に設置するルールって無くなったのでしょうか？ >>28
今のところはデマだと思った方がいい
それ以上は何も情報出てないから >>30
聞いた事ないなぁ
1階につけて間取りとかうまくいくならそれでもいいんじゃない
設計士に軽くヒヤリングしてみたら？ >>28
先週営業に聞いたよ！
アイスマイルで間取り変更可能。打ち合わせはオンラインになるから契約時に決めないといけない。
詳細は今度聞くつもり ismart2が高くなってきたからか？
断熱材はEPS?それとも硬質ウレタン？ >>30
2階建ての場合、2階の外壁に面した場所ってルールあったよな。 >>33
先週とかマジか
うちなんか5月最終週にスマイル契約したのにスマイルプラスのことなんか一言も教えてくれなかったわつら >>36
相応の費用かかるだろうから気にするな
グランセゾンなり、オプションなりどんどん新しいの出てくるしキリないぞ
自分の決めた選択がベストだ！ アイスマートは高くしたくてしょうがないみたいだから今後まだ上がるかもな
なんだかんだ理由付けられる状況になってきたし >>30
一階に設置できる場合はあるけど条件はあるよ
希望してないのに一階だと、必ずそうなった理由があるはず 平屋の場合は1階に設置ってことになるんだし、物理的には可能なはずだよねぇ？ ロスガ一階に付けるとすると二階にダクトスペース必要なんだろうなぁ 製造業界スレなんだからスレタイに商品名はいらないと思うけど
一条で検索すればスレ出てくるんだし >>30 だけどRAは一階。一階のSAが天井で、2階のSAが床になってた。 次回打ち合わせで設計士に聞いてみるわ >>46
報告よろしく。
２階のSAが床って…
何を見て床だと思ったの？ >>47
打ち合わせで営業から言われたよ。 CAD図面でも2階のSAが⬜︎で囲まれた表記になっていた天井のSAは◯囲みらしい。 >>48
＞>>47
＞打ち合わせで営業から言われたよ。 CAD図面でも2階のSAが四角で囲まれた表記になっていた天井のSAは◯囲みらしい。 文字化けすまん アイスマを位置付け的に高くしたいならシートフローリング辞めろ
内装高級にしろや
何だよスマートって 昔は床にSAが付いてたらしいな
入居宅訪問で見たわ わざわざ高いお金出さなくてもスマイルで充分なんだよぁ
セゾン系でも気密断熱申し分ないのに過剰スペックなんだよ
これからはスマイルが派遣を握るだろう 一階ロスガだと、二階床にSAの方が効率いいんだろうけど、物がおけないとか、ルンバとかでゴミが落ちるとかの問題もあるから、メリットデメリットきちんと聞いて判断した方がいいよ スマイルの内装が建て売りレベルだから一定の需要はあるだろうが流行らん。
性能全フリだからって割りきれるならいいんでね？
俺なら大手HMの建て売り狙うが スマイルでいろいろオプション付けれるようになるだろうな ナノイー結構良いね思ったより効果あるわ、玄関に出し忘れたゴミ袋置いてて臭かったんだけどナノイー付けたら無臭になってた ブリアール検討してるのですが３５坪程度で２０００万強くらいでしょうか？
太陽光はあまり興味がなくあのプロヴァンス風が好みで少し性能が良い家を安く買いたいならおすすめでしょうか？ >>59
参考に貼るけど34坪で2900万してる
オプションは何つけてるかとか不明だが
こういったデザインは往々に性能が疎かになりがちだが、一条なら性能的には結構いいんじゃない
https://iegatari.com/ichijo/7.html >>59
これも貼っとくわ
35坪で2000万くらいは厳しいかもな
この人は色々ブリアールについて書いてるから参考になるかも
https://yuikayo.com/build-up/mitsumori/final-price/amp/ オプション全く無しでも本体価格とは別に申請費用やら付帯工事で150万＋されてさらに消費税で200万以上かかって来るからね、オプションも最低限100万はかかるし >>60
>>61
全て読んではいませんが思ったよりキツいです
ブリアールなら安いと聞いてたのですが予算より700万から800万オーバーしそうな感じですね
32～33坪でも附帯工事税込2500万からでしょうか？
ちょっと高いですね… >>63
南欧風で検索したら富士住建やインターデコハウスっていうのもあるけど、住んでる地域によっては対応出来ないかもな >>64
地元にインターデコハウスあるので検討してみます
さっさと見た感じ可愛らしい家が結構ありました >>63
>32～33坪でも附帯工事税込2500万からでしょうか？
付帯込みなら確実に超える
2700万は見ておくべき >>63
本体価格からオプションもろもろ800くらいプラスでかかると見てた方がいい ブリアールでも充分高いからな
一条工務店ナメんなよ >>67
だいたいの感覚だが、他のメーカー見るなら坪単価x面積x1.3x消費税
位で考えると、オプション込みの総額になると思うよ
規格住宅だと1.3が1.2以下になるイメージかね？ >>72
そう成るだろうけど躯体はセゾンAもグランセゾンも全く同じだから床暖とかの当たり前なopを付けたり見た目や設備を拘り始めると言う程安く無かったと成る うちの玄関ポーチ、３方壁じゃないのになんか施工面積に含まれてるっぽいけど(そうじゃないと計算が合わない)
みんなの家はどう？ >>41
平屋の場合は1階設置だからって、2階建てで物理的に可能って意味がわからんな。 平屋でポーチの上に屋根あると三方壁じゃなくても含まれるよ >>76
ポーチのサイズにもよるかも
最初含まれてたから設計士に言って直してもらった さらぽか去年使ってた人どうですか？
エアコンはRayを補助的に使う程度でいける？ >>83
検討されている人ですか？
今年から使っている関東民ですが、今のところ控えめに言ってサイコーです。
後は真夏ですが、リビングはRAYエアコンを取りやめて8畳用のエアコンを付けたので併用すれば何とかなると思ってます。
ちなみに各個室にも6畳用のエアコンを付けちゃいました。
冷房よりも除湿が目的だったので！ アイスマ二階建てのボックス階段だけど、二階の部屋に設置した６畳エアコンで風の流れを工夫すれば一階まで結構冷やせるな。 関東住みの知人も「梅雨時期のさらぽかは最高」って言ってたな。光熱費については知らんけど。 >>84
横から参考なります。30度くらいならさらぽかだけでいけそうな感じですか？ >>87
日当たりとか、色々な要素がありますよね。。
ウチの場合、LDKはエアコンなしでも快適。
ただし、奥さんが料理で暑くなると1時間ほどエアコンをつけてます。
あと、南東に位置する娘の部屋は暑いらしく、昼間はエアコンをつけることがあると言っていました。 さらぽかプラスldkにだけエアコン入れたけど、心配だなあ >>89
2階のホールに14畳用エアコンつけたけど、それで1階のLDKは涼しい ワイは家をアイスマ
別荘を日立リアルエステートで建てたが、お洒落なアメリカンスタイル好きなら日立おすすめだぞ。家電も安くなるし 昨日ブリアールの事を質問した者です
見積もりだけでも一度貰いたいと思ってるんですがネット等で見積もり算出やってるのでしょうか？
展示場行くとして注意点とかあれば教えて下さい
参考までに自分大手メーカー勤務29歳年収660万、妻同い年医療技術職年収480万、頭金として出せるのが300万程です 土地は新興住宅地で1200万の物件になると思います
基本オプションなしで考えていますが、絶対付けた方が良いオプション等教えて貰えると助かります うちは5地域だけど去年はさらぽかのみで過ごせたよ。
窓にサンシェードを付けて全室25度設定で室温最大27度位だったかな。
因みに太陽光なしで8月、9月の消費電力はそれぞれ540kWh前後で
地域によるけど16000円位。
今の時期はまだつけてないけど最近の陽気で室温は既に最大27度
来週から温度下がるみたいだからさらぽかつけるのをためらってる。
こういう時一時的に冷やす為に二階寝室にエアコンをつけるべきかなとは思う。
参考になれば。 >>93
紹介割引が1番最初に展示場に行った時に言わないと適応されないから注意、知り合いに居なかったらどっかブログとかで紹介してる人居ると思う
個人的に付けて良かったオプションは片側オールメタルIH、玄関ドア電子キー、深型食洗機かな
ただそれとは別に地質によるけど基礎関係で絶対必要なオプションも出て来る、その辺は見積もり作る時に入れててくれるけど オールメタルは火力弱くなるって言ってる人いなかった？ >>94
一条にするなら床暖房は欲しいop
後トイレはネオレスト >>97
自分が言ったやつかも、オールメタル自体はアルミ鍋使うと火力上がらなくて微妙だけどラクッキンググリルが使いやすくて良い グリルほんと楽
電子錠もすごい便利だし小さい子供いるならオススメ ローン35年5000万ってキツい？
世帯年収は1200万
子供2人 パナ製ロスガ入れてる方にお尋ねしたいんですが中間期はどう過ごされてますか
結局エアコンもしくは窓開けるんでしょうか 年収予想サイト（2021年・最新版）
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
https://yosoku2021.page.link/Eit5
高卒30代の職歴ボロボロでホワイト企業に転職成功！
https://tensyoku.page.link/tobR >>93
最初に展示場行く際に
大手メーカーなら法人割引あるかを確認 割引率2パー
また親類に一条工務店で建てた人いないか確認 割引1.5パープラス親戚に金一封
ブログとかは最後の手段だね 割引1.5ぱー でどっかの知らない人に金が行くから。
それぞれ併用は不可 まあ大手メーカーなら法人割引あるよ。
なかったら多分大手じゃないから。 >>93
ネットで見積もりはやってないと思うよ、逆にネットベースでの見積もりはテキトー過ぎて信用ならんわ
他の人も言う通りに紹介割引は何かしらの手段でgetした方がいい、一条工務店は値引きは基本ない中で。確か2%引きしてくれる貴重な手段。
あなたくらいの世帯年収有れば好きなオプション余裕で付けれるよ。 >>109
すまん1.5%引きだわ、俺は法人割で2％だったから勘違いした これからはパターンオーダーでネットでだいたいの金額出るようにして安くするのが増えそう もうさ規格住宅でいいよなぁ
営業も全部webで完結させる
その分お安くする
Casitaの本体価格900万円台で3LDKプランが理想
他のメーカーも真似するべき まあ、関わる人たちの生活を守るっていう側面もあるからコストカットが正義じゃないよな。
そういうのはそれようのメーカーがやればいいし。
建て売りだっていいじゃないか。
それに家なんて特に安いものは安いなりだからな 利益が増えるならウィンウィンやん
今は契約できなかった客の営業コストも坪単価に乗ってるようなもんだ 既に建てた人(既存顧客)に対してオプションなり設備なり定期的にセールすれば結構売れると思うけどな、毎年一万棟以上売ってるんだから新規顧客よりも既存顧客は何倍もいる。
何かしらの既存顧客に対してのアプローチというのはかなりありだと思うけどな。
特に一条ユーザーは結構家への拘りがあるから。 >>116
それ、いいですね～
耐水害住宅の逆流防止弁設置とかやってくれないかな。 アフターとか補修は災害のたびに電話くるけどな。
さすがにキッチン入れ替えたいとかは売り込まないんじゃないかなあ >>84
各部屋にエアコンつけるなら、さらぽかを選ぶ意味はあまりないね。 >>121
後付けでも安く売ってくれるだろ？担当に連絡してみたら？ >>120
販売お知らせは例えばアプリですると簡単だよな
いやマジで既存ユーザー向けのビジネス戦略はいける気がする。既存ユーザー連絡は定期メンテだけとか時代遅れだよ >>122
でもお高いんでしょう？
電力革命が安すぎるんだよな 電力革命はほぼ蓄電池の値段なんてないようなもんだし そうだなあ、蓄電池は需要ありそうだな。
後付けだと導入するコストが高くてペイ出来ないんじゃない？
だから積極的にはうらない、とか。 ロスガードを改良して、全館冷房できるようにならないかな。 96
>>107
>>109
レス有り難うございます
法人割は自分の会社は10年少し前にあったみたいです
が今はなくなったとの事
紹介割は同じ会社の人に一条で建てた人がいるのを聞いたので本人に伝え名前使わせて貰う事になりました
今日展示場行ってきます
ここで出たOP見積もりに入れてみます
さてどうなる事やら… >>130
おはよう
多分「やっぱこの位いくのかぁ」的な結果になると予想するけど、まあ時間あったらここに結果をフィードバックしてくれ >>119
コストを考えるとそうですね！
でも、床暖房と同じで、家中が均一に快適になるのは気持ちいいですよ～
各部屋につけたのは、我慢したくないからであり、あくまで保険です。
今年ひと夏を過ごしたらまた報告しますね～ >>132
さらぽかでエアコンレスにできればいいけど、各部屋にもつけるならら、全館空調を採用できる会社の方がいいかもな。エアコン1台での全館空調も増えてきているし、 パナホームにそういうのあったな。
夏はいいけど冬は乾燥が酷いらしいから微妙かな >>134
当たり前かもしれないけど結局どこも暖房で結局乾燥するんだな
床暖だと乾燥がぁ～というのは井の中の蛙でしかない ストーブ使ってやかんで湯沸かすのが最強だったんだよ >>135
そうなのかな？エアコンよりは床暖の方がマシかと思ってたわ。ウルケアのせいで快適なだけだったのかな >>136
ストーブの上にさつまいもをアルミでくるんで焼いたり、スルメ焼いたりしたなぁ
子供の火傷のリスクあったけど、日頃から火の怖さを学ぶには良い機会だった。
ウチは今は床暖だし、IHコンロだし、ヒートポンプの湯沸かしだし火を見る機会が少ないんだよなぁ >>130
紹介割は親族以外は1.5パーではなく20万ぐらいのオプションがサービスになる程度ですよ >>127
システム的には可能だし難しくは無い
ただコストが跳ね上がるから採用しないかもね
一般的なのは
熱交換器（ロスガ）→外調機→各エリア毎VAV
ざっくり最大手の価格と同等かそれ以上の価格になるなw あとダクト内が結露しないような工夫も必要になりそうだね エアコンが外気取り入れてると勘違いしてる人結構いるよね >>135
ガスファンヒーターは乾燥しないけどな。 入居済みの人、結構補修箇所見つかって業者入ってる？
うち割とでかめの案件2回続いて面倒くさくてかなわん
こまいところの施工も雑なんだよなぁ
この点はすごいがっかりしてる 入居3ヶ月、今のところ、電動ハニカムの不具合が1カ所とダウンライトの不具合が１カ所だけ。
初期不具合が多いって聞いてたから、いい意味で肩透かし。 俺は床が一部剥がれてた
ガチギレした
しかも隅っことはいえLDK
よくも入居日まで放置したもんだよ
傷じゃなくて剥がれ >>147
床の剥がれってどういうこと？ 詳しく知りたいわ。
シートが剥がれてるとか？ 標準はオレフィン(つまり強化紙)に木目を印刷してるだけだから傷に弱いよ >>148
いや突板の表面ベリッと剥がれてた芯材見えてる
