【ジリ貧】超零細 親子二人または一人の町工場 75
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超暇だけどけっこう自由、けど不安・・・
いつも孤独で先行き不安なジリ貧の町工場。
ここで情報交換、叱咤激励、傷の舐めあいをして、互いに頑張りましょう。
前スレ
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https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1606689575/l50 >>26>>27
すごいなぁ。一人で月300万以上か。
工賃ってことはもちろん材料費等は抜きのサービス、技術料って事だよね?
それで給料いくらとれてるの? >>26
婚活アドバイザーの受け売りだが、
年収1000万の町工場経営者は250万のライン工と婚活ランクが同等だそうだ。
ライン工は大病を患っても収入がゼロになるだけだが、工場主はマイナスが残る(リスクがあると世間様に見込まれている)
男にたかるしか能のない婚活女子ですら、それぐらいの見識はある。
それなのに(悲)、お前ときたら工賃時間単価だけで・・・どう勝ち負けを判定しようと言うんだ?
残債いくらの設備をつかって、どういう縁故のある業界から受けて、年間何時間稼働して・・・ いや、借金ゼロ:ミニマムリスクで、時間3万=年収3000万稼ぐ職人が居たのは人伝に聞いたことがある。
311の前の研磨職人だけど、その人でも息子は継がないでホワイトカラーになったと。
その研磨職人も「自分は勝ってる」と思ってただろうねw >>28
毎日仕事してません、お客にもいちいち言ってないけど何年も基本金曜夕方から土日と連休だけでフルにやったりやらなかったり。
2代目1人借金なし家賃なし材料支給。
工具は買うけど無いのはお客が持ってくるか断ってます。
年収はバラバラで贅沢しなければ良い位です。 うちはコロナ前に近い月100万売り上げ目標で充分す、
(まだそこまで回復してないが今年こそ…)
皆さん目標はもっと上?なんです >>29
長文で返ってきてビックリ
こちら試作板金屋で今日も仕事しております
直近の休みは元旦でした >>31
まいりましたw
強力な縁故と資金力・与信を持ったBossyなブローカーなら、それくらいの短時間労働者も知っているけれど、
零細工場の職人でそうやって安定した暮らしをたてている人は知らない。
もし中川さんの息子さんが商売を始めるなら2億までは無担保で納入すると言っ >>34
えっ?貴君が>>26なの。
もしかして、ものすごい広い場所と稼働率数%の機械を揃えてるパターン?
毎度お世話になっています(ペコリ 旋盤、マシニングの部品加工屋だけど納期って一般的には大体2週間〜3週間くらいだよね?
短納期対応ってみんなどれくらい加工費割増してる?
1週間程度の短納期なら普通に割増なしでやってるんだけど、それこそ一日とか半日とかのやつはどうしてる? >>29
>年収1000万の町工場経営者は250万のライン工と婚活ランクが同等だそうだ。
ほんまかいなw
月20万(ボーナスなし)で将来確定と年収1000万が同格?w
万が一は自己破産と生活保護でも月20万と同格?w
資産形成も子作りも不可能だぞ?w
その結婚アドバイザー大丈夫か?w >>37
自分の思うままに適当に特急料金取ればいいじゃん。
俺も特急品は特急料金もらうようにしているが、
その旨 述べると驚かれる様なリアクション取られたりするがお構いなしだw
係数は適当w この係数が難しい(^^;
(同業者でキチっと文書化までしているとこがあるが、超特急でも何千円か、10%レベルだった気が。すごく廉価、良心的だと思う。)
イヤ、客も雑なんだよ。
納期は→う〜ん、早いこと→ウチ、特急料金取ってますよ→じゃあ普通で→(怒)
急がないといけなくなった事由を金額で責任取ってもらう。
それが俺なら俺が、客なら客、客の客ならソコに。
お願いレベルでじゃあ効果ないんだよね。金銭と言う血が流れないと相手は動かない。 5倍!?百万の品物、500万で納得するお客さんいるの???
