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【落ち目】住友ベークライト【真夜中】その1
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/08/15(木) 17:48:39.88ID:69JZhGAg
スレ立てました
0649名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/26(日) 22:58:38.71ID:UjypoT4t
とりあえず年功序列やめたら、カリスマが出てくるのではと思う。
年功序列が強い限りは、本当にできる奴は、サボるか、嫌気さして転職するかのどっちかだと思うんだよね。
0652名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/28(火) 12:00:16.87ID:rUClI8M4
>>649
キラリと光る若手もいるから
彼らが辞めてしまう前にしっかり評価して
ボーナスとかも弾んであげるべき。
0653名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/28(火) 15:00:57.45ID:zjfQHFdL
わいはこの会社に残るつもりはない。
後はタイミングの問題。
有休使いきってやめてやんよ
0655名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/28(火) 18:34:06.06ID:UbbQp/d5
若手総合職:年収400マン
課長:年収800マン
担当部長:年収1,000マン

これはどう考えてもおかしい。
手を動かさず、監視だけが仕事の窓際管理職が
溢れて若手に仕事が集中している。
実務を担当する人間があまりに足りない。
人事はどうにかしてくれよ。
結局、優秀な人は割に合わないおじさんのパシリに
疲れて辞めていく…
0657名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/28(火) 18:36:28.22ID:UbbQp/d5
給与も安いし、昇格も遅いから
結局転職するか、仕事断りまくって定時帰りでサボりたい放題の2極化するよな。
0658名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/28(火) 19:26:08.35ID:Q/ZInPi/
>>657
真理
0659名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/29(水) 11:55:46.96ID:x1UOdPUm
>>657
多分、会社の停滞の根本原因がここにある。
年功序列はダメだよ。若手の研究が死んじゃう。
彼らのやる気が全くない。
こんなんで新製品が出るはずない。
年長者ばかりが幅を利かし、出る杭を叩き潰すカルチャーをなんとかしないと…
0660名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/29(水) 21:17:19.83ID:gbgii0cc
もっと給与の上昇スピードを上げるべき。
この会社で世間並の給与をもらうには最低でも
課長つまり40歳近くまで我慢しないといけない。
それができる若手はいないだろ
0663名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/30(木) 08:34:50.26ID:1QabCt3V
>>662
サーベイの結果もそうだよね。
若手、中堅の満足度が極めて低くて、中年世代の
満足が高いのはほんと内情を物語ってる。
世代間格差が大きすぎ。
0675名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/02(日) 04:35:42.07ID:YLpQ4rK5
年功序列に理不尽な人事制度、辞令一つで
全国転勤、サビ残パラパラセクハラモラハラ完全完備。上司はバブル組で使えない。経営陣は60以上の老人ばかり。
0676名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/02(日) 13:10:07.62ID:PV8xwFS/
俺は風俗で働いてる女の人を素人とも玄人とも思ってない。
素人童貞ってなんや。
その言葉自体が間違っとるわ。
0681名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/03(月) 21:31:20.33ID:Hyo10tVV
課長の給料安すぎ。
0682名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/03(月) 23:10:01.72ID:GLj2OzoX
骨のある主幹者と役員が居れば変わるんじゃないかな〜。今じゃ10年後、いや5年後の姿もイメージ出来ないよ。
0684名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/04(火) 21:40:57.73ID:7lIlEQYl
上司「おっ、こいつ有能だから無能な奴の分も仕事させよ」
管理職「コイツに仕事させるのが楽だし、仕事を増やすか」
社員「いや、それだと頑張れば頑張っただけ、損なんだが」
0685名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/04(火) 21:41:22.23ID:m4+ECFWl
きつい部署に配属になって数年で辞めてしまう
若手も多い。
一方ヌルい部署にいても同期とまったく給与が変わらない。これでやる気が出る方がおかしい。
ヌルい部署でサボりまくるのが吉ということになっている。
また、大卒の若手は調整給があって、若いうちはまったく給与が上がらない。
まともに給与が上がり出すのは管理職になってからという極めて歪な給与テーブル。
0686名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/04(火) 21:42:00.58ID:7lIlEQYl
評価制度も含めてちゃんと管理しろや
0687名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/04(火) 21:45:26.01ID:m4+ECFWl
若手のうちは頑張ってもボーナスもほとんど
額は変わらない。まともな査定もなく、3年ごとに
一律に昇格する。
ちなみに悪いことばかり書いたが、基本的に
善意で頑張る人に見返りもなく仕事が集中するカルチャーなので、逆に言えばサボろうと思えばサボれるし、よほどのゴミでない限り昇格もする。
0688名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/04(火) 21:48:04.83ID:m4+ECFWl
つまり、サボりにサボって勤続年数だけ稼ぐって考え方が一番合理的。だから若手・中堅のモチベーションはかなり低く、逆に給与の高い老害連中ばかりがハッパかけてる。
0689名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/04(火) 21:50:54.25ID:m4+ECFWl
若手が辞める理由