穴空いたって感じじゃなくまるでシールを剥がして粘着部分だけ残ったような感じなんだ
絶対施工した奴はやべえって分かってて放置したよ フラット金利が3月で上がったけど、日銀が当面金利あげねーよって言ってたんだね
そりゃゼロ金利政策やめるような経済状況じゃないのは分かりきってたけど
しばらく変動の天下だな >>153
住宅金融支援機構以外のフラットなんてあるの？ トイレを、妻はアラウーノ俺はネオレストにしたいってことでぶつかってるんだけどどう説得したらいいんだろ
妻はとにかく日頃の掃除のしやすさを重視してるみたいで、アラウーノで十分じゃない？ネオレストは更に10万円プラスでそこまでの価値あるの？？とのことらしい
みなさんは断然ネオレストですよね？ ネオレストのほうが掃除しやすくね？
いやアラウーノ掃除したことないけど アラウーノやネオレストを採用したら、トイレ掃除の回数を減らせると勘違いしているひとがいるんだよな。 アラウーノの方が一回り大きいうえに、縁が割とくぼんでて洗いづらいんよ
店頭にトイレ本体があれば縁をさわってみるといい うち２階のトイレ狭くしたからアラウーノだと圧迫感あるわ
１階のネオレストと逆にしたら良かった フラットなどの固定金利は国債金利と連動だから毎月金利変わるよね >>157
まさにそのページを見せたことあるけど、最後に書いてある評価に「掃除の手間は大きく変わるほどではない」ていうのを見て、じゃあアラウーノでいいじゃんて言うんですよね うんここびりつく頻度高いなら掃除の回数増えそうなもんだがな トイレの便器は週に一回くらいはフキフキしなよトイレクイックルで。
トイレがキレイだと気持ちが良いぞ。
長い目で見た時に汚れの落ちやすさが変わってくると思う。樹脂製の便器より陶器の便器の方が良いよ アラウーノに限らずトイレが狭いと使い辛い
洗剤の補充や、水を流す操作は後方にあるから >>155
アラウーノ
洗剤補充が必要
サボッタリングがネオレストよりつきやすい
素材が樹脂だから色がつく
ネオレスト
洗剤補充が不要
汚れがつきにくい
ウォシュレットが柔らかい
というかアラウーノにするくらいなら標準の方が良いよ >>167
それ、実際のところ逆だぞ
サボッタリングは陶器製のネオレストの方が付きやすいし、アラウーノはガラス素材だから色は付きにくい
ガラスだから傷は付きやすいけど、傷がつかないよう注意して使えばネオレストより確実にきれいが長持ちする
あとネオレストは部品交換みたいなことが気軽にできなくて、ちょっとした不調でもすぐ全交換になるのも大きな欠点
金額の観点からもアラウーノの方が安心だよ
トイレに金かけるなんて金の無駄 今検討中の者だけどそもそもタンクレスにしない方がいい気がしてきた
タンク式なら自分で修理や交換が簡単にできる >>169
ガラス素材＝アクリルガラス＝樹脂＝柔らかい >>169
ちなみに全交換なんてしない
どんな部品も補修部品で持っとるぞ
もし全交換してくれるならして欲しいからどんな不都合なら交換してくれるか教えて >>170
１階アラウーノ、２階標準だけど、標準が意外と掃除しやすい。
とはいえ、やっぱりタンクレスのほうが見た目はスッキリしてる。
ネオレストも検討して、ネオレストが優れてるとは思ったけど、価格差ほどの価値は感じなかった。 >>173
外見の差は小さくないよね
自分も24時間前までネオレストにする気満々だった
実家の便座が壊れたんで昨日交換した際にそういやタンクレスってどうすんのと思って調べたら厄介そうだった >>171
>樹脂=柔らかい
アラウーノの素材は水族館の水槽や航空機の窓に使われるのと同じでかなり固いぞ
>>172
マイナーチェンジ繰り返すから補修部品の保有期間がすぐに終わって修理対応できなくなる
どこのメーカーも同じことしてるのかもしれんがそれだったら最初から安いほうがいい >>175
丈夫＝硬いと思ってる？
水族館とかのアクリルもメチャ分厚いがたわんでるんやで
アクリルは柔らかいが丈夫
便器の表層はブラシとかで傷付かない様に丈夫さより硬さが大事 >>175
172じゃないが
最終的に安いのが正義なら
標準トイレこそ正義に成るだろ？
何の為にop代金を払って標準から変えるんだ？ >>176
だからアラウーノ用の洗剤やら掃除用具がある
>>177
ネオレストや標準よりアラウーノの方がコスパいいから TOTOの便器も強めのブラシとかするとセフィオンテクトが壊れるからスポンジ推奨なんだよな
とはいえスポンジで充分落ちる >>178
まぁアラウーノはコストパフォーマンス抜群と言ってる導入後の人には何を言っても無駄だわな
今更入れ替えも出来んのだから >>123
部分的に新しくしたいなんて言われても、
手間の割りにたいして利益生まないから絶対無理。 まあトイレもフローリングと一緒で標準でいいやつ、コスパ重視のやつ、拘り思考のやつはそれぞれ考え方が違うから議論にならんよ
別にそのオプション選ばなくても生活に問題はないんだから アイスマイルプラスってなんだよ
ほぼ情報ないじゃんか 標準はタンク有りが最大のメリット
停電、断水時に使えるからサブトイレにオススメ
メインはネオレストがいい 男ならわかるけどネオレストの方が座った時におしっこしやすいし床に溢れないからお勧め
アラウーノは縦が短いから先っちょが便器に着く アプリでフィルター頼んだら一条工務店のダンボールで届いた笑
メルカリで出品しようかなw >>185
何の情報が欲しいの？詳しくは営業に聞く！ >>189
そもそも論だが、アイスマイルプラスなんて商品があるのかってことが気になってる
一条のhpにも出てないっぽいし >>190
アイスマイル検討してるなら展示場なりいって営業に話聞いた方が早いよ。タブレット貸して貰って4000プランから金額出てる。
その時に営業に聞いてみたら良いよ。間取り変更可能かどうかを。それがここで言うアイスマイルプラスだから
5月時点では無かったから今月からだよ
仕様はアイスマイルなんだから情報も何もアイスマイルで間取り変更出来るって情報だw 今仮契約中なんだけど本契約の時に建てたい家の種類確定させるんだよね？
アイスマかグランセゾンかとか トイレのことで様々な意見をありがとうございます
ここでの意見や自分の素直な気持ちと、建築費用の全体像を見たときに少しでも削りたいって場合は諦めるという条件で、ネオレストにしてもらえました >>193
本契約って着手承諾のことだから商品どうこうの段階じゃないぞ >>196
本契約してから設計士と打ち合わせが始まるからな。 >>198
いい加減なこと書くなよ
仮契約ー打合せー本契約だ
自分は本契約と着手承諾を同時に行ったが
ちなみに東海地区の土地あり建て直しだ >>199
土地ありだと仮契約ではないよ。
工事請負契約むすんだろ？それが本契約。 エコポイントとかはこの工事請負契約が基準になるからね >>199
仮契約だと、土地の形状が決まらないから正確な設計は難しくないですか？
逆にウチは土地持ちだったからか、契約前から設計士さんが図面を書いてくれてました。
それでも、敷地調査前だったので測量後に細かな間取りの変更が多発しました。 >>200
ここ２年くらいいろいろな人と議論したが地区によって異なるみたい、
だが本契約の後に初めて設計等の打ち合わせをする、というのは誤りだ
仮契約で１００万円支払った後、契約解除して設計費用等を控除された
金額が返金されたという話もここにあったしな、自分は仮契約で１００万円
支払った後何回も設計打ち合わせをして、仮契約の約５か月後に本契約＆着手承諾
をした >>202
自分は土地あり、建て直しって書いてあるでしょ
取り壊しも一条の提携先（外構業者））にお願いした
仮契約の前には設計士さんに会ったこともなかったなあ
簡単な間取りの図面は営業の人が書いてくれたけど
もう寝ますので >>198
違うぞ。仮契約したら、設計士との打ち合わせだぞ。 ちょっと前にも本契約の後に設計士と打ち合わせと言ってた輩がいたな
その時は請負契約と勘違いしたとか言っていた、非ワッチョイスレの時だが 一条は透湿防水シートどこの使ってるの？
デュポンのタイベック？ シート自体には一条工務店って印刷されてるよ
元々の仕入先の話なら営業にGO 設計打ち合わせが仮契約後なのか本契約後なのかは土地が決まっているかどうかや、地域差があるみたいだから、十把一絡げには言えない、でFA
一つ言えるのは、仮契約も「契約」なので、「契約後に設計打ち合わせ」ってのが正解だと思う。無契約で設計士は出てこない。 そうそう
そもそも仮契約ってのは存在しないんだよ
一条が便宜上（仮）っていってるだけで請負契約なんだし他のメーカーの本契約なんだわ 土地ありと土地なしでフローがちがうからわからんけど
いろいろ見てみると仮契約って土地がない人だけ結ぶやつなので土地がある人は最初から本契約なのでは？
だから契約を結んでから設計に入るってのは間違いではないかと
自分はこんな感じのスケジュールだった(東海地方)
20年9月:契約←ここで100万支払い
20年10月～21年1月:設計と打合せ
21年2月:最終仕様確認
21年3月:着手承諾
なので9月のやつが本契約なのかなと思ってた
9月の契約までは担当設計も決まってなかったし図面は基本営業が書いた予算を出すためのなんちゃって図面 >>211
俺も同意です。ただFCのとこなので、エリアによって違うかわかりません。 >>211
長い打ち合わせでどうしてセゾンＦにしたの？ >>213
ゴメン
自分はセゾンにした人ではないよ
アイスマートだよ 営業が書いた間取りで契約したのに
契約金を払った後に設計士を通してこの間取りはできないって突き返されるの契約違反だよね？ 納得できなかったりその説明受けてないなら違反っていうか信義に反するから解約したら？
別に止められないと思うよ。 >>215
契約前に測量とかした？
ウチは契約してから測量と外構周りの打ち合わせだから、最初の設計プランでは入らない可能性がある。
これは、打ち合わせ時にも確認済み。
最初の図面はあくまでも単価と概算という認識です。一条の場合は形変えようがサイズ一緒なら金額変わらんから良いんじゃ無いの？ 解約したら設計士料10万円と印紙代1万などなどで80万ちょっとしか戻らないって事なんだけど
設計の段階になって契約時に提示された図面や使用と見積書で矛盾点がいくつもあって、見積書の拾い忘れのせいで触らずして100万以上値上がり
出来もしない仕様金額を提示して契約させて解約時には20万円分戻りませんって詐欺ですよね？ >>220
全額戻るかどうかはケースによるんじゃね？
まあ、詐欺罪にはあたらないけど。 >>220
見積書の拾い忘れ？
図面や見積書に載ってないものを採用すりゃ増額になる。どこのハウスメーカーも同じだよ。
図面に載ってて見積書に載って無いって一条であるのかな？自分以外は解らん
それまでの口頭や打ち合わせでお願いしてたものが反映されてなかっただけじゃ無いの？ >>220
ごめん。図面と見積書に相違があったんだね(^◇^;)
そりゃ、上司交えて話し合うべきだわw >>222
平家でセカンドトイレ、洗面台、シャワー室、ハイドロタイルが、図面には表記されてるけど見積書には空白だったよ クソ営業がつくとこうなる
全額返金は無理だが納得できるまで話し合うべき >>210
「建築工事請負契約書（実印）」の前に「建築工事請負仮契約書（認印）」に署名捺印したよ。
建築工事請負仮契約書の第4条 工事請負代金等の支払い には
甲は工事請負代金、諸費用、消費税を次のとおり乙の指定する銀行口座に
振り込んで支払うものとします。
⑴仮契約金（１，０００，０００円）仮契約時
尚、仮契約金は本契約締結と同時に契約金に振り替えます。
とある。 建築工事請負仮契約書の収入印紙は２００円でした。
建築工事請負契約書は１万円でしたけど。 一条の資金計画書作成システムというか、一条のシステム全般がアホすぎるんだよ。
図面に追加しても資金計画書に反映されなかったり、図面に見えてなくても、「一条ルール」によって資金計画側にだけ記載されたり。
なんか完全に縦割りで、各部門の連携も取れてないしさ。 他のHMがどうかは知らないけど、一条工務店で建てるなら、各書類に書かれている内容を細かくチェックしとかないと後で後悔するかもよ
と、図面番号二桁まで打ち合わせしたのに、気付けなくて後で公開した俺が忠告しとく。 図面に関わることはフィリピン通すから抜けがありまくるんだよな
最初にいったことが反映されてなくてそのまま承諾しちゃって揉めたことある
結果的には「見落としたあんたが悪い」で終わった 俺は、最終確認は、
適当にお願いします。
今までの打ち合わせは全て記録してありますからそっちで確認してフィリピンの図面と合ってるならオッケーならいいですよ。
って言った。
そのせいで、ものすごく丁寧に説明されるハメになったわ。
最終確認中も結構訂正したし。 >>231
ホントそれ
設計士(日本)にはしっかり伝えてても、図面作成チーム(フィリピン)には意図が伝わってないことが多かった。
ロックダウンで修正図面のレスポンスも遅いし、着工遅れそうで焦ったよ… コロナ禍でHMや現場の人も大変だけど
仮住まいの施主も外食がしづらくなって大変だろうね
必然的にテイクアウトやコンビニ弁当が多くなるだろうし >>220
拾い忘れというより、拾うことを忘れたんだなw >>220
実際どーいう話したのか分からんし訴えるしかないんじゃね？ >>222
設計士さんと契約してなければ戻ってくるよ。
確か今八万位じゃね？あと契約の印紙20000で引かれるのは十万くらいかな。
その十万も惜しいなら直談判してそのあと裁判しかないね 今の図面のままで何とか耐震等級3とるか全額返還のニ択迫ればいいだけだろ >>224
その図面で契約してるんだからそれは支払い不要
見積もりの方式は一條のレイアウトだからこちらとしては当然入ってると思っていたでいい。担当者に始末書かいてもらえばいい
施主の責任なし
心情的うんぬんはわからんが 万一それがのめず一条が解約を求めるなら倍返し。甲乙合意の不動産取引の基本。 一条マジで何もせんからな
数度のミスで上司と話したがお前が悪いの一点張りで一切譲歩せんかった
見積もりでとある項目の金額が増えましたとかはまだいいけど、載ってなかったものが急に生えたとか色々あった うちも営業に3階建ての方が坪単価安くなりますとか言われて契約したのに普通に嘘だったわ
文句言っても一条は絶対に安くしないの知ってたから泣き寝入りしたけどさ
これ一条の営業からしたら適当に安めの値段で説明しといて契約取れれば後で謝ればええわってなるよね 一条の見積もりは安く安く見積もっているから全然役に立たんよ 口約束は水掛け論になるからだめだが、請け負い契約は図面に記載があり、別途となっていなければ契約に含まれる。
もし喧嘩する気なら。
県の建設業登録の所管部署、市の建築指導課、消費相談センター、有料だが紛争解決センター、
から圧力だな
社長宛に内容証明だして公にするのも有効。
面倒だね 他のHMは「仮」契約とかあまりやらないの？一条工務店以外で
一つのHM展示場に３回以上行ったことがないのでよくわからない 仮契約はあったとしても実質設計契約では?