量や単価にもよるけど俺で数割(3割ぐらいかなぁ)UPぐらいかな。 >>38
男と女の尺度が違う
男が女を選ぶ基準、顔、胸、若さ
女が男を選ぶ基準、金、清潔感、トークスキル、社会的地位、雰囲気、姑と同居なし
女のほうが総合力で判断するから 誰が自分基準だと?俺は統計の結果。
お前は自分がそうだから他人もそうだろうと自分基準。
わかるか?この差。
悔しさ紛れに反応してずに内容をよく反芻しろよw それとも値段ばかりの問い合わせってのは、
アンタとこに来る問い合わせはコストカットの問い合わせばかりって事か?
それなら自分基準云々って意味もわかるが。 >>17
うちにくる新しい話もおんなじ感じ?
リピート品、年配しかいない他工場とかに出してた引き継ぎ?のような相談
どうも65以上しかいない外注でリピート出してたのをシフトして言ってる話聞いた
コストうんぬんは逆にお互いの差がある用ならできるだけ検討してくれる流れなってる
新規でコストカットの問い合わせが全面にくるケースってもし来たらどう対応していいのやら、面倒そうね だろ?殆どは既存取引先の閉業ないし、それに近いから乗り換え。
あとは問い合わせ内容の仕事を初めて受けたか品質。
コストカットの話は「無理でし」でいいじゃん。
俺はリピート品なんかは「初回はいつだった品物?」古い物だと「そりゃ〜〇〇年経ってるから値も変わる」と言っている。
そうでないのは「安いから閉業なるんですよ(笑)」って言っている。
実際そうだし。 団塊世代がバリバリやってた時代は下請け町工場が星の数ほどあったから仕事出す方も強気だっただろうけど
今じゃその世代も引退して町工場も激減、新規で借金して機械買って町工場始めようなんて酔狂な奴は皆無
みんなで強気に値段どんどん上げて行こうぜ
いつの時代の値段だよっていう価格を提示してくるアホはケツを蹴り飛ばしてやれ
一個物や急ぎは海外にも出せないだろ >>49
新規開業もいなけりゃ息子に継がせる奴もいない。
瞬間風速的年収が1000万2000万になっても変わらないだろう。
婚活女子にライン工と同列に扱われる訳だし、下級のリーマン主婦が鼻をつまんでオマエ等の工場の前を通り過ぎる訳だ。 >>44
じゃあ なんでおまえが>>16が経験値じゃないって判断できるんだよ ホームページホームページうるさいヤツが騒いでるな、人に見せられないホームページって何の意味があんのww
悔しかったらURL貼ってみろwどーせ恥ずかしい会社だから無理だろうけど、先に貼れとかいうなよ、やってねえから >>53
オマエ、返す事ないからそればっかりだなw
自分で情けなくないか?w
じゃあ本アドor住所晒しなよ。それでイーブンだろ。
>>54>>55
粘着キモ うちで多い新規受注は
「社内で難しくて出来ないけど出来ますか?」パターンが多い
お客さん同士で「どっか出来る所知らないか?」の会話から
紹介されるみたいだね おはよう!