・給与が安すぎる(同業他社よりかなり見劣り)
・住宅手当がない上、寮・社宅も通勤が１時間以上
軽くかかる場所にある
・理不尽な転勤が多すぎる
・強すぎる年功主義。徹底したトップダウン、年功序列のカルチャー
・不透明な査定。誰が査定してるのか、査定がまともにされているか。上長の好き嫌いで決まる人事
・昇級昇格も全て年功主義。中間管理職になるまで
飛び級昇格等は一切なし。同期と給与とボーナスで差がつくことが一切ない。頑張るだけ無駄。
・無駄な雑用、先の見えない単純作業が多すぎる。
とにかく手を動かさないじじいが多い。若いというだけで雑用を全て丸投げ。通常の業務をこなす暇がない。
・働かない管理職が多すぎる。そしてダメ出しだけはしっかりしてくる。
・主管者クラスがバブル組のため相当、質が低い。
めちゃくちゃな業務分担、納期、朝令暮改の命令。
パワハラ、モラハラ、セクハラ完全完備。
・有給を取るといまだにマイナス査定になる
時代錯誤ぶり
・プラスの査定はされないが、上長には向かうときっちり報復査定、人事が待っている
・TOEIC等全く効果の見えない教育が多すぎる
・若手の育成方針が全く示されない。とにかくやり方が体育会系根性論。何年いてもおじさんの雑用係。
成長できない、スキルはつかない、転職できないの三重苦
0690名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/04(火) 21:51:04.79ID:m4+ECFWl
・昇級のカーブが20代、30代半ばまで極めて低く
設定されており、全く給与が上がらない。
30歳で年収450万はホント。管理職になっても
残業代が出なくなるため、給与は大して上がらない。
課長クラスになってようやく世間並みの給与。
・残業代をまともに申請できない。カンパニーで
労働時間のログはつくようになったが、そもそもよさんの関係上、残業時間自体制限されている部署が多い。
0691名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/04(火) 21:51:16.01ID:m4+ECFWl
・逆に40代以降の給与は比較的恵まれており、
世代間格差が大きい。新規に入ってくる若手から
賃金を搾取することによって成り立っている給与テーブル

と、内情はかなりヒドイので新入社員は覚悟しといてね。ま、騙されて入ってきた奴らでも優秀な奴はすぐ辞めてくけどな。
0692名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/04(火) 21:58:27.54ID:7lIlEQYl
>サボりにサボって勤続年数だけ稼ぐって考え方が一番>合理的
もしくは数年耐えて転職だな
0693名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/04(火) 22:11:52.99ID:7lIlEQYl
今年のスローガンは、人間力の向上らしいけど、それより前にシステムや組織を変えないと意味なくないか？
個人のレベル云々の話じゃないと思う。
0695名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/05(水) 19:22:33.28ID:sXZrPx1k
>>693
まずは年功序列の人事体系および年長者が偉いっていう意味不明のベークカルチャーをぶっ壊さないといけない。
上長に工数の余裕があっても仕事は全て若手に押し付けて当然、しかも若手の給与は上長の半分以下。
狂ってるね。
0699名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/06(木) 08:50:56.69ID:+IpP/sbw
若手が辞める理由

・給与が安すぎる(同業他社よりかなり見劣り)
・住宅手当がない上、寮・社宅も通勤が１時間以上
軽くかかる場所にある
・理不尽な転勤が多すぎる
・強すぎる年功主義。徹底したトップダウン、年功序列のカルチャー
・不透明な査定。誰が査定してるのか、査定がまともにされているか。上長の好き嫌いで決まる人事
・昇級昇格も全て年功主義。中間管理職になるまで
飛び級昇格等は一切なし。同期と給与とボーナスで差がつくことが一切ない。頑張るだけ無駄。
・無駄な雑用、先の見えない単純作業が多すぎる。
とにかく手を動かさないじじいが多い。若いというだけで雑用を全て丸投げ。通常の業務をこなす暇がない。
・働かない管理職が多すぎる。そしてダメ出しだけはしっかりしてくる。
・主管者クラスがバブル組のため相当、質が低い。
めちゃくちゃな業務分担、納期、朝令暮改の命令。
パワハラ、モラハラ、セクハラ完全完備。
・有給を取るといまだにマイナス査定になる
時代錯誤ぶり
・プラスの査定はされないが、上長には向かうときっちり報復査定、人事が待っている
・TOEIC等全く効果の見えない教育が多すぎる
・若手の育成方針が全く示されない。とにかくやり方が体育会系根性論。何年いてもおじさんの雑用係。
成長できない、スキルはつかない、転職できないの三重苦
0700名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/06(木) 08:51:13.13ID:+IpP/sbw
・昇級のカーブが20代、30代半ばまで極めて低く
設定されており、全く給与が上がらない。
30歳で年収450万はホント。管理職になっても
残業代が出なくなるため、給与は大して上がらない。
課長クラスになってようやく世間並みの給与。
・残業代をまともに申請できない。カンパニーで
労働時間のログはつくようになったが、そもそもよさんの関係上、残業時間自体制限されている部署が多い。
0701名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/06(木) 08:51:27.40ID:+IpP/sbw
・逆に40代以降の給与は比較的恵まれており、
世代間格差が大きい。新規に入ってくる若手から
賃金を搾取することによって成り立っている給与テーブル

と、内情はかなりヒドイので新入社員は覚悟しといてね。ま、騙されて入ってきた奴らでも優秀な奴はすぐ辞めてくけどな。
0704名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/06(木) 17:56:39.10ID:FTZ9riLG
担当部長(定時で帰るし仕事は丸投げ、けど年収1,000万) ⇨若手はやる気がない！

若手(年収400万 おじさんのパシリ)
⇨どう考えてもおかしい。やる気など出るはずがない
0705名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/06(木) 18:00:53.99ID:FTZ9riLG
人事のやったサーベイ、若手、中堅の結果は最悪だったらしいね。オレもボロクソ書いてやったわ。
経営陣、人事はマジで反省して、対策頼むよ。
オレは転職活動中だけどw
0706名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/06(木) 18:08:13.43ID:0MI3a5NT
あの調査結果は若手、中堅とかの分類まで分かるの？
匿名で年齢層、男女までは分からないのでは？
0710名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/06(木) 23:09:26.94ID:x3qLen4M
>>709
当時のリストラ知らないの？
若手か中途の人？
過去ログ漁ればいくらでも情報出てくるよ。
当時は阿鼻叫喚の地獄絵図だったね。
またリストラやるって噂もあるけどw
0717名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/06(木) 23:46:13.00ID:9OsCrXYx
>>715
管理職と比べて組合員の給与はクソなのに
組合費は他社と比べてめちゃ高い。
何もしてくれないくせに組合費だけはしっかりとる
0719名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/07(金) 07:09:18.55ID:U1z1J6CE
いろいろ文句言うと異動できる、女性は み
0720名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/07(金) 12:37:42.78ID:JjYbe6Va
>>692
ヌルい部署にいるけど、天国だよ。
仕事もたいしてないし、定時で上がれるし、有給も取り放題。正直きつい部署にいる同期はかわいそう。
残業代以外何も変わらないからね。
0722名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/07(金) 19:15:07.75ID:r1zsYk+F
若手もやる気ないけど、出世コースから
外れた担当部長もホントたち悪い。
新しい仕事は覚えないし、言うこと聞かないし、
仕事丸投げでこりゃリストラされるわ、奴ばかり。
また、リストラやるって噂だから使えない管理職は覚悟しとけよ。屋根登りに左遷だ。
0726名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/08(土) 13:16:27.33ID:h8gUudfg
>>725
イエスマン嫌ってる奴多いけどさ、
主管者や上長に嫌われると仕事も増えるし、
やりにくくなる。無難に尻尾振ってる方がよくね？
うちの会社では楽するには媚び売って、
イエスマン通して元気よく返事だけしてあとはサボるってのが鉄則。
0733名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/09(日) 12:53:32.00ID:59x+i3VB
>>714
所詮御用組合
0735名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/09(日) 20:30:29.54ID:G0w3+pKX
不妊治療目的で尼の研究は休みが頂けます。
しばらくしたら産休育休。
0738名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/10(月) 21:29:24.26ID:iOo3894U
うちの会社って変に真面目で仕事遅いグズが多いよね。八方美人で仕事を請け負うからいそがしくなるんだよ。人事権持ってる上司の言うことだけ聞いてればいいのに。
0742名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/11(火) 18:15:44.90ID:ijKBVrb+
人事にもメス入れないといけないけど、
旧態依然とした組合もなんとかしないと。
専従の給与のために組合費払ってるわけではない。
0744名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/12(水) 19:09:31.98ID:hoE0S517
>>735
さすがにそれはなくない？
0745名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/12(水) 20:14:54.18ID:DhiiegCn
>>744
女性総合職は恵まれてるからね。
海外転勤なし、異動も少ない、結婚したら異動なし、
育休産休とっても出世できる、有給も取り放題、きつい部署への配属なし。上司からのきつい詰めもなし。
正直かなり甘やかされてる。
0747名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/12(水) 23:31:26.70ID:Ms2azaTX
いなくても会社がまわる無駄な人罪多くないか。
まあ年功序列だから仕方ないか。
0748名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/13(木) 07:54:43.76ID:BnICG6Xu
もう一回リストラやればいいんじゃないか。
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