今の見積もり落としの件は約款と図面、見積もり添付ないの?
名称はどうでも、なければ請負契約としては厳しいな。 俺の時は営業が高卒だったけど大卒のしっかりした人に担当して欲しかったな >>243
面積増えたら坪単価自体は安くなるんじゃないの？
うち狭いから坪単価高いよ そういえばそうだ。
一条は建築面積が増えると単価が減るという謎計算式なんだよな(笑)
単価は減っても、3階建てにすることで総費用は増える可能性は十分に考えられるけど。
総床面積そのままで3階建てにするなら、基礎の面積減るから安くなりそうな気はする。
一階と二階の築面積変えずに総三階建てにしておいて「安くなります！」と言ったなら流石に擁護できない。 どこのメーカーでも建築面積増えると坪単価は下がるよ。 面積増えても設備が増えるわけじゃないからな
相対的に坪単価は下がる >>145
同じような意見はよく見かけるな
あくまでネットでだが
施工間に合ってなくて後追いでゴーって姿勢なのかもしらんな >>155
あらうのーは結局樹脂だから使えない洗剤たら使えないブラシたら
多いから気遣い少なくしたいならやっぱTOTOっしょ >>251
え？逆に建坪増えると単価増える所なんてあるの？ 建築面積で単価が変わるのって建築業界では一般的なの？
俺の仕事業界では、単価は人に紐づくから、単価が下がる＝技術レベルの低いヤツが担当します、になるんだよね。 一条も単価は全て人に基づいてるの？
面積に関係なく固定で費用がかかる部分と面積に応じて比例して上がる部分があるなら面積増えたら単価は下がるんじゃない？
一条がそうなのかはわからんから一般論だけど >>259
それは下請孫請けの人工で請負してる感覚の人だね
本来はアウト。基本は物量で決まる
なので、家で言うと面積（体積）＋設備だよ
建設物価や積算で調べると良い
因みに未だにこの業界は元請は積算だが、下請には
何人で発注するという悪しき慣習が蔓延っている。
請負させてるようで実はピンハネと責任を押し付ける為なんだよ >>259
それは間取りと坪数決める段階の質問だぞ
さすがに勉強不足すぎ 俺も坪単価は大雑把な出し方だなって思うよ
材料費と工賃は分けて出すべきで
工賃が坪単価と表現されるならまだわかる これから一条で建てようと無駄に広い畑土地があるので
ロの字型の平屋建てたいなーと思ってるんですがどうですか？
ロの真ん中、中庭部分も施工面積になってくるなら値段高くなりますかね？ 大雑把にしてある事で太陽光蓄電池が坪単価に含まれていても消費者にとっては他社より安い！お得だ！と思わせることも出来る >>264
一条の場合形で価格は変わらないからある意味割安
平屋は2階建てに比べて割高 >>264
口の字(四方壁)の中庭は屋根なしでも半坪計算で施工面積に入る
コの字(三方壁)で屋根ありは半坪で施工面積に入る、屋根なしなら施工面積に入らない
と言われた。ルール変わってるかもしれないし、詳しくは営業に聞いてね。 うちの一級建築士は本当に一級建築士なのか謎なんだよね
免許証を見せてくる時に、顔のところを手で隠して、すぐに持ってた袋に入れちゃうし
間取りも9割以上こちらで決めた
契約前から営業に要望伝えてたし、1回目の打合せ時にも建築士に伝えて、次の時に間取り見られるかと思ったら作ってないし、何回か打合せしてもこちらの要望聞くことしかしないから、こちらで形を決めて終了
こちらの要望を理解してもらえなくて、こういうことでしょ？って言うこと全て違う
間取り図を持参した時には、素人が作った間取り図だから縮図関係なくて何畳ってところだけ見てくれって言ってるのにブツブツ言いながら定規で図りだすし
それで10万ってひどすぎる
それに、お風呂に2ヶ所扉があった間取り図を平気で出す
これはフィリピン工場がいけないのかもしれないけど、そんなものをコチラに見せる？これは営業も確認してないせいなんだけどさ
長文すまん >>268
ほんとそれ
宿題をやってこないよな
あと4LDK言ってるのに3LDKの間取り書いてきた時はキレかけた
こちらは資料に目を通してオプションも調べて予習してから打ち合わせに臨んでいるのに向こうが準備をしてこない、宿題をやってこない、でずるずる長引いて、押しているから駆け足でとか言われる エクセルかなんかで課題管理したほうがいいんかね？
なんならプロジェクト管理ツール持ち込むけど >>270
打ち合わせ終わりに毎回
次回までに◯◯と××の件を調べるのと希望を反映した間取りと外観を何パターンか書いてきてくださいって言ってまとめて
次の回は他の話題からスタートで時間が過ぎて終わろうとするタイミングでこちらから切り出して思い出したってパターンだったよ
あまりにも酷いから間取り図と外観図、見積は営業に催促して打ち合わせ前に揃えてもらうようにしたよ うちの県は設計士が５人しかいなくて、それぞれ同時に15件くらい同時に担当してるらしい
設計士が掛け持ちしすぎで時折記憶喪失になってる でも客はそんなの関係ないしな
だったら人増やせって 打ち合わせはだいたい2週間間隔で入ってて、打ち合わせの一週間後には修正図面がアプリにアップされたから、そこに疑問点や要望を書き加えて営業に送って、次の打ち合わせで回答もらうってやり方で進めてたな ヒルナンデスの住宅展示場特集でアイスマート出てるね >>271
うちも設計士が自分で2パターン用意して来ますって言うから期待してたのに、建売みたいな１つしか無くてえっ？ってなったわ
コイツはダメだと思って間取りから電気設備まで全部自分で指定して超大変やった 大きな買い物だし不満はやっぱ出るよなウチも不具合多くて嫌になったしまた近々無駄に業者が入る >>269
分かってもらえて嬉しいよ
なんだそれ、話聞いてないのかね
そうそう、向こうが準備してこないんだよね
こういう風にしたいって言って、出来るか調べておきますって言われて、いざ当日になると、まだ調べてない
2週間何してんだよ…なんの為に打合せ来てるんだよって感じだ
反映されてないから、間取りの修正箇所が多すぎて、打合せ時間が4時間とか普通に掛かってたわ
押してるじゃないよな、そもそもそっちがちゃんとやってくれてたらそんなことにならないんだから >>274
同じく、2週間の間隔で打合せだった
間取り図が出るのは一日前やその日が当たり前
紙に要望や、変更箇所等を書いていって渡してもだめだった
メールだと漏れがあるかもしれないからって言われたから、わざわざ書いて渡しに行っていたのに漏ればっかり
次の打合せ時までにってことだったのに、結局2ヶ月経って、やっぱりあれは出来なかったとかそんなんばっかりだ
何度も催促したけどね
こればっかりは営業、設計士の腕によるんだろうけどね
一条工務店ってことではなく インスタで良い設計士だったとか見ると羨ましくなるわ
当たり外れがあるね キャパ完全に超えて受注してない？ってなる
営業は歩合らしいからとにかく件数取るんだろうけどマンパワー足りてなくて色々歪みが出ているような うーん人不足で案件持ちすぎな感じするから個人というより組織だな
営業もいつ休んでんだって思う
ゆとりがないといい仕事はできん
今、補助の期限が迫って激混みだから俺も設計の時ヤバいかも ウチは良い設計士さんに当たったわ
俺のモヤモヤッとした意見を「こういうイメージですかね？」と即興でサラサラと鉛筆で内観イメージを描いて見せてくれたりして後でキッチリ図面に落とし込んでくれた
ミスなど何もなかった
むしろ俺が検討不足で迷惑掛けたわ 設計士はうちも良い人にあたった
うちで提案した間取りの他にもこんなんどう？って出してくれたりもした
仕様についても打てば響くって感じですぐ回答くるし、それは出来ないけどこういうふうにすれば出来ますって別案も出してくれた それ羨ましい
別案とかくれって言ってもくれなかったわ
出来ないの一点張り
こうやったらどうですか？って聞いたら、それなら出来るとか…いや、設計士のあなたが考えてくれよ！って何度も思ったよ 何を提案したかにもよるけど、何にしても客に不満を残すのは二流だよな こうしたいって言ってもやめたほうが良いって何度も言うから理由聞くと、設計士の好きな見た目じゃないからとかふざけてるのかなと思ったよ
子供部屋を収納抜いて4.5畳(有の5.25)にしたいと言ったら、やめたほうが良いってずっと聞いてくれなかったりね
性能が落ちるとかそれなりの理由があればいいんだけど、大体設計士の好みなんだよね
営業の人もフォローしてくれてなんとか形になったけどさ
前の設計士は柔軟性があったと営業も言ってた 設計士は技術屋だからコミュが上手くなかったり変なこだわりある人も多いだろうね
仕事柄すげーよくわかるわ >>288
最低すぎるわ
お前の家かよと
だったらそうしてやるから部屋分の坪料金はお前が負担しろってキレるわ 営業も設計も当たり外れがあるのね
自分は当初家から最寄りの展示場で打合せ予定だったんだけど営業の所属してる展示場であればおすすめの設計を紹介できるって言われてそっちにしたら正解だった
>>284みたいにイメージがわかない時えんぴつでサラサラっと議事録や図面上に描いてくれたり、大きく間取りを変更する時に動線とか生活スタイルとかを踏まえて提案してくれたり
高速使って通ったけど満足してる >>288
うちもこれに近かったな
何か聞いたら「それはできません」って切られるのが辛かった
クッション言葉よ >>266
マジですか？
数か月前にここでコの字型の家は耐震性が落ちるから
壁を補強する等の費用がかかると見た気がします
二階建ての話だと思いましたが 一条の標準家具のデザインがダサイのでオールリクシルにしたいのですが？と反撃してやればよかったのに
実際ダサイし うちは設計士若い女の子だったけど、色々頑張ってくれてたなあ。 >>293
営業に聞かないと分からんね
平屋は他社よりは割増少ないし、コの字とかで凸凹しても変わらないからお得なのは確か
それでも平屋の割増払うなら、軸組で2階を最小面積にした実質平屋の方がお得かな この製造業界板に来てから最初のスレなのに、既に板の中で一番勢いあって草 間取りって、設計士任せなの？
私は自分で間取り書いて、これできますかって感じだったけど。 大まかな希望だけ伝えてまずは叩き台の間取り提示受けてそこから加除するのが普通じゃないの
俺も先にこっちで提案してから細かいところ調整した口だけど 部屋数とか広さとか欲しい部屋（和室とかファミクロ）とか希望聞いて設計士がそれを形にしてそれを修正していくのが一般的じゃないの
そして三流だと希望を形にできず二流は素人の希望そのまま形にして一流は素人の希望以上の冴えた案を提案してくれる >>301
客は予算に合わない希望を言うのが通常だから、そんなに甘くはない
ただちゃんと話して納得して貰うのは絶対必要なことだよな 仮契約したけど打ち合わせがどんどん進むとオプションも増えていって総額が怖くなってきた
本契約直前で辞めても80マンくらい返ってくるかな？ 発注してなけりゃ帰ってくるよ
オプション怖いなら減らせばよくね >>304
一条って搾り取ろうみたいなマニュアルあるイメージだけど、やっぱりどんどんオプション勧められるの？ 仮契約前はうちは標準が揃ってるから建物の大きさ変えない限りそんなに価格上がりませんって営業は言うんだけどな 俺オプション太陽光抜きで550だったなぁ。地盤改良の140万が余計だったわ >>307
やっぱりそういう感じなんだよな
それで今があるんだから、一条の経営者は天才だと思う >>306
まったく勧めてこない。
場合によっては止められるよ。
ウチの場合、唯一勧められたのは、エコキュートのバブル洗浄機能。 >>310
そうなのか
マニュアルがどこよりも徹底してるイメージだけど、オプション追加はマニュアルには入ってないのかな >>306
オプション沢山付けても営業成績にはならないらしいからオプションはほとんど勧めてこないよ。 >>312
そうなんだね
やっぱり設計と営業のレベルも高いんだろうなあ 最近アイスマート売れてないんかな
そもそもタイルの選択肢が少なすぎてどこ見ても一条だから低価格のアイスマイルとかアイキューブに流れるのも必然なのかもしれんな
さらぽか入れたいからアイスマートにするつもりだけど正直アイスマイルにさらぽかいれられたのなら低価格のほうがいいよ オプション自体、打ち合わせの期間中に新しく追加されたり、急に仕様が変わって標準化されたり、営業&設計士も追いついてなくて大変そうだったな。
何故かインスタの方が情報早かった(笑)
だから、インスタを定期巡回するのも結構大事。 オプションは勧めてこない（ただし太陽光と蓄電池は除く）
あと床暖房とかロスガードとか他所だとオプション扱いの標準装備合わせると結局合計いくらなんだろとは思う >>315
確かにインスタのほうが設計士さんや営業さんより情報が早いことが多かったですね (笑)
でも、該当のポストを見せれば写真付きなので説明はしやすかったです。 >>316
ZEHに凄い熱意あるよね
一条の展示場行ってからこっちきた人に、よく太陽光パネルについて聞かれるわ
太陽光パネルについてどんな説明されるの？ >>319
客のふりしてはちょっと
一条の社員と仲良くなってから、案内して貰おうと思ってんだけど、あちこちの展示場回されるし、なかなか同じ人と何回も会話する機会がないんだよね
お前らの会話の邪魔して申し訳ないとは思ってる ゼッチに熱意あるか？
申請するなら建つの遅れるし申請できるかもわからん言われたぞ >>321
やっぱり柔軟な人の方が多いんだね
人によってはこの先太陽光パネルが義務化されるみたいな事を言ってるらしいけど、そっちが異例なのかな >>320
他のHMの営業なのね、ようやく理解できた。 >>323
そだよ
一条は尊敬してるし批判する気は全くないけど、お前らの方が俺よりも詳しいから今日からここ見始めた >>321