伸びてるな〜
日曜日、このスレ覗く工場主おらんやろw 最初から安く安くはないな
むしろ最初は美味しいこと言う
工場視察繰り返して子飼いの協力工場でも出きるようになってから足元見てくる感じ >>58
うちは曜日あんまり関係ないや、仕事やるのあれば休みなくやってるし、平日仕事なきゃ休んでる
実際休日は休むと時間なり決めてた方が良いのはわかっているけど
なかなか出来ないっすね ライン工云々言ってる奴って世の中になんの役にもたってない寄生虫のブローカーだろ 縁故と与信と判断力をもったブローカーは頼りになるけどねぇ。
会議だの立合いだの研修だの接待だのオツキアイだの・・・
零細でメーカー直なんて身体がいくつあっても足りねえよw うちの仕事はもろにコロナの影響受けてる。
暇なんで昨日事務所の片づけしてたら
20年前の帳簿が出てきたよ。
今の4〜5倍位の売り上げあったよ(涙)
親父もまだいたし、外注にも出してたし
いい時代だったな〜(涙) コロナで国に無償で助けてもらえるのは飲食だけなんだよね
自力で這い上がるしかないわ 少し出てきたと思ったらまたストップした
もうキツい 20年前といったら日韓ワールドカップ辺りか。
最近に思える。
20代の頃の20年といったら大昔に感じるけど、この年になるとなんだろな、全く時間の感覚が違う。 ホームページ否定してるのはブローカーだよ
自分の頭の上越えて直接やりとりされたら困るからな
どの業界でも今は中抜きしてるような連中を排除しようと動いてる
横からストロー突っ込んでチューチュー甘い汁だけ吸ってるような奴らは相手にしちゃいけない ウチでは商社からの仕事って無いな
見積もりが合わずに断ってたら
見積もり依頼も来なくなった
取引先に大企業も無いが、
1次2次下請けからウチに来る感じだな
下請けから下請けへの紹介で新規受注が多い
その時にHPが有ると、下調べしてくれてて話が早い >>71
ちょっと納得
まぁブローカー利用する事もあるから、
良い付き合いはしたいと思うけどなかなかね… >>72
零細一人二人でやってるとこなんて普通一次二次からが殆どだと思うわ
上の方でメーカー直でのやり取りがなんて書いてる人居るが余程の特殊な技術でも持ってるのかな うちは一番金額大きいのがメーカー直
メーカーとは言うものの大企業ではなくうちは2丁目あっちは3丁目みたいなご近所さん
別にすごい技術はないけど他よりも品物がいいのと設計の相談できるのが重宝がられてると思ってる
新しい図面来ると「ここはこうしたほうがいいよ」とか
他には「いちいち部品図書かなくてもポンチ絵やメール本文の指示で勝手に図面書いて物作ってくれるから便利」って言うところもあるな >>75
メーカーつっても爺さん一人で廃業寸前のメーカーってのもあるからな。
有名駄菓子メーカーで廃業とか、チョークメーカーも廃業で話題になったな。
上場企業や数百人規模はまずないでしょ。
そう言うトコは1次or2次下請けが加工、板金、プレス、研磨、焼き入れ、めっきと、
全て請け負って納めるからね。
あと、ブローカーがどーや、商社ドーコー煩いが、ウチのお客さんでネジ屋さんが納め先から仕事頼まれて仕事持ってくるのだが、
それも煩い奴からするとイカンのか? >>75
メーカーと一言で言っても大企業から中小零細まであるよ
金型メーカーなんて数十人レベルの会社がざらにあるし、
そういうところから直というのもあるよ普通の一匹町工場が。 うちは家族だけの零細やけど1部上場企業から直だぞ。
まあそんな所も稀にありますよってだけ。 一部上場もそうだが下手に大きいお取引先は、P/L B/S提出とかあるから面倒 >>72だけど
一次下請けも一応一部上場企業もあるよ
そことは一社挟んでウチだけどね
直接と言う話もあったけど、
「最低3次元測定機の測定データ表を付けて」って言われて
断ってやったぜ!
ワイルドだろう〜 >>78
>金型メーカーなんて数十人レベルの会社がざらにある
そう言う時に使う「メーカー」とはまた違うでしょ。 お客が中小でも、例えば
現場の課長主任クラスに他業者の鼻薬がバッチリ効いちゃってて、言いがかりとしか思えないクレーム入れてきたりする。
そういう正面玄関から突破できないケースなんかは剛腕の商社営業に間に入ってもらわないと無理w
あと海外なんかは、そもそも中国やベトナム人でないと全く話が通らなかったりするな。 >>69
2000年代初頭だろ、一部の加工屋なんかは無茶苦茶儲かったんじゃない?
北関東の加工屋のオヤジでもう引退した人だけど、月から金で毎日別の女とやってたとか言ってたな。
夕方になるとお迎えのワンボックスが工業団地に到着して、仲間と一緒に埼玉東京の風俗街に通ってたそうな。
年齢から言って、ちょっと大袈裟に吹いてたのかも知れないが、昨今のパパ活価格破壊の情報に触れて、
「あの時の財力と精力があれば・・・」と心の底から悔しそうだったw >>86
そんなケチ着ける所の仕事は受けない
「金もいらん」って電話切った事も数回ある
上司に怒られて謝りに来たことも有ったが
門前払いしてやったぜ
ワイルドだろ
海外の仕事なんか受けたことない!
お客さんのところで組み立てて輸出はあるけど >>86
>言いがかりとしか思えないクレーム入れてきたりする。
それは個人の意識の問題だな。
どんなクレームかわからないけど、技術や品質に関する事なら対応しなきゃいかんわな。
それが自社の技術力、品質のUPに繋がるんだから。
もちろんそれに見合った金額は貰わないといかんが。
どこまでホントがわからんが、自動車のブレーキなんかも制動力が上がるほどパッドカスでホイールが汚れるのは当然なのに、
日本人ユーザーはそれを問題として訴えてくる。
それを(それなのに)国産メーカーはそれをクリアする。
その結果、品質、技術がUPした。
そう言う事。
>>89
ブローカーに何人親が殺されたのか知らんけど、五月蠅いキモいよ。
ブローカーダメなら日本中の流通システムに革命が必要となるわ。 おはようさん!
なんか1月までは調子良かったが
今月から、また仕事減ってきたぞい。
でも半導体、電子部品関係は忙しくて大変らしいね。 >>90 国産ブレーキ
何と比較したかにもよるけど少なくとも現在の自動車リーダー的存在である高級ドイツ車と比較するなら
品質、技術はまだまだ追い付いていない。
仰る通り、日本人がホイールの汚れとブレーキの鳴き、そして車検ごとにパッドとローターのセット交換というコストにうるさいから。
つまりどうせ使わないし、無駄な部分にお金を掛けたくない、と現実的なことを突き付けるように、我々の業界でも同じようなクレームを付けてくる。
技術や品質を求めるのならそれに見合ったコストを支払うべきだが、同じ価格を求める。
これが日本のダメなところ。金にうるさい、細かい。 トヨタの一次サプライヤの中の人が言ってたのは
「レクサスで使うので信頼性は2倍で。コストは据え置き」
回りだす
「コスト同じでできるならカローラもそれで」
かくして低コストで信頼性の高い部品が供給されると
買う方はいいけど作る方はたまらんなこれ
いいもん作ったら見合った金払えと >いいもん作ったら見合った金払えと
じゃなくて、ぶんどれ。
払う払わないは客の勝手、で、受ける受けないのはコチラの勝手だから、
払わないのなら作らない(受けない。)。
なのに受ける下請け、協力工場が悪い。 T「お前らうちと付き合えばいくらでも借りれるから借りるだけ借りてはよ潰れろ!それがわしらの純利になるけぇのぅwww」 >>95
ぶんどる方法は幾らでもあるわww
それが中小企業経営者の才覚ってやつww >>94が世間知らずなんじゃなくて、
>>95の会社が客の言いなりの安値請け負いへタレ経営。 わいヘタレ
値段交渉才能ないや
指定単価でブツブツ文句言いながら結局やる
見積もりもよく失敗する
これぞジリ貧(笑) 旧約聖書と新約聖書に第二聖典を足した約7MBのtxtファイル。巻末には日本神道の預言書・日月神示
自由にダウンロード可能。完全無料で登録不要
https://ux.getuploader.com/dialogues_txt/download/387 >>98
>>99
いいよな自宅警備員はw
2次元の世界で生きていきなよwww >>100
まぁ、今夜一杯やってぐっすり眠ってくれ >>100
よくそれで1人親方でやっていけるよな
ほんとはそんなことないんだろ〜 実際にかかった時間で値段決めるからあまり失敗はないけど、事前の見積はやっぱり苦手
だからホームページ出しても「まず見積」ってなるだろうから腰が引ける >>106
だから見積もりはほとんど高めで出す、3〜5割くらい
落ちてこなくてもかまわん
却って安めで出してその見積もりを持って他に走り叩き台にされる方がいやだ
落ちてきたら、実際の納品書は少し値引いて出す >>103
返し様が無いから、返しが拙いw
拙い煽り入れて無いで現実受け入れろよw
複数の経営者が強気で相場作ってるって書き込みなんだから。
>>106
高めで出せばいいじゃん。
俺は新規も従来顧客も関係なく見積もりは高め。
やってみて高くついたらヤだしw
で、そんなに要らなかったら値下げもする。
特に同業者からの仕事とか。
指値はまず通らないから受けないw