ウチもそんな感じでしたね。
ウチは逆に申請するなら1ヶ月で間取りを決めなくては間に合わない時期と言われ、慌てて間取りを決めるのはオススメしませんとハッキリ言われました。
結局、かなりの期間、間取りを打ち合わせて満足のいくイエになったので営業さんに感謝してます。 なんか臭いやつが混ざってきたな。隔離スレの勢い落ちてきたからこっち来たのか… >>324
このスレから荒らしもいなくなったし、いいタイミングで来たな。
ここでカキコする奴は既に建てた施主が多いし、情報だけは色々持ってるからな
ちな俺も去年から住み始めた施主。
他社の事を尊敬しつつ勉強するなんて偉いな >>325
一条の営業のレベルが高いのは当たり前の事なんだけど、変なマニュアルが厳しすぎて営業は苦労してそうだと思ってたんだが、ZEHについてはそんな事もないんだな
思ってたよりも営業の裁量の幅は広いのかな >>327
本当に実際に建てた人の言うことが一番参考になるよね
他所で最近建てたあとの人も展示場によく来るんだけど、ほぼ言いたいこと何も言わないんだよね
もう家あるのに申し訳ないみたいな感じで、会話流しながら淡々と見るだけ
ここの方がずっと参考になる 一条はZEHもオプションも全く勧めて来ない
良くも悪くも営業のノルマが棟数と太陽光だけなせい
一条から流れて来た人が太陽光気にするのは、一条の太陽光が安すぎるから他社と比べて性能どうなのって思うから >>330
いや太陽光を意識してなかった客が、一条で太陽光に感化されたというか、疑問を持った？みたいなケースが多い
一条といっても裁量の幅が広いなら、それは個人のスタイルの問題なんだろう >>328
営業さんの裁量の幅は狭いと思いますよ。
レベルが高いというよりは、会社のコンセプトが明確なので説明しやすそうでしたし、売れているので、ひとりの客に執着しない分、他社よりも余裕を感じました。 >>329
書いてるトーンからすると、あなたはそんな事ないと思うけど他社をディスるのはホントやめた方がいい。
俺は積水とどちらにしようか考えてたけど、積水の担当営業が一条ディスってたから印象悪くなってやめたわ。 >>334
それは絶対にしないのは基本だけど、ハイムの方の積水が競合してる時は話は別かな
批判というか、どうしても鉄骨と木造について話をしないといけなくなる >>335
マニュアルが思ってたよりもずっと優秀なのかな
というか社員も優秀だろうから、狭い裁量の中で上手く立ち回るんだろうな 一条で建てて営業に憧れたから、ちょっと調べたことあるけど営業スタイルのマニュアルなんかほぼ無くて、最初の3日間の研修で工場見学みたいに叩き込まれて終わりって感じらしいよ
数字的な仕様書マニュアルとか一条ルールはガチガチだけど >>338
そうなのか
一条って本当にガチガチなイメージがあるんだよね
簡単な建て方のスタイルからそういう印象が生まれるのかもしれない 俺の担当の営業はレベル低かった
経験浅いってのもあったけど言葉遣いからってレベルだったし
見積もりも数十万の差でミス数度
いい人に当たった人が羨ましいよ >>340
それでも一条で建てたのは、ネームバリューと一生懸命な新人の姿勢どっちが大きかった？ 展示場に備え付けの断熱窓やら防音やら光触媒なんかの一通りのスペック説明してうちは標準通りで立てれば展示場の家が建ちますよってやればどんな営業でもそれなりに契約取れそうだなってなった
１００万払ったあとそれは一条ルールでできませんとか塩対応して解除されないかは知らん >>341
一条の商品が性能良くてかっこいいと思ったからやろ
今時ネームバリューとか営業の姿勢で買わん事はあっても買うやつはおらんやろ >>341
性能
一生懸命でも結果が伴わなければ意味がない >>342
そのくらいの性能はローコスト以外の全ての会社に共通だよね
でも一条というのはネームバリューかな >>343-344
そうやっぱり性能なんだよね
でも他所とどこが違うかと言うと、特別突出した部分は少ないと思う
だから性能に絞った売り方が天才的なんじゃないかと、思ってる いやQ値0.51はぶっちぎりだったから一条にしたんだけど >>347
え？qが決めてだったの？
そういうところが一条の強さなんだよね >>348
それは違う
そのくらいは他でも標準だよ レス番飛びすぎで草
お前らここまで構ってあげるなんて優しいな >>351
本当にそう思う
優しい人が多くて感謝しかないが、NGされるほど酷い事を言った覚えはないんだが 他社の営業さんなんて、珍しいお客様だから読んでて楽しい。 断熱窓も大手で樹脂トリプルが標準なとこなんてあるんですか？ >>353
ありがとう
勉強になるからこっちの方が本当に助かってる ローコスト以外では普通ね
うちはローコストではないから、当然樹脂のトリプルが標準だよ 急にスレが伸びてると思ったら案の定
ワッチョイスレはNGできていいよな >>350
そお？他だとアルミ複合サッシだったりダブルとかが標準とかじゃなかった？ >>359
一条が0.25だっけ？
Uは一条に合わせて同じとこまで上げるらしい
会長が一生懸命語ってる全国支店長会議の映像を観させられるんだけど、めちゃくちゃ一条意識してて少し笑ってしまった >>361
知らなかったわ
うちは標準だけど、意外と標準じゃないとこも多いんだな トリプルの樹脂サッシ標準は他一社しか知らんかったが他もあるのか？
複合はよく見た
スウェーデンハウスは木製で有名だよな >>364
絞り込みはやめてね
スウェーデンハウスって個人的にデザインが凄い好きなんだけど、よく分からないんだよね 北海道と北東北あたりまでは割と標準かな
内外の気温差がすごいから…
ローコストだとむろんオプションだが、
それても樹脂ダブルな感じ 一条に勝つとしたら見た目重視のとこかなって思う
住林が2500万でおさまったら脅威になるんじゃない >>366
せやね
うちもそっちから始まった会社
弱小だけど十個上げれば上がるかなみたいなとこ >>367
住林は凄い好き
言ったら悪いが一条よりもずっと好き >>368
俺はカスだよ
皆それを分かってて、優しいから構ってくれてるんだよ 一条なんて家建てるつもりなけりゃまず知らない会社だから、ネームバリューのせいじゃ無いと思うぞ 一条のオプションの天井スピーカーって性能どうなん？
よく知らんメーカーだ >>372
俺も実はあまり知らなかったんだよね
やっぱり経営能力がずば抜けてるから伸びてるのかな？
やってることはローコストに近いイメージで、分かりやすいところが強みと言うイメージがある >>373
住林は木が好きな人間なら皆好きでしょう 分かりやすく断熱性能が良いのが数値で客に分かる
これを海外で安く大量生産出来るようにした経営能力はマジで凄いと思う
なぜ一条工務店はトップシェアになったのか？って論文書きたい位に経営学的に面白い
10年前は誰も予想出来んかったやろ >>377
本当にそう思う
一条の経営者は天才なんだよね
ラーメン屋でいうと一風堂みたいな感じ 今仮契約中で土地探してるところだけど土地見つかったとして着手承諾から住むまで何ヶ月位見とけばいい？ 一条の性能はいいのだけど
デザインがイマイチな所を何とかして欲しい
ノートPCで例えるならレッツノートなのよ一条の家は
Macbookレベルにして欲しい >>377
じゃあ10年以上前にスペックで一条選んだ俺は先見の明があったんだな >>383
本当にそうだとは思うが、同業者の俺がそう思うのは分かるが、お前らは何でそんな事をしてるの？
意味がないと思う 一条のQ値0.51ってマジでどういうモデルで計算しているか分かる人いる？
40坪ちょっとの俺のケースの総2階で計算すると、土間と浴室除くと、窓少ないこともあってUA値は0.22になる。
これだと、換気の損失を含まなくてとQ値0.55
土間と浴室入れると0.6
換気の計算を旧Q値計算でやって0.7弱
換気の熱損失補正をする新Q値計算だと0.9弱
となったわ >>385
ただ単に自分の家が好きで興味があるから情報を得たかったり、誰かと共有するのに手っ取り早い場だからな。俺がそう。
そういう魅力がなんか分からんが一条にはあるんだろ、じゃなきゃ単なる質問だけでこんなに１３０回以上スレが伸びない。
建てた家がどうでも良ければ来ないだけ >>387
0.7位で合ってて、ハニカムで0.2ブーストされてる 理論上最高値でならいけるって全館冷房の人が計算してた
一般宅では難しいだろうね >>289
そうなんだね
>>290
そうなんだよ、あんたが住む家じゃないんだからこっちで決めさせてくれって思うわ
>>292
出来ないとしても、何故できないのか説明してほしい
みんな、愚痴に付き合ってくれてありがとう >>382
俺はデザインで一条にしたよ 最初はヘーベルの黒外装にしたくて見積もりしてたけど高くて断念 たまたま見た一条の黒タイル見て気にいってしまった感じ >>389
ハニカムで0.5改善だと、UA値が約0.16位まで行かんとダメだが、壁がそもそもそこまで行かんのでさすがにそれは無理筋だな
>>390
50坪以上だっけ？
少なくとも新Q値計算では無理だし、ちょっとふかしすぎな気はするのでモデル一度見てみたいよな >>382
デザインは二の次でそこでコスト削減してるから仕方ない
グランセゾンでちょっと改善の兆しがあるからこれから良くなっていくかもしれんが なんで一条工務店が良かったのか分からなくなってきた
思い出させてくれ、良いところを…！ 誰かロフトの腰壁を通気性のある手摺に変えた人いない？
その方がサーモオフしにくいと思って 全館冷房のサイト見てたけど、各個室は締め切ったらほぼ無意味？
ロスガードの熱交換じゃ全然追いつかないという認識でいいのかな？ >>398
最近ずっと値上げしてるが数年前なら性能のわりに安かった（いわゆるコスパがいい）
今みたいにそこらかしこにある状態じゃなければ外観も現代的でオシャレと言えた
売電価格も今よりずっと高かった >>400
うん
締めたら暑い
各部屋の通気性を担保するために穴あけてエアパスファン（トイレの換気扇みたいな奴）を入れればそこから冷気を取り込めるかも >>401
昔は良かったってことね
今建てる自分に何か良いことないかな？
営業と設計士と合わなすぎて建てるのが嫌になってきた >>397
ハニカムでQ値0.2も改善せんよということを言っているんだが
40坪位でQ値0.51に近づけるには、そもそも省エネ考慮した新Q値ではUA値0.1以下にせんとあかんので無理
省エネ考慮していない旧Q値でUA値0.16位欲しい
一条の公式では、ハニカムではサッシの熱貫流率が0.8から0.6に改善するが、そもそも壁のUw値が0.2なんで、サッシをいくら改善しても0.2切るのは難しいんだよ
ここら辺はモデルほんと知りたいよ >>403
全館床暖房、第一種換気、太陽光と蓄電池
ここら辺全部欲しいっていうのであればなおコスパは高いんじゃないかな コスパが悪い
デザインが悪い
良い所が分からない
と言う事なら他社にすれば良いやん
一生住む家を満足して建てる事が出来るなら一条の契約を解除をして戻って来ない分の契約金なんて大した事無い 営業は変えてもらえばいいんじゃない
設計士は無理かもしれんけど モデルケースやから窓は極限まで小さくして計算してるよ
実用モデルではない
キューブの時の計算だからパノラマウインドゥとかそもそも無いし
50坪位の窓ほぼ無しサイコロみたいなキューブ型をイメージすると良い そんなので測定したデータを堂々と掲げるなんて、恥ずかしくないのかな？情弱を騙す詐欺に近い気がするが >>410
そんな非現実的なモデルでの数値は駄目と言う気持ちは分かるが、他社はそんな非現実的な建物でも数値が出せないのよ どこのメーカーでもやってるからな
あくまで他社と比較するときの目安にすぎない 車の燃費と一緒や
カタログ燃費は理想
実燃費は7掛けくらいよ なるほどなぁ、そんなもんか。
さっきいた他社の営業さんはどう思うよ？
極端なモデルケースでも数値出せないくらいショボいのか、それとも数値はそれなりだけど顧客を欺くようなことをしたくないから敢えて出さない紳士なのか、どっち？ >>407
ここを直せば最強の工務店になれるのに、というヒントを与えてるだけじゃね
Windowsに対して「フォント汚いから直して」「ここさえ直せばMac使わなくて済むのに」という要望を出すのと同じじゃん なんでここずっとエンドレスで坪単価上がってるんだ？ウッドショックよりもずっと前から上がり続けてる
売れまくってるから価格釣り上げてるのか？ 売れ過ぎてキャパ超えて困ってるんだよ
普通値上げするやろ >>380
ありがとう
思ったより速いね
来年三月に間に合わせるには余裕持って9月には決めれば大丈夫かな >>393
8ヶ月かかるなら7月には承諾の流れってことかな >>419
ウチも８ヶ月くらいかかったから単純計算でそのくらいに承諾しないと少なくとも３月は怪しくなる。ワーストケース考えるともっとかかるかもしれんけど。 >>415
そう言う意味では有りだろうけど
いち一条施主としては他の客が減る方が良いやん
出来れば自分の家が建つまでは些細な不満が有れば全員解約して欲しい位w 一条で建てたあとは会社潰れたら困るから客は途絶えないで欲しくなるんだな https://iiie296.com/?p=8615
さらぽかを導入するか迷っているんだけど、ここを読むとさらぽかって必要なのか疑問に感じる。
イニシャルコストも高いし、ランニングコストも高そう。
さらぽか導入すれば、エアコンレスにできるならいいけど、エアコン併用だもんな。
遮熱をしっかりとおこなえば、さらぽか＋床冷房で夏をしのげるかもしれないけど。 >>423
さらぽかはコストを気にする人は入れるべきではない。快適を求める人が入れるアイテムなんだよ 自分たちで考えて全館冷房とかやろうとすると間取りとか扉は開けてとかいろいろめんどくさそうって思ったから
全館空調は意識しない間取りでさらぽかも採用しつつ様子見て必要だったらエアコンつけようと思ってる
とりあえず住んでから考えるスタンス >>425
各部屋にエアコンつけるなら、さらぽかは不要だよな。 さらぽか導入したけど最高だよ
今日みたいな雨でも湿度40%に出来るし、エアコンの台数減らせたから高いとは思わん うるケアで夏場に蒸されるか、サラポカで冬場に干からびるか >>423
たしかに魅力的ではあるけど、結局各部屋にエアコン1台は必要もしくはエアパスファン取り付けになるでしょう
この施主さんは4人とか5人いることはあまり想定していないようだし
さらぽかとは考え方が全然違うよね さらぽかだけの電気代で月1万てマジ？
そんなに使ってられない フエッピー方式やってみたけど、床が冷たくて赤ん坊いる間はダメだわ 家族が多いから部屋ごとにエアコンつけようって人はそれこそ一条である必要がない
yucacoのが合ってる 一条で二世帯建てたけど義理の父が窓開けるせいで一条で建てた意味がないって嘆いてた人が居たな
うちも折角湿度管理してるのに嫁さんが料理で窓開けて換気扇使いまくって困る
玉葱切って煮込んでたらまあしゃあないわな 臭い籠もるししょうがない
焼肉したときもオイルミストのために換気扇回すし 網戸要らないとは聞くけど大体洗濯物外で干してる家多いよね
結局皆窓開けてんじゃないの？ >>438
ウチは部屋干しだけだな網戸無しで、でも夜とか窓開けたい時あるし網戸今度付ける予定 さらぽかがモニター販売だったくらいの時期に、エアコンレスにできるならと思って導入した。
結果的には不要なオプションだった。
1階のLDKはタープで遮熱すれば床冷房だけでもしのげなくはないけど、2階は遮熱できず、7月8月は床冷房だけでは暑さはしのげず、2階のホールにエアコンを取り付けて稼働させている。
2階のホールのエアコンを稼働させたら、オープンステアのおかげで1階のLDKも涼しくなったから、床冷房を稼働することはなくなった。
デシカントの除湿はありがたいが、梅雨の時期だけのために、約60万と天井に邪魔なサーキュレーターがついたのは、最大の失敗だと後悔している。 >>438
網戸付けたけどそもそも軒がないから雨降ったらすぐに降り込んできてしまう。賃貸の時みたいな使い方ができない
この時期網戸使いたくても急に雨が降ってきたりで使いづらくて悩んでる 直射日光ないところでも十分に乾くよ
うちはランドリールームにRAも設置して、より乾きやすくなるようにした >>442
軒ないのデフォなのかな
確かにバルコニーの軒が半分しかなくてわざわざ屋根伸ばしてもらったな >>444
うちの場合は全面太陽光なんだけど軒伸ばすなら高いダミーになると言われてやめたわ
バルコニーのある所はつけようと思えば外構で屋根つけられるけど、そうじゃない窓は無理だから困るな アーバンルーフは見た目がちょっとアレだしな
外構の後付けでルーフ付けたらどうなんだろうか >>354
スウェーデンハウスがそうやな
(´,,･ω･,,｀) ロスガードの外壁側のフィルター掃除ってどうやるの
ハシゴ？ >>445
俺もそう言われてダミーじゃなくてガルバ足して伸ばしたよ
軒ないの不便過ぎるし そういえばさらぽかってバイパス換気ってできるの？
できないなら春秋がつらそうだな >>449
すまん、最近樹脂もできたってハウジングセンターできいたんだが間違いかもしれない
窓枠クルクルしたい >>443
賢い。採用するわ
あまり言われてないことだね >>451
昔のダイキン製のは出来たんだが
MAXのは出来ないな >>443
ランドリールームって単独の部屋？
それとも脱衣所兼的な？ 窓を作って居室基準を満たせばSAかRAがつけられるよ。脱衣所の名前では一条ルールでNG 天井高上げるときも部屋の名前でできるできない変わるしな
用途ではなく図面 さらぽか検討できるだけ羨ましい
うちは寒冷地だからうるケアしか駄目だ～ >>458
WICだよ、ただ、廊下を間にいれて、廊下にRAいれてる
うちはWIC、干し場所、廊下の３つを兼ねてるから参考にはならんかも
居室判定ならさらぽかでサーキュレーターもいいよね
>>459
RAは窓なくても大丈夫だよ
最初窓なし玄関ホールにRAあったけど、後で窓なしの廊下に移動できたし さらぽかに各部屋エアコンが必要かどうか答えが欲しい
子供部屋に子供いる人で1年運用した人おる？ 宿泊体験冬場にしちゃったから夏場にもう一度さらぽかつきの体験等で確認してみたいな >>464
結局暑いとかのフィーリングは人によったり部屋の大きさやどこ向きの部屋かによったりして色々異なるから何とも言いにくい
融通効くようにエアコンの穴だけ空けておいた方がいい、エアコン設置くらいは住んでみてから判断しても遅くないから 子供部屋はスリーブ穴だけ開けといて、必要になった時に最新の安いエアコン付けるのがお勧め
リビングには要らんからリモコン届く2階階段ホールに4万円のエアコン付けときゃ取り敢えず寒い位全館冷房は出来る >>468
>>469
ありがとう
ご飯代が出ないだけでできるみたいなことを聞いたから自分も営業にお願いしてみよっと
さらぽかついてるところで依頼してみる いま建ててる真っ最中なんだけど2回目の宿泊体験させてくれんかな >>472
自分も同じステータス
エアコンつけるかどうかまだ決めかねてるから一度真夏のさらぽかを体験しておきたいと思って
引き渡し12月だからすぐには必要ないけど夏になって暑いと思ってからエアコン買うと工事も時間かかりそうだし
>>471
マジか さらぽかでもエアコン2階に一台は絶対要る
窓無かったら要らんけど 入居して二年。土間のウォークイン収納(一畳)を作ったことを後悔している。
壁を取り去って、シューズボックス拡張して、逆側に壁を少し足して コートかける場所をつくりたい。壁は1階2階でつながってはいない。
リフォームというか躯体に手をいれることになるが可能でしょうか。 >>475
iシリーズは基本的に壁を触るリフォームは難しい
セゾンシリーズなら柱を取らない限り何でも出来る ハンマーで壊せば可能
耐震性は落ちるから一条はダメって言う レスありがとです。やっぱむずかしいですよね。。
強度計算し直してもらうというのもだめでしょうか。現状がギリギリでなければ図面上可能なのではとも考えています。
全部建て直すのはさすがにアホですよね、、 >>479
ウチは設計士さんとの打ち合わせの中で、子供部屋の壁を後から抜けるか確認してもらったので、一条に聞けば抜いても大丈夫な壁かを教えてくれると思います！ そうなのですね。ぬける壁であってほしいです、、！！聞いてみます。入居してずっと気になってるので可能なら変えたいです。 土間のウォークインクローゼットって便利だと思うけどそんなにいらんのか～ トイレを2方向から入れるようにするのは有りでしょうか？ >>483
どう言った理由で？介護とか？
家族の女性陣は嫌がりそうだけど 中にいる時両方の鍵かけると思うけど出る時に反対側のドアの鍵を解除するの忘れそう >>484
介護ですね。ただ、何十年も先の話ね。
子無しで妻とずっと2人で暮らすつもりです。
あとで壁を抜くのが難しいなら、予めにと思いまして。 脱衣所にトイレ設置したがいいんじゃないの
海外じゃシャワー、トイレ、洗面所のセットが一般的 年齢にもよるけど最初から介護仕様にしなくてもいいんじゃないかなぁ
介護必要な時期って健康前提だけど70とか80だよね >>482
土間収納1畳だと使いにくくてうちも後悔してる。1マス分の入口1つだと奥の物出し入れしにくいし、上の段は踏み台ないと見えんし届かんし
1.5畳にするか、普通のクローゼットとかシューズクロークみたいに全面開くようにしとけばよかった アイスマだけどフローリングで悩んでる
シートフローリングよりメイプルの突板の方が質感は上だよね？ 何を重視するか次第だよ
掃除のしやすさをとるならシートのがいい、木のぬくもりや質感を重視するなら突き板
もう少し頑張って挽き板のハードメイプルにできればより満足できるかもしれない 俺なんか土間収納ないぞ
シューズクロークの中板外して大きいもの入れたり
付近に収納作ってコート書けたり
濡れてたらピクチャーレールに、くらいだな うちはコート掛けるだけでいいと考えたので1マスだけだ。 >>492
自宅訪問でライブナチュラルのカリン見せてもらったけど、木目調がハッキリしてて凄く良いと思ったよ
でもアイスマートだとオプション価格高いから、うちはモクリアに落ち着きそう ハードメープル突板にしたけどかなり良いよ
大工さんにめっちゃ褒められた
モクリアはともかくアイスマ標準のは脆すぎるしやめた方が良い >>497
カリンかなり良いね
やっぱり床は壁と違って身体が触れるとこだから最後まで悩むよ >>498
ランク上のハードメープルが追加料金なしで選べるっていうのがいい
せっかく安くない一条で建てるのにアイスマの床だけ安っぽくて何だかなと思ってさ
歳取ったらシートのなんちゃって木目に不満が出そうで… さらぽか意見割れてるよね
さて、導入するべきか悩むなぁ、、、、 一条は床暖対応の無垢の床材が選べないから、しかたなく挽板にした。
シートや突板なんて、安っぽくてはじめから候補にすらなかったわ。 何にした？
うちウォルナットいいなと思ってたけど結局は部屋が暗くなるの嫌でオークにしたんだけど ウォールナットカラーは流行りだし、モクリアのは凄くいいと思う
ただめっちゃ暗くなるから都市部では難しい
ハードメイプルだけど白いラグ引いたら明るくなってびっくりしたもの >>502
うるケア民で申し訳ないが正直除湿についてはエアコンで充分だったよ
今も浴室をサーキュレーターさし向けて換気扇回してないから湿気ムンムンだったけど、エアコンですぐに湿度50に落ちた
エアコンの風が寒いと妻がうるさいからその点はさらぽかが羨ましいね >>509
微妙と言うかフローリングの幅広は流行りだから
暫くしたら幅広が古臭く成る可能性も有るで
次は激狭幅の時代かもな >>510
ほんとこれ
幅太流行りだけど流行り過ぎたら一気に古臭くなるよ
バブル時代の物件見るとセンス全然違うけど質感良い物はいいからね ここ見てアイスマ建てる人でメイプル選択する人が増えたらそのうちオプションになるかもな
シートよりマシなのバレちゃったし 前から有名だったけどな
その情報でメイプルにしたし >>514
EBコート同様にシートだから水や引っ掻きには強い。でも物落とすような衝撃には弱い。 幅広のフローリングが流行ってるのは、空間が広く見える錯覚効果があるからだよ
流行りが終わっても有用だしそもそもそう簡単に流行は変わらない >>516
今の幅広と言われてる倍幅の商品が出て来たら今の幅広は過去の商品に成るだけの事
その幅広の流行りが行き着くと目新しい幅狭に目が行く様に成る、、流行り廃りとはそう言うもんだろ？ >>517
流行なんか10年20年じゃ変わらないし、流行で自分の好みがブレるならそもそも好きじゃなかったんだろ
ミーハーじゃあるまいし好きで選んだのなら他人が何言おうが関係ないじゃん >>518
20年なら流石に変わるだろ
フローリング以外の20年前の物見てみろ
流石に時代を感じる >>518
誰も幅広が良いとも幅狭が良いとも言って無いぞ
君が518で言ってる事を言ってるんだが
まぁエエか >>507
うるケア加湿付いてるの良いね
さらぽかで初期50万ほどかけてランニングコストもそこそこするんならコスパ悪いかなぁと迷ってんのよ
勿論、それ以外の使い心地が良いんならさらぽか採用するだろうけど >>519
今はフローリングの話でしょ
>>520
どう読んでも言ってないが モクリア、EBコート床採用の方、座椅子のキャスター傷対策はどうしてますか？ >>523
今の座椅子はキャスターが付いてるのか？
知らんかったわ >>521
加湿いいよ
今の時期アピールしても魅力半減かもしれんけど、冬はまったく加湿器回さなかった
のど痛いこともなかったし >>527
そうそう、こんなのを想定してる。
キャスター自体を軟らかい素材のものに替えるのはいいね。
マット敷くのが一番床には優しそうだけど、スッキリさせたいんだ。 >>529
ウチはEBだけどテレワークに使ってるオフィスチェアは何も敷いてないわ笑
なんか分からんけど傷付いてないし。
ライブナチュラルプレミアムなら何か敷いてたと思う笑 蓄電池を採用されている方に質問です。
使い切りレベルは、いくつに設定されていますか？ >>505
お金がなくて、標準しか選べなかったんだね。哀れだね。 60万だかって聞いたが本気なら営業に聞いたほうがいいね うちはブラックウォールナットにラウンジチアー置いてるけどソックス履かせているからキズへこみは無いよ 我が家は奮発してオークN４５入れたけど予算オーバーになって家財は全てニトリになってしまったわ ニトリも悪くないけどな。
特にソファ。
60万くらいの価格帯を売ってるショップの店員にソファーは10年から15年で耐用年数来るから、年間で割って納得できるならって言われて買うのやめたわ。 蓄電池のモードをスマートかノーマルかで迷うけどみんなどーしてる？ 最初の10年はノーマルじゃなきゃならんって言われたよ >>540
子供が幼児の場合は、汚されたり傷つけられたりするから、10万くらいの安いダイニングセットやソファで十分。 あー建物に金かけすぎて外構工事何もできんくなった。くっそつまらん。 >>537
それは新築時の価格
後付けはもっとだろう >>545
うちなんて5年間も駐車場は青砂利だったよ >>541
子供小さいから4万のソファにしたわ
ダイニングテーブルは10万だけど鉛筆はみ出したりしてるからテーブルと椅子で10万のやつでも良かったかも そそ、ソファって一生ものじゃないからね。
ダイニングテーブルはいい奴なら持ちそうだけど。 >>546
要望全部叶えるプランで出してもらったら350万
資金計画時点では200万…全然足らんわ
一条の見積もり甘々なんだよなぁ… 外構は外に任せたら？キャッシュで出せればだけど。
一条は値段変わらんて言うけど地元の外構屋探せばいいとこあるよ 外構どこまでやるかってのは打ち合わせ時点で想定しとくべきだよ
うちは間取り考える段階で外構業者とも打ち合わせして見積もりは300万で設定した
まぁ土地が80坪とかあるからこのくらいは普通見るもんだけどな >>552
外に任せてこの値段なんで…
一条提携なら現金払いじゃなくてもいいの？(住宅ローンに組み込めるの？) >>547
旧スレで営業に聞いてこの価格じゃなかったっけ？
つか新築時の蓄電池価格はもはやあってないようなレベル >>553
うちは70坪くらいかな
打ち合わせはもちろんやってるし、希望全部盛り込んで、さらに少し高めの見積もりだと言われて200万に設定したんだけど、外部の業者の見積もりが350万(それでもかなり値引きしてもらってこの価格)
上棟して後に引けなくなってから、この現実を突きつけられると精神的に来るものがあるな >>556
？
提携で見積もりとって200万だったのに、外部で350万でやったという風にしか読めないんだけどなんでそんなことになるのよ
まぁ70坪で200万は必要最低限クラスの金額だね… >>558
なんでそんなことになるって、俺が聞きたいわ(笑)
だから最初の見積もりが甘々だって言ってんの
何が余裕を持ってこの価格です、だよ。 庭仕事好きだから自分でアプローチ作りたくてフェンスしかお願いしなかったんだが、だんだんめんどくさくなって来た俺が通り過ぎますよ。 >>559
まぁ外構はいきなり完成させなくてもいいんだから、とりあえず余白あったっていいじゃん >>559
外構は一条工務店が請け負うわけではないので、営業さんが今までの経験で載せているそうです。
営業さんによってはお客さんに逃げられなくなくて、あえて低目の金額を載せる人がいるかも知れませんね。
ウチは元々、敷地が狭かったので大きな差額にはなりませんでしたが、やはり多めと言われていた費用を超過してしまいました。 YouTubeでアイスマイルプラスとかいうデマ流してるやつはなんで通報されないん？ 今自分で庭作りしてる、フェンス立てるの以外と楽だったわエクスショップのミエーネフェンスおすすめ 間取り自由な時点でアイスマイルのコンセプトじゃないっての
値段上がるならアイキューブで良いよね >>564
インスタでも営業さんに事実確認した人がいましたし、デマではないのでは？
営業さんもまだ詳細を把握していないようですが。 玄関ドアはYKKのD50を標準にしてくれんものか
プロノーバすらかなり性能が低く感じる 俺もオプション冊子見て思った
施主支給にしたらプラスいくらぐらいになるかなぁ 勝手口のドア、一番大木なのにしたがそれでも小さかったわ
3尺で内寸は６８cm
う～ん 家建てるといつも来年確定申告が必要になると思うんだけど、
ふるさと納税ってワンストップ納税制度が使えなくなるよね？
確定申告時にふるさと納税の申請とか住宅取得関連申請とかいっぺんにやると面倒なものかな…？ >>573
入力は多少面倒だけど住宅ローン控除部分の入力に比べたら単純で簡単だよ
手元の納税証明書見ながら自治体と日付と金額入れるぐらい なるほど
初めての確定申告だから余計なことすると面倒かなと思って控えてたよ
やっぱ聞いてみるもんだね
ありがとう 逆にワンストップのほうがめんどい…
まあ最初に控除されるところが違う？らしいしローン減税と合わせるならやったほうがいいらしいな 住宅ローン減税とふるさと納税って、両方とも併せてネットで申告できるのでしょうか？ ふるさと納税をすると課税所得が減ってすまい給付金の額が上がる場合がある さすがにすまい給付金を受けられるような低所得者層は一条では建てられないでしょうよ・・・
せめてローン減税の話にしようぜ 確定申告はe-taxの使いにくさが最高に極まってるのが最大の問題だよマジで
IT後進国日本の極みを感じられるシーンだよ >>582
営業に聞けば分かるけどほとんどの場合はまずしなくていいよ 太陽光程度なら年間20万以下だろうし大丈夫なはず
太陽光システムの減価償却費を考えるとぶっちゃけ赤字だと思う 確かにetax使いづらい
セキュリティ重視しすぎ文化とかいうレベルじゃないくらい
売電は所得で見るから20万超えることはまずないわな 俺の年収860万あるから、住まい給付金なんて端数みたいなもん >>580
おいおい俺は50マン貰えるが建てるぜ
4000万フルローン笑 住まい給付金もらえる人って長期優良住宅の恩恵受けられなくない？ >>580
親の土地がある人もいるし、いるでしょうよ そうなんだ、失礼しました。
貰えるのは収入750万以下の人だっけ？
自分だったらそんな冒険できないなぁ、と考えてしまった次第。 自分30歳500、妻28歳400だと無謀？
もちろん土地持ちね 外構はエクスショップがいいぞ
カーポートとウッドデッキ20万くらい浮いたわ >>592
いや、建てる家の規模とか住設によるし。収入だけ伝えて無謀？って意味わからんよ。年収自慢大会に参加したいだけなら帰って。 >>593
エクスショップは工事やってないけどな。 みんな一億以下の建物なんだからそこでマウントの取り合いは虚しいぞ。やめとけ エクスショップは見積もりが業界最安値レベルだから外構業者と打ち合わせしてるときの参考価格として役にたつぞ >>595
工事やってるでしょ工事費込みの見積もり取れるし 今時直営施工の業者は少数だからね
ある程度の規模の業者はみんな外注だよ >>601
安くたたかれて、マージン取られている外構屋と直接施工の外構屋、どっちがいいかね。 >>603
そんな事言ってたら一条で家建てれないと思うけど 一条だってほとんど外注だよね。
大工仕事なんて一人親方のところがやってんじゃないの？
募集してるしさ、応募資格も特にないみたい。
嫌なら地元工務店しかないよ。 直営店のが普通は安くなるはずなんだけど、案外そうでもないのが外構の不思議なところ 部材調達はメーカーのが割引きくからかもね
小さい店は割引ほとんどなさそう >>605
え？まぁ他の人は理解してるみたいだから落ち着いて >>606
大工は一条ばっか取り扱ってれば一条マスター認定されるからね
外構は技術をしっかり見極めた方が良いよ
雑なところはめちゃくちゃ雑 家具色々見てるけど一条の内装ダサすぎてどんなオシャレな物でもダサく感じてまう
ちなアイスマ 定期的に内装ださっての湧くけどさあ。
壁と床と窓枠くらいじゃねえの？
違いって他になんかあるの？
豪邸なら色々あるかもしれんがなあ、豪邸なの？ アイスマのキッチンとかカップボードのテカテカ感が安っぽいのは俺も思う
だからグランセゾン住設にしちゃったけど ああ、キッチンか、アイスマのはたしかに古く見えるかなあ。
俺もグレイスに変えちゃったけど。
ただ資金に余裕あっても社外品は入れなかっただろうなあ。 キッズカウンター要らないわ
あんなの子供大きくなったら使わなくなって持て余すのか目に見えてる >>616
使い方次第だろ
ワイドカウンターなんて無駄に広すぎ
ステップカウンターこそ至高 グランセゾンのキッチンは年齢層高めの人が選びやすくなった
手元が隠れるって言う需要はあるからね
でもダサいけどな このスレにグランスマート民どれくらいおる？
ちょうど新築楽しんでる時期かな？ グランスマートにもできたけど、天井高に惹かれてグランセゾン(キッズカウンターキッチン)の俺ならいるけど、何か聞きたい？ キッズカウンターいいよなあ。
子供小さいなら向かい合って近い距離でお互い作業できるからなあ。 利便性じゃどう考えてもワイドカウンターでしょ
ステップは料理にも不便、食事にも不便
意味不明 それぞれ求めるものが違うからどれが良いとかはあまり意味ないな >>619
引き渡しからそろそろ１ヶ月だ
エアコン一台で快適に過ごしてるぞ 玄関扉のことだが、三協のサイトのが一部新しくなってる。
一条のも勝手にそれになるのかな？
ちなプロノーバ36の親子ドア、子に窓付いてる >>604
ハウスメーカーと外構屋を一緒と考えているなんてアホだな。 >>631
地域によるだろうけど、今月契約でアイスマで5月か6月最短だった
グランセゾンで8月9月辺り、早くはなるだろうけどとの事 そりゃあ聞けば営業に本気にされて家に押しかけられるのが
嫌だからじゃない？いろいろなHMを比較検討したいだろうし
まあウチは、ほぼ一条一本だったけど そんな低レベルな営業相手にしねーよ
ネットで価格聞いて信じられるのもあり得ないが でも営業よりもワッチョイスレ住民の方が信用できるよね 不動産関係者は「せんみつ」※1000のうち3つしか本当の事を言わないがデフォルトなので
利害関係にない他人のほうが中立の意見を聞けるよ 営業サイドと客サイドって考えると
同じ客側の立場の意見としてここで聞きたくなるのも気持ちはわかる
普段他の一条オーナーと意見のやり取りする場がないので 変な情報はすぐ叩かれるから割とまとまった情報は得やすいと思うけどね ５月の段階でグリーンポイント（来年の４月末までに入居）は無理って言われたな
解体ありの建て替えだけど 風呂場の換気扇ってどのくらい回りしてる？
うちは嫁が24時間回しっぱなんだけどタイルが黒っぽくなってきた >>646
サーキュレーターぶん回してる
湿気は脱衣所通って中に入ってくるけど除湿回しとけば夏でも問題ない
普通のエアコン除湿で一時65%、段々下がって50ちょいくらいに落ち着く
冬は乾燥してるからそもそも湿気きても問題ない
カビは数カ月生えてない >>643
そうなのか。
ギリいけるかな？？
思って話進めてるんやけど。
つぎ担当に聞いてみよ。 >>649
首振りとタイマーが付いてれば事足りるね
ホントは水滴取ったほうがいいんだろうけどろくにしてない 浴室乾かすだけなら首振りはいらないし扇風機でも大丈夫 >>649
扇風機で十分だよ
サイズ的にサーキュレーターの方が置き場が困らないけど
ちなみに窓は開けちゃダメだぞ
汚れた空気が入ってきてカビの原因となる 扇風機で浴室乾燥が充分なのかはわからんけど、洗濯物乾かすのは無理だな
色々使えてサーキュレーターは便利 住宅ローン教えてほしい
借りる時ネットの銀行にした人いる？ 営業さんが一条の取引のある銀行を紹介してくれるのかな
マンションとか見に行った時は資金計画とか実際の地銀のプラン出してくれたけど ネット銀行、一瞬検討したけど、地銀の方が優遇してくれたから…って人多いんじゃないかな 地銀は相手によって金利変えてくるからな。
ネット銀行より安くなる人もいる。
あと、審査は厳しめ。
信金系は審査緩めだけど金利高め 夏は扇風機の風とエアコン除湿で風呂乾かすのと換気扇24時間つけるのどっちがコスパいいんだろうな
うちは浴室ドア閉めて12時間タイマーつけたら2〜3時間後に浴室のドア開けておくようにしてる。これで部屋の湿度も60超えない
冬は床暖で乾くから換気扇つけず開けっ放し コスパでみればそら換気扇よ
1ヶ月数十円の差だからコスパ考えるほどでもないが
ただ換気扇の掃除が面倒なだけ >>644
そら湿度ある空気だしてたらカビるに決まってるやん
オスバン希釈してぶっかけるか換気扇止めてサーキュレーターにしろ サーキュレーターは面倒なのが一番の敵だ
自分の風呂のためと思えばできなくもないけど、換気扇だけでやってる人はカビが全く生えないのか聞いてみたい 面倒だし電気代もかかる
除湿させようとすると気温も下がって寒い
メリット小さい 換気扇は3種
サーキュレーターだとカビは生えづらいし電気代はむしろ安くなる
うちは使うの前提で設計したから面倒さもないな 換気扇24時間とサーキュレーター4時間ならさすがにサーキュレーターのほうが安い >>668
スマートプラグと連携させれば？
安物サーキュレーターみたいな単純な機械と相性いいよ カビ掃除面倒くさいから扇風機付けっぱにしてる
風呂掃除しなくて良いから楽
換気扇は2時間タイマー 風呂は防カビ煙剤を焚いてると違うよ
ちなみに床下もやってる >>674
床下はやめとけ
燻煙の成分がシロアリ対策剤の上にカバーされてシロアリ退避のコシシートの効果が薄れるかもよ 一条の木材には防蟻剤が加圧含浸させてあるので防カビ成分で覆われた所で何か問題あるとは考えにくい 売電はみんな月いくら？
10ちょっと載せて先月分が25000円あったが大体平均月2万ちょっとで行きそうかな？ >>675
アイスマートのオーナーでもやってる人いるよ
インスタでも紹介してるね でもアイスマの木材って防蟻処理って加圧注入じゃなくて表面塗布なんだろ？ >>680
俺も冬は未体験だがそんなもんなのか
日の出は短いから当然か >>681
外壁と床基礎構造部分にはACQ加圧注入木材がが使用されています。そして、内壁側の木材はピレスロイド系薬剤が使われています。また、内壁側に施工される断熱材であるEPSにはニッソーコートが塗布されています。
https://www.smarthouse2.com/?p=5308 >>684
スゲー
さすが一条工務店だわ
やっぱり日本一の住宅メーカー >>685
防蟻処理が必要な木材を使っているってことだよな。 >>687
全部が全部必要ではない。米栂やホワイトウッドは必要。 >>690
やらないなんてあり得ないぞ
もちろん好き嫌いはあるし芯材は食わないとかあるけどな
シロアリはいざとなればコンクリですら穴空けるからヘーベルハウスも防蟻剤撒く 建築基準法第49条2項
構造耐力上主要な部分である柱、筋かい及び土台のうち、地面から１メートル以内の部分には、有効な防腐措置を講ずるとともに、必要に応じて、シロアリその他の虫による被害を防ぐための措置を講じなければならない。
必要に応じてって表現がいやらしいけどシロアリ処理してないメーカーなんかその時点で切るわ >>694
誰もゴールデンウィークの話なんてしてないよ ヒノキもシロアリに強いだけでまったく食われないわけじゃない
防蟻処理しないなんてあり得ない発想だよ >>696
性能評価でもフラットでもいけるがな。
5年毎の薬剤を嫌う人もいる。 >>693
その程度の認識しかないならもうNGだわ
まぁこのスレでそんな話してる時点で荒らしと同類だが >>698
健康にはよいだろうな。性能評価の耐久性基準も最高ランク75年とれるし。
セゾンは在来だから使えるだろう。
ツーバイも土台には使える。 >>691
桧なら木材には防蟻処理不要。
基礎にだけ防蟻処理で十分。 ヒノキの家の蟻害なんていくらでも画像出るのによく不要とか言えるな >>702
国の基準でね。確か水切り、外通気、タイベック必須。
写真の昔のやりかたとは違うんじゃないの、知らんけど。 >>709
トイレ民はアラウーノは止めた方が良いと言うだけで
標準で良いと言う人にネオレストを勧めてる訳では無いよ 営業も設計士も積極性なくて悲しい
外構屋のほうは提案も意見もずばずば言ってくれた
契約＝ノルマだからか？
施主の満足度で昇給ってシステムにしてほしい >>711
うちもそうだったよ
契約したらそんなもん 自分の家造りなんだから提案なんて受け身はダメだよ
俺は打ち合わせごとにメールで要望、質問送りつけて色々訂正してもらった
事実上他の人の二倍くらい打ち合わせしてる 注文住宅なのに何故か間取り提案待ちのやつもインスタには多い 要件伝えたらいい具合に間取り作ってくれてこうするともっといいですよって言ってくれるのが設計士の腕だろ >>711
うちは何回言っても見積書が初回のままで、3回も催促しているのにまだ作ってこないよ
あと2回で最終打ち合わせなのによ >>718
普通はそう
要望伝えてたたき台出来てあーだこーだ組み立てていく 向こうの提案って他の家の使い回しだったりしそうだよな
こっちは他人んちの間取りなんて知らないんだし そりゃこれだけ棟数があるんだから参考にするだろ
実物の写真とセットでこんな間取りどう？って紹介してくれたぞ 新築ホヤホヤの家を手放すってどんな心境なんだろうな うちのエアコン取り付け業者が雑すぎる
基礎と配管の隙間のコーキングを剥がして配管を室外機に取り付けたんだけど、
コーキング剥がしたまま工事終了したから基礎の配管孔部分の隙間基礎内部が見えちゃってる
その後の処理なにもしない
営業に文句言って他の業者呼んでもらってカバーとコーキングしてもらったよ >>723
離婚だったり、転勤で単身赴任予定だったけど家族で移住とか
宝クジ当たって、また新築建てるとかだったりして
玄関横に室外機を置くってなかなかのセンス >>722
たぶん設計図面を共有とかまでは余裕ないとされないから設計者個人の経験レベルだろうなぁ >>723
何となく年齢層高めな夫婦な気がするね
家の前に高低差あるけどこれは駐車場無し？
洗濯物や家電にモザイクするなら洗い物もモザイクしたれよと思った 北海道では雪を払ったり室外機の手入れをしやすいところに置くほうがいいんでないの？
雪降らないとこに住んでるから知らんけど >>723
微妙だし高いし
これなら1から建てるやろ 小さいしオプション少ないから3100-3300ってとこかな。
外構300。 >>739
施主じゃないとフルオプションにも見える
上の一条と違って床が安っぽい感じ >>737
ダイニングの壁よw
邪魔すぎだろ
LDK22畳もあるのに実質16畳くらいしか無いじゃんw これ中古って保証アフターどうなるの？
新築みたいに保証アフター手厚いの？ このLDKの壁って吹き抜けが中途半端だから構造上必要ってことだよな 割とメジャー駅の徒歩10分以内でお洒落め（多分年齢若いと思う）、これで5000万は安い気がする しかも鴻巣の駅徒歩9分で300坪？土地だけでも5000万ぐらいはするんじゃない？
都内通勤余裕やで 鴻巣市大間4丁目の地価が86800円
×345.56坪＝3078万
建物32坪、太陽光、オプション、外構で3000万弱
新築込み込み6000万ってところ
3年半落ち5280万+仲介手数料
保証も無くなるし間取りも微妙
買い損 >>750
もう500万出せば同じ家が新築で建てられるんやな
土地も半分でいいし5000万有れば新築いけるな ここで最近紹介されてるsuumoの一条物件って
皆吹き抜けありばかｒのような気がするな もうタブレット返しちゃったから間取りの事例が見られないけど吹き抜けって結構みんな作るもの？
自分は音が響くと困るので吹き抜けは選ばなかった >>746
中古でも築後１０年以内なら保証は引き継がれる
ここではたまに引き継がれないとデマを流す人がいるけど >>755
一階てんこ盛りになるから二階余って価格ケチるために吹き抜けにするんよ >>758
自分は費用削りたかったけど床面積は欲しかったからルーフガーデンにしたよ
吹き抜け分施工面積がゼロになるならちょっと考えたかも
ルーフガーデンて少数派なのかな
雨漏りだとかいろんなリスクがあるのは承知だけども >>760
自分はセゾンだから無理に吹き抜けは採用してないが
植物やってるからルーフガーデンは憧れるわ
再度設計出来るなら南向ルーフガーデンを導入したい むしろバルコニーなくす方向で行こうとしてる
軒と室外機用につけるかもしれんけど >>760
俺は6畳のルーフガーデン作ったけど満足してる
高台の川沿いだから見晴らしが最高
景色が良いなら吹き抜けよりもルーフガーデン作って損はないと思う
雨漏りのリスクは、床が割れない、バルコニーの10cmぐらいある縁から水が溢れない限り
雨漏りリスクはほぼないと思う
建ててる時に監督と大工に構造とか聞いたし施行時に写真もたくさん撮っておいた でももう1回建てるなら
ルーフガーデン〡横2マスのファミリースペース〡吹き抜け
ってやりたい
まさしくこの間取り
https://suumo.jp/sp/chukoikkodate/saitama/sc_217/pj_96435194 うちセゾンで玄関の上に屋根代わりのバルコニー作ったんだけど
バルコニーってほとんど使わないんだよね。
でもバルコニー作らず軒（下屋根）を伸ばして作っても結局費用っているんだよね？
そこんとこは考えてもなかったから営業にも設計士にも確認はしなかったんだわ
冊子にもタブレットにも軒を延ばすオプションってなかったがどうなんだろう >>765
屋根にはできるが値段は半額計算で同じだね
メンテナンス性はバルコニーよりは上だと思うが 寒冷地に住んでる人に聞きたいんだけど床暖房入れておけば冬でも1週間くらい留守にしても水道管凍結しないかな？ >>767
床下は床暖関係なく寒いから気温によっては凍結する恐れがある
留守にするなら水抜きしたほうがいいかと >>765
玄関軒なんて玄関回りを下地強化しておいて、外構でルーフなんかを作れば良いと思う
うちはセキスイハイムがやるようなパラペットのルーフ作って両サイドは強化ガラス壁を取り付けた
明るいし雨は入ってこないし最高 うーん。イメージ湧きにくいな
なんか似た写真貼ってよ グランセゾン平家で軒を出したいんですけどできますか？
何十万もかかりますか？ >>771
寒冷地だとあまり出せない
どれくらい出すかによる >>772
温暖地で90センチ弱くらいで太陽光有りで考えてます 太陽光ありで軒90cmなんか余裕じゃん
逆に90cmでいいの？まである
屋根の形状にもよるけど雨樋含めて1m以上もできるよ >>784
外観だけでローコストって判断できるなんてすげーな 今間取りで悩んでるんだけど、和室を北側に設置するのあり？
日当たり悪いとどんよりしちゃうかな？ どんよりするよ。
だけど茶室とかはわざわざ北側に作ったりするから日当たりがいいのが一概に悪いとは言えないと思うぞ。 シーリングファン付けようと思うんだけど一階の天井ってベニヤ？
コンコンって軽い音するんだけどネジで補強していけるかな？
ちなみにゼゾンＦ >>789
現在グラセゾ建築中
シーリングファン付けるが、天井に補強材してる。
念の為、担当の人に確認しては？ >>790
うちはもう建築済みなんだけど補強材って後から入れられるの？
一階天井裏見たら二階床下の断熱材の下ってスカスカなんだね
補強材なしじゃ5㎏以内のシーリングファンでもキツいのかなぁ >>791
石膏ボードを一旦剥がすようなレベルの工事になるぞ >>791
引っ掛けシーリングがあるところには野縁(下地材)があるから、そこにネジを打ち込めば問題ないよ。 グランセゾンの断熱性ってアイスマと比べるとかなり劣る？
オプション盛ると値段変わらなくなってきたからグランセゾンにしようか迷ってる 俺も結局グランセゾンと変わらないというか高くなったけどアイスマで建築中。
アイスマがいいなってところは断熱性の他に、2x6だってこと。
工場で八割がた組み上げてくるから品質が保ちやすい。
大工ガチャにならないとこかなあ。
在来だとどうしても工程が増えるから >>795
温暖な地域ならいいんじゃない
ただ、快適性の話ならさらぽかの差はでかいよ >>795
5-7地域ならアイスマートの断熱は必要はない。コスパのいいグランセゾンがおすすめ。 2地域だけどグランセゾンで建てるよ
地球温暖化してるから余裕でしょ(笑) >>799
温暖化すると冬は寒くなる。しらないのか？ 一条アプリの資料閲覧室に上がってる図面って家が立った後も閲覧できる？
ファイルとして保管しておいたほうがよいのかしら >>804
引渡し後にCDに焼いてファイルでくれるよ >>804
俺はGoogleドライブに保存した
USBもCDもデータ消滅あるからな >>805-807
ありがとう
ちゃんと残ってるのね
一応保存しておこうかな
一部はOneDriveに保管してるから暇な時にダウンロードしておくよ >>795
間取りで吹き抜けや不要なバルコニー作ったり、壁が変なところにできていたりするならグランセゾンの方がいいよ
天井も高いし石目調フローリングもいいし
あと軒天の木目調はカッコいいし高級住宅に見えるよ >>809
不要なバルコニーってなんだ？不要ならバルコニーでなく屋根にすればいい。アイスマは必ずしも総二階である必要はないぞ。 屋根にしても二分の一の施工費かかるから誰もやらないんじゃないん？ アイスマにとってバルコニーは屋根だよw
同額で屋根より防水性も上がるだろうしね
ウチはグランセゾンで契約 生活導線に必要なものを全て一階にいれると広いバルコニーとか吹き抜けが発生して、そして同時にリスクも生まれる
じゃぁそんなのいらないじゃんって思う人はグランセゾン向いてる >>816
グランセゾンでもパラペット無しいけるよ アイスマだけどシートフローリング気に入らない
オプションでプレミアムのオーク入れれば良かった
本当後悔死ぬほど後悔 >>818
シートどうなん？
俺はキューブ床だけど満足してる うちもプレミアムのハードメイプルいれたいけど平屋だから迷ってる お金じゃない？
2階30坪だと単純に1階15坪だけとかできるけど、平屋30坪は30坪やらんといけないし うちアイスマの平家でオーク入れたよ。
税込で百万少し超えたけど最高だよ。
ここだけはお金出し惜しみしなくてよかったとしみじみ思うわ。 うちもソイルセメントの120万がなければプレミアムのオークいれたかったわ
まぁグレージュとの色味の差が気になってて採用しなかったかもだが インスタライブやってるのちらっと見たけど
260人も視聴してるのすごい キューブ床ですら小傷付いて困ってるわ
シートみたいに破れないけど傷は付く 不要なバルコニー作ってダサい総二階にするよりも、屋根にしてメリハリつけたほうが、おしゃれなのは明らか。 >>831
またﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝか…
回線切り替えてまで必死だな 床は自宅にいれば常時身体が触れてる場所なわけで最重要ポイントの一つだよ 家ではスリッパ履くから床に触れないな
床でゴロゴロとかもしない >>842
カーペットとか敷かないの？
うちは全館カーペット敷いてるからどこでもゴロゴロ出来るようにしてある >>838
俺の地域はパネル枠が空きがなくて、軸組枠は空きがあるからグランセゾンの方が早く完成するよ >>844
去年の9月の時、自分の地域は逆だったなー
グランセゾンの枠がなくて住み始めたい時期の目標があったからアイスマート勧められた アイスマでシンプルモダンな白黒とグレーのモノトーンな家を作った
家具も小物も白黒グレー
最近薄々は気になってたけどもしかしてモノトーンって流行り過ぎた感じ？ 半径3kmくらいにあるアイスマがほとんど白黒だった
内装は知らんけど白黒のアイスマはかなり多い印象 白 → 黒 → 茶 → ピンク → オレンジ の順で見る
ピンクとオレンジはそこらの安いアパートと配色が被る傾向があるから避ける気持ちは分かる 最近は黒塗りハイドロ単色が多すぎる
どこ見ても黒黒黒
トクホ烏龍茶かよ！ 俺ん家もハイドロ黒一色だよ あえてサッシは黒くしなかったけど 家に限らず色や形の好みはその時のその人の心境が大きく関係している
家を建てるのは大半が若い人で、
若い人っていったら人生これから、社会という戦場に向けて旅立っていく
そういう威厳だったり自信だったりが「黒」とか「白黒」といったのを好むから多いんだろな
とがったデザイン、暗い色というのは攻撃的なイメージ。
未知の世界への不安を隠すために威嚇という観点から選ぶこともあり >>853
黒って死のイメージあるんだけどな
黒という色は幸福と対極的な感じだわ >>854
男は黒に染まれ って格言があるからなぁ 黒は高級感
白は清潔感
無彩色は何にでも合う
そりゃ選ばれるってだけ 黒自体はカッコいいとは思うけど家のこと分かってたら選べないよね普通 ウチは白だけど、断熱の観点からはアイスマレベルなら黒でも問題ないだろうな >>865
アレは不安定過ぎて、太陽光にも使ってないです。 俺は家のこと分かってないw から黒にしたわ。
熱心配だけどどうかなって建築士さんに聞いてみたら
問題ないっすって言ってたし。 一条ルーターって遅いけど違うのに替えて捨ててもいいの？
あれで太陽光管理してるんだっけ？ あれ使わなくても良いの？情報BOXいっぱいだから外せるなら外したい 2件隣がガルバのオールブラックだから遠慮して白にしたわ
至近距離に高級タイルのオールブラックが建ったら嫌だろうから 建売とかローコストの施主は10年くらい経つと外壁劣化光熱費負担の現実に目を背けたくなって
「はいもう家の話はナシナシ、やめやめ」ってなるから地雷踏みそうで怖いよな
エリア変えてまで一条タウンに住みたいとまでは思わないけど、周りの一条オーナーとだけ仲良く住設とか外壁の話ずっとしていたい 一条タウンは意識高い人が多そうでやだな…
意識低い人なので アイスマイルプラスって嘘だと思ってたらほんとなのな 情報ボックス内の黒いアンテナ2本伸びてるやつはとってもいいぞ
それに繋がってるLANケーブルを持ってるルーターに繋げれば太陽光管理も問題ない スマートキッチンで海外製の食洗機設置の稟議通った方いますか？90cmのキッチンで考えているのですが、販売代理店がキッチンの加工等請け負ってくれず困っています。何か良い方法とかあれば教えていただきたいです。 低姿勢で1000万円位積んでキッチンも特注にしたらいける
既にキレてたら無理 >>875
光熱費や塗替え費用いれても、一条の方が高いんだよな。 一条はハイスペpcの世界でしょ
コスパとか気にしたら負け 不動産取得税マックス減額だ
分かってたけどありがたいな >>886
一条での稟議は100パーセントおりんだろ
基本姿勢は引き渡し後に施主さんで好きにやって下さいだから
一条でできることは給排水追加、200V追加だけだろ
つまりやってくれる施行会社探すしかないな スマートキッチンで海外製の食洗機設置の稟議通った方いますか？90cmのキッチンで考えているのですが、販売代理店がキッチンの加工等請け負ってくれず困っています。何か良い方法とかあれば教えていただきたいです。 最悪だめだったらリンナイF402Cつければいいよ
パナとは比較にならんぐらいマシ 実家がメーターモジュールの１マス廊下だが人がすれ違うのにちょうどいい広さ
1.5マスは広すぎだな
一条には半マス縛りを緩和してほしい 嫁さんに横幅10センチあまり痩せて貰えばええやん。 そもそも廊下なんてそこまで作らないだろ
40坪以上なら廊下1.5マスにしてもいいかもしれんがそれ以下ならバランス悪い
廊下以外の機能があるなら別だが 一条工務店で打ち合わせ中で来年3月に引き渡し予定です。
前回の打ち合わせの際にZEHに該当しない（枠がない）と言われました。
営業の方を疑っている訳ではないんですけどどうなんでしょうか？
ZEH補助金が受けられると思ってたので悲しいです。
諦めるしかないですか？ よくある
枠がないから次の枠ね、ただし建つのは＋半年ですｗ
とか言われる 枠が企業毎に割り当てられるように変わって、一条は売れてるから要らんやろと減らされてる。積水とかは政治力ある分枠増えてる。
国の予算だから年度内縛りがあって、毎年の発表後すぐの契約先着順かつ、打ち合わせ実質2回位で終わらせて超スピードで建てないといけないから、注文住宅と言えるか分からんくなる。こちらは積水も同じ。
まあ国の制度が問題だわな
枠とか先着順じゃ無くて、金額減らしてでも性能クリアしてる家には満遍なく補助しないと不公平だね 905です。
こういう場合って駄々こねてもどうにもならないですか？
正直ZEH補助金目当てで契約した訳ではないですが受けられないのも納得できなくて どうにもならなかったよ
打ち合わせ3回で終わりなとか言われたけど、ゼッチのためにわざわざつける設備削ったら補助金以上に浮くからそれでなんとかしたほうがいい 駄々こねても無理な物は無理
後から一条で建てて後悔とか言いそう >>905
ZEHの予定されてる中で期日が一番遅いのが三次公募で、実績報告書提出期限が2/10
なので、3月引渡しだと間に合わない >>908
グリーン住宅ポイントの申請すればあまり変わらないんじゃない？ゼッチ受けるとグリーン住宅ポイントは貰えないし 浴室乾燥機要らないって言われたんだけど本当に不要？
梅雨の時期って使わない？ >>915
電気代が掛かるからね
脱衣室に干してサーキュレーターでまぁ乾くかな
子供の制服とかユニフォームとか次の日にどうしても欲しい衣類は浴室乾燥機で乾かしてる 浴室乾燥機は熱源が電気しか選べなくて止めた
水あかの成長促進機でもあるし さらぽかで湿度38%まで落とせるからサーキュレーターで余裕 >>915
今のアパートに浴室乾燥機あるけど、必要性が感じられないかな。サーキュレーターとか扇風機で十分乾く。心配なら部屋干し用の洗剤使うといいよ。 >>919
MAX製は換気扇か電気乾燥機しか選択肢が無い
ミストも不可だった >>912
>>914
おふたりともありがとうございます。
ZEHは諦めたいと思います。 屋根がコロニアルってのがなぁ。。。
耐久性ないでしょあれ。
標準もう少し良くして欲しい。
ガルバダメになったってほんと？
近所の工務店でもスーパーガルテクトなのに。 キューブ床にしたオーナーに質問なんだけどダイニングテーブルとかどういうのにした？
オーク無垢のダイニングセット一式揃えたいんだけど床と合わない気がする
ハードメイプル無垢のテーブルとチェアにした方が統一感出るよね？ オーク合うよ
俺メイプルにオーク
床との一体感出すよりダイニングはダイニングの色を出してセット組めば問題ない
合うか合わないかの話だけすればだけど、好きか嫌いかは人それぞれだし同じ色での統一感出したいならそれでもいいんじゃない キューブ床だけどブラックガラステーブルにした
黒御影石のキッチンと色合わせたよ 皆さんおいくら万円のソファとかダイニングテーブル使ってるの？
ちなみにグランセゾンのうちはソファ３人掛け３０万でダイニングテーブルはチェア込みで５０万円
建物で３５００万してるからニトリとかは流石に候補になかったです >>933
ニトリなんて贅沢だよ
俺はジモティーでソファもテーブルもタダで入手
ちなアイスマ 嫁が納得しねえからニトリとかはダメだった
使いやすさとかを見ちゃいねえしブランドで家具選んでるからため息出る みんな家具の搬入ってどうしてる？
窓枠も幅狭し、入口もドア通すと70cmしかない どうしてるもなにも、どこから搬入するか考えたうえで間取り作るだろ？
まさかノープランだったの？ ウチは玄関親子ドアでなんでも搬入出来るぞ、そこからリビングに行くドアが普通の一枚扉でそこから進めないがな 家で一番触れる家具はいいものを買ったほうがいい
安物はすぐへたる ニトリ好きだけど、椅子だけはなんかどれもガタ付いてて他で買ったわ 耐水害無料だからつけたけどそうすると掃き出し窓つけられなくて困った >>943
何百年に一度に備えたせいでこれから何十年の毎日を失ったね。お疲れ まじかあ。
掃き出し窓無いと家具家電どこから入れるんだろ >>932
アウトレットの店で、定価40万くらいするやつを8万で買った >>946
いくらアウトレットとはいえ、そんなに安くなるもんなの？ 同じ会社で大手で建てた同僚に聞くと大体100-130万くらいでソファー、ダイニングセット、テレビボートとかのリビング家具を揃えてたな。
そんでローコストで建てた奴はニトリで30万くらいで揃えてた。こいつも同僚だし貧乏じゃ無いけど、家に対する考え方の違いだな。
個人的にはたかが木にそんなに金出したく無いとは思うけどなんとなく50万クラスのダイニングテーブル買ってしまって後悔してるな。
テーブル10万くらいにしてシアターセットかハイスペゲーミングpcか、バイクとかにした方が幸せだったと思う。 厳密には掃き出し窓らしきものはつくよ
1マス分だけ開き戸で残りは嵌め込みの窓
https://imgur.com/a/klD8wPz >>940
その間取りがまさにウチだわ
ソファーも足を外さないと廊下、ドアが通らない ガラスの間に異物がくっついてて交換になったときに
外した窓をちょっと持ち上げさせてもらったけどめっちゃ重かった >>947
物次第
俺のはデパートの輸入品家具イベントのやつで展示品が払い下げになったやつだったから破格の値段だった
半額とか7割引はよく有るよ
まあ、アウトレットだから多少の傷がは有るかもしれないけど、現品買いだから自分の目で状態を見て買えばいいだけだからな
うちの家具はアウトレットばっかり、家電は型落ちしたタイミングのやつで揃えているから、ニトリ並みの値段で高級家具ばかりが並んでいるよ 1階は掃き出し窓があるが、2階は部屋のドアを標準サイズにしてしまい
ベランダを使っても大物の搬入は無理
浅はかだった 何でもそうだけど一度良いものを見るとなかなか妥協できんわな
ニトリも悪くないと思うけどね アウトレットいいよな
俺はダイニングテーブルイスセットを50万円のやつを12万円で買ったけど
理由が、テーブルの足を取り付けるときにネジ穴の位置を間違えて穴を開けちゃったからで、
裏だから見えないし嫁の好みにドンピシャだったから即買いしたよ そんなに安くなるんだお得だなあ。
俺欲しかったメーカーはアウトレットでも1割くらいしか安くならなかった >>951
つらいよな…自分で気付かなきゃいけないのかもしれんけど営業とか設計士プロなんだから指摘して欲しかった 田舎だと東京インテリアは高級路線なんだよなぁ
他にニトリくらいしか家具屋ないし 東京インテリアは高すぎず安すぎずでいいと思う
同じようなソファがunicoとかだと2倍したし 東京インテリアいいぞ。
カリモクとかもオーダー出来るし割り引いてくれるから。 >>953
重いよな。家電買った量販店のにお願いしてたんだけど、手配された業者は窓枠からはずことができず…一条に連絡して、提携の業者を呼ぶ羽目になったよ… >>965
店によるのかな？近所の東京インテリア、カリモク値引きなしだった。 >>967
うちの方は5-10パーセントカタログから値引きしてくれるよ もうやってないみたいだよ、それ。
一条工務店の提携の家具は聞いたことないなあ。
積水とかスミリンとかミサワだと提携してる家具屋の合同販売会みたいなのに行けて三割引とかで買えるから羨ましいね >>243
同じ延床面積でも建設面積は平屋>二階建て>三階建てになるから
基礎代を考えれば坪単価は三階建てのほうが実質安いのは間違いないよ
ベタ基礎や地盤改良代はオプションのほうに入るから、オプション抜きの本体価格と延床面積だけみると平屋でも三階建てでも変わらないけど、実際の単価は変わってくる
俺は途中で二階建てから平屋に変更して見積りし直したので、坪単価は高くなった どうせ階段分の坪数が増えたから金額アップしたとか喚いてるだけだろ >>973
カリモクの２０%割って今もあるの？
ちなみに築５年でも対象になるかな？ 家具の割引あるか聞いたら別のとこは出てきたけどカリモクは出なかったよ
カリモクあります？とは聞いてないけどもうなくなったんじゃないか
もしくは地域による 皆さんどうもありがとうございます。
見積りとってみます。 階段やバルコニーが増えてもしゃーないからな
居住空間面積あたりだと平家も二階建ても変わらん 今月全然売電できてなくて泣きそう
2年目以降の人、毎年梅雨はこんなもの？ >>981
今まで生きてきてどーだった？梅雨時期は曇ってただろ？それで大体分かるよね？ >>981
ソーラー乗せるのにそういうのも想定出来ないほど頭空っぽなの？ 6-7月で泣きそうなら冬は鬱病まっしぐらだな
電柱とかで効率落ちてんじゃないの ウチは10kw超えで載せてるから20年固定売却。10年くらいで元が取れる予定。 そういえばゴム化アスファルトルーフィングの耐久年数って20年ぐらいなんだが、
いくら紫外線に直接照射されないとはいえ、30年、40年後は大丈夫なのか
その頃には忘れてそうだけどね >>987
築年数30年、40年になるとまぁ仕方ないかなぁとなっちゃうんだよなぁ、しかも爺さんになってるから気持ちも変わるだろうし アスファルトルーフィング以前に標準が10年後に塗装要するコロニアルって方がやばいと思う。 >>990
昔の家でルーフィング直してるの見たことないわ コロニアルグラッサかSGL標準にして欲しい。
メンテ10年の屋根が標準で良いんですか？一条さん >>991
ルーフィングの上に直に太陽光載せてる築20年超えの屋根なんて
そうそうないと思うけど >>989
ありだよ。ただ、アイスマは瓦選べないけどな。 >>989
うちはそうした
平瓦を使いたかったから太陽光レス >>994
>>995
レスありがとう。一条の太陽光が格安なのは分かるけど、メンテあんまり気にしなくていい瓦に魅力を感じてたところ。 >>996
屋根で小銭を稼ぎコストパだメンテだと一喜一憂して遊びたいなら太陽光付き
op代が掛かっても家の1番大切な所は間違いない物を、、と言う事なら瓦屋根に限る 技術は先が読めないからコスパがどうの何年で元がとれるのってのには正直手を出しにくい
今を楽しみたいだけならいいが元をとれる頃には次世代の技術がその上を行ってることもありえるし このスレッドは１０００を超えました。
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