十中八九 欲しい値段の方が高い。
受けるのは同業者からぐらい。 特急のやつは流石に高くなっちゃうけど納期のんびりならうちは見積もり安いと思うよ
そんなんでも仕事切れるもん
透析してる親の面倒もあるし
娘大人なるまでは頑張らんとね >>109
そんなに交渉上手なら
デンソーとかの交渉係に就職できれば
良かったのにねw
え?そんな学歴はないって?w
大丈夫!面接言って
今書いてることを言ってみたら、
雇ってくれるよwww とりあえず10年以上、大儲けも赤字も無く、平日の定時に手が空く事もほとんど無いことからして、俺も所謂安請け屋のヘタレなんだろうと思う。
特に贅沢したくもないし、客との良い関係を維持したいから、高い相場作りの地下カルテルには参加できないなw >>92-93
SDGsな先生の受け売りだけど・・・
品質向上の分しか値上げできない状況では末端の労働者は永久に這い上がれない。
BMW副社長「農閑期の農業労働者が季節労働者として工場に来てくれた場合、一般労働者より高い給与を払います。アルトバイエルン以来の農業文化を維持に貢献したいからです」
バイエル人愛国者「わかった。運転技術は無いけどMシリーズかってやろう。もっとデカくて高いの出してくれ」
VW幹部「世界の自動車産業で初めて年間労働1500時間を導入しました。男女共同参画と地域社会貢献の為です」
ザクセン人ビバリーヒルズ青春左翼「へぇ、ポルシェとランボルギーニもVW傘下なんだ。じゃ乗っても恥ずかしくないね。買うから家族で乗れる快適なSUV出して、高くても良いから」
YOTA「カイゼン。もっとカイゼン。あくまでカイゼン」
東京人金持ち「そうかぁ、それだけ下請けを虐めてるなら安くて高品質なんだろうな。よし値切り倒して買ったろ」 機械の更新が深刻になってきた
先代、安川なんか買うなよ 高い相場作りじゃなくて、安い相場に作りにされないよう、適正価格を維持するための行動。
そんなアホなこと言っているから、会社規模が小さくなるにつれて賃金も低くなるんだよ。
客と下請けはイーブンな関係じゃないどころか、はっきりと強弱のある関係なんだから。
>>113の考えでは企業を永続させれない。年金爺の思考と同じ。
それは客も始め誰も得をしない。 ワイらはやればできる子なんだけど
やらないからジリ貧なんだよね
格好いい事言っても
ジリ貧じゃやっても出来ない子だから
ワイらよりダメなんだね 高い相場作りの見積もり出し続けると、あそこは高いという噂が知らない間に広まっていることもあるからね。
取引経験もないのにうちの工場のことを知られていたりする。
結局狭い世界なんだよ。 >>123
わかるけど、値段を売りにしているわけではないから全く無問題。
先のレスで誰かが言っていたけど、「HPの代わりに良い商品」って言っていたでしょ?
同業の社長も言ってたけど、「良い商品は客を呼んでくれる」って。
私的にはあまり値段を言う客は少ない。
それよりも圧倒的に求められているのは高品質品と廃業等に伴う新規協力会社。
値段ドーコー言うヤツには「下請けいじめみたいな簡単な仕事してないで、高く売るようにしてこい!」
って怒鳴ってるw
それとウチはやればできる子、やってできた子、出来ちゃった結婚だw
晩婚だったから、順序踏んでたら子供出来ないかも?って感じで(^^; 安いか高いかなんて評価軸はなく、結局割安か割高かを評価されているんだよね。
品質のバラつきがない割に安いとか
短納期対応してくれる割に安いとか
若い従業員がいない割に高いとか
受注出来るということは割安で、受注できないということは割高だということだ。 >>125
それならまだ良い方です。
でも実際は単価という数値が指標になるので、時にその数値が独り歩きして
ただ偏に高いだの安いだのという人間が外注担当という部署に多いということですね。
肩を持つわけじゃないが、あの人たちの評価はいかに安く抑えるかだと思うし。。
納期厳守、品質が良いのは当たり前の時代だから。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています