X



トップページ製造業界
1002コメント388KB

【ゴーン逮捕】日産自動車 Part.4【西川落日】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0123名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/24(水) 02:41:21.25ID:GwPlQQZk
退職パッケージは1から2年分って話になると思うけど、
ちゃんと内容理解して計算してみた方がいいよ。退職予定の人は。ボーナスは基本など入れて計算しないのが普通だから、今の年収の何倍とか思ったら、危ないよ。
一応、啓蒙しとくわ。
0124名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/24(水) 03:02:47.45ID:PCZM6V/N
もう辞めたいから辞める人のが多いだろう
検査不正問題やたびたびリコールが出てるところから見ても現場は力を失ってるのは明白
シャープの時と同じようになるさ
0125名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/24(水) 03:20:08.61ID:gDsxWt22
リストラの話が出ると先をみこさて若く優秀なのは同業他社に転職する
残るのは暗ーい雰囲気と他でやれない人達
頑張ろったって国内景気は良くないしもうどうにもならんな
0127名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/24(水) 07:03:04.66ID:PCZM6V/N
リーフの電池は3万キロで全交換しないといけないポンコツだと
言い張って聞かない人をなんとかしてくれ
0128名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/24(水) 07:28:50.99ID:VEhNPZyo
そもそもこの発表まで待たずとも
危機感あるやつは、すでに辞めたから内定くらいとってるだろ。
今更この先に起死回生をこの状況であるとでも思ってるんか?だよな
オリンピック終わったらさらに不況
0130名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/24(水) 07:34:14.39ID:VEhNPZyo
この加算分は実はサンダーランドまるごととかじゃないよな?ああいう生産性の高い工場をきったら詰むぞ

とにかく事務系、既得権フェミ、外務省みたいな連中を整理整頓
0131名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/24(水) 07:45:53.57ID:bONni5ny
しかし今年のはじめから
高給取りで情強外人役員はさっさとバックれて、
情弱は最後まで付き合わせて切り捨てかいな

インパール作戦そのまんまやな
0132名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/24(水) 07:46:08.57ID:d2p8aZDN
兵隊いちまん人も首切っておどれはてっぺんで安座を決めるっちゅうんか
さすがイスカリオテの賽河やのう
0136名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/24(水) 08:17:13.17ID:mvQp5rnA
>>110
この時の対象の管理職って
役定したシニアとかは管理職扱いなの?
それとも純粋に管理職になれなかったヒラを対象にしてたの?

管理職にならない方が安全神話かも
ことによっては崩壊してないか?
0137名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/24(水) 08:29:30.02ID:SgYSbw+l
こちら組立
業務量に対して圧倒的に人が足りてないんだが??
0138名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/24(水) 08:30:43.85ID:NByLHCGZ
てかそもそもさ、業績明らかに悪くなってんのになんで上は責任取らないわけ?
0140名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/24(水) 09:22:16.26ID:cCha+5YP
製造、保全、検査は絶対手をつけるな
無能事務系管理系ジジイババアを切れ
本社や工場事務棟にいるやつ
口だけ番長はいらん
0144名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/24(水) 12:27:48.16ID:60CQLiUp
田舎のかーちゃんが心配して電話きたんだけど、
オマイらなんて回答してる?

日本の話じゃないから心配すんなで答えといたけど
ホンマかな
0147名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/24(水) 14:35:57.37ID:GwPlQQZk
>>133
本田は埼玉、スバルは三鷹もある。
工場系ではないよ。
0148名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/24(水) 14:37:10.21ID:GwPlQQZk
>>131
実際役員やめるってのは昨年の春から少しずつあるよ。
0149名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/24(水) 14:38:21.53ID:GwPlQQZk
>>136
管理職は居たかなぁ?
知ってる限り、管理職はいなかったよ。
0152名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/24(水) 16:22:40.64ID:E7zkll86
>人員削減の規模は5月に示した4800人から大幅に増やし、1万人を超える可能性がある
1万人は確定ではないのだな
だがこれ次の株主総会でぼこぼこにされる数値だぞ・・・
収益増える要素無い上に、日米貿易協定そろそろ来るからな・・・
0160名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/24(水) 17:03:00.47ID:E7zkll86
ぶっちゃけ収益激減にコスト激増しているから赤字だろうね
赤字だと確定した時点で取締役は詰む
ルノーからも強く言えるようになるよね
0163名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/24(水) 17:13:13.94ID:E7zkll86
保身や不正すると合理的行動しなくなるから自滅するんだよねぇ
ここの創業者は天国で嘆いているだろうね
自分の人生と私財まで投げうって作った組織がこれじゃあねぇ・・・
0166名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/24(水) 18:31:50.04ID:R2r6zEVg
>>163
マジでほんとこれな
0167名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/24(水) 19:23:30.60ID:60CQLiUp
例えば国内の生産キャパが100万台規模で
実際の生産台数はなんぼなんよ?

年間国内販売が60万台だとしても、
そのうちデイズで15万台がマイナスだとしたら、
稼働率ペースで相当落ちてんじゃねーのか?

残り全部輸出だとしても
北米、欧州が死んでるいま、補完にもならねーべ
0168名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/24(水) 19:48:49.57ID:1eLykvFh
日産自動車が業績立て直しに向けて生産体制を見直すため


ぶっちゃけ、こんな風に発表すると
「工場の連中だけ、わたしら関係ない」とホッとしているバカが多そうなのがウケる
0171名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/24(水) 20:07:58.24ID:GwPlQQZk
日産は一時的に赤字になりますし、来年の業績も
振るわないでしょう。BSみるとまだキャッシュは1.6兆ですが
買掛も1.5兆、流動資産はあんまりない。
工場売るのは縮小だから、それはやめたい。増資どうしようっかなー。キャッシュない事理由にして、なんとか新株でやりたい。けど、ルノーが反対する。なんとかその辺ほ頑張って新株発行。引き受けは銀行だな。
日本政府もハッピーだから、当然銀行には宜しくウィンク。
代わりに銀行の国債は色つけて買うよ。
なんせ日銀はおいらの息かかってるわけだから、楽勝。ルノーの干渉が薄れていく。
ルノー、いやフランスはヤバイと思い合併を強く迫ってくる。そこは西川の腕の見せどころになるな。
支配権は取り除きながら、両者緩く連合になるのが次のアライアンスなのかもしれない。
0172名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/24(水) 20:11:39.73ID:mrbAfDd5
いや、リストラのしわ寄せでか知らんけど
研究開発で今大量の人材募集かけてるでしょ。
工場の連中がメインなんだろうけどそれ以外も
不要な連中には声かかってるんじゃないかな。
0173名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/24(水) 20:14:41.49ID:GwPlQQZk
>>168
コストの話しすると、
日本は追浜、横浜工場はスゲーコストなんだよね。
やめると神奈川県怒るから、やめれないけど、
なんかしないと高コストなんだよね。
九州工場みたいに、会社分けてコスト下げるのは
ありだよ。賃金体系変えれるから。組合と神奈川県納得させるには二年ほど赤字にして、会社の危機を煽らないと
上手くいかないね。だから、過去の課題を整理するにはチャンスって見方もできるんだよね。
0175名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/24(水) 20:19:13.74ID:1eLykvFh
>>173
それやると現場が反乱して完検のときみたいな現場がアウトオブコントロールが加速するよね
文系トップだとどうしても現場を軽視するけど、
日本の自動車産業は生産現場が最大の強みだと思うんだけどな
0176名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/24(水) 20:22:56.41ID:1eLykvFh
>>173
平塚
栃木
バルセロナ
南アフリカ
キャントン
インドネシア
ブラジル
サンダーランド
インドチェンナイ
アルゼンチン

ぱっと思いつくだけでもここら辺が対象になるか?
ルノー工場の稼働率はもっと酷いと思うんだけどなぁ
0177名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/24(水) 20:36:17.92ID:VEhNPZyo
>>172
きっと中途で入ってきたIT系がらそもそも自動車開発環境に合わないのと、この度の危機感で大量に辞めてんじゃないのか?
会社が傾けば傾くほど入ってくる人材もダウンスパイラルだね
0178名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/24(水) 20:59:11.94ID:DOPDqU1F
5月以降急降下してるけど、根本的な理由は何?
ここ潰れると、関連サプライヤー含め共倒れする。俺も車関係の部品扱ってる仕事だから、結構影響デカイ。
回復する見込みは?
0180名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/24(水) 21:06:18.43ID:GwPlQQZk
>>176
キャントンは2019年から稼働調整してますね。
サンダーランドはEU離脱のグチャグチャあるから、
調整余地ある。おまけにEU販売はイマイチ過ぎだから。
やらないといけないのは追浜、横浜じゃない?
タイも調整だよ。マーチ売れないからね。
あとスカイラインとか売れないから栃木もだけど。
インドネシアかー、微妙。そもそも大きくないから。
それより平塚は日車だと思うが。
0181名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/24(水) 21:10:39.40ID:GwPlQQZk
>>178
日産は潰れないから。心配するな。
ただ、君んとこは知らないよ。
悪いけど。何屋さんかもわからんし。
5月の下降って何の下降を言ってる?
0182名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/24(水) 21:12:10.40ID:GwPlQQZk
>>177
大丈夫、ITはインド人がささえてるよ。
0183名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/24(水) 21:16:43.06ID:GwPlQQZk
三菱自、営業益9割減=対ユーロ円高響く−4〜6月期

三菱もじゃん。

ならマツダもだなぁ、きっと。
0184名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/24(水) 21:30:27.17ID:VEhNPZyo
さて何処にいこうかね?

偏差値ランク

【S】トヨタ自動車
【A+】日産自動車 本田技研工業 デンソー
【A】豊田自動織機 マツダ スズキ ヤマハ発動機 いすゞ自動車
【A-】トヨタ車体 ダイハツ アイシン精機 三菱自動車 ブリヂストン トヨタ紡織
【B+】アイシンAW 日野自動車 関東自動車 日本ガイシ 富士重工業 ボッシュ
【B】ジェイテクト 日本精工 住友ゴム 日立製作所オートモティブ 日本特殊陶業 豊田合成 NTN 東海ゴム 富士通テン
【B-】三菱ふそう 日産ディーゼル 東海理化 小糸製作所 ユタカ技研 スタンレー電気 横浜ゴム
八千代工業 アイシンAI NOK カルソニックカンセイ ショーワ ケーヒン ジャトコ 産車体 日信工業 デフテック カヤバ工業 住友電装 アルパイン
【C+】アイシン高丘 矢崎総業 トピー工業 タカタ 愛知製鋼 シマノ アスモ ニッパツ フジオーゼックス 東洋ゴム 市光工業
オーテックジャパン NISMO FCC サンデン テイエステック 豊生ブレーキ 中央発條 シロキ工業 愛三工業 曙ブレーキ ブリヂストンサイクル
山田製作所 光岡自動車 愛知機械 タチエス TRDb日鍛バルブ TGK 日産工機 大豊工業 鬼怒川ゴム
【C】ボルグワーナモールステック TRWオートモーテイブ 武蔵精密 プレス工業 太平洋工業 日本デルファイオート 村上開明堂 共和レザー フジユニバンス 河西工業 富士機工 エフテック
【C-】山下ゴム エンケイ アイエス精機
豊和繊維工業 飯田ネーム製作所 フタバ産業
0185名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/24(水) 21:39:29.80ID:F3h+1Hub
昨年の10月にやめて、今は毎日定時で35で年収1100万。
知名度もないし、会社のレベルもくそ落ちるし、暇すぎてつまらんが、今の日産も思うと勝ち組かなー
日産の一部の出来るやつらと仕事する方がほんとは楽しいけどね
0186名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/24(水) 21:42:09.04ID:GwPlQQZk
>>184
年齢いってたら、このリストは無意味だよ。
0187名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/24(水) 22:14:37.86ID:PCZM6V/N
>>185
ちょっともったいない気もするけど能力あって会社がそれを使ってくれるなら御の字でしょ
今じゃ単純労働者に毛が生えたような人材すら抽出不足してるんだし(経営者のせいで)
0189名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/24(水) 22:25:00.73ID:F3h+1Hub
>>187
御の字だけど、
ホントにアホすぎて、キャリアアップが狙えないのが辛いです。
日産いるときの方が知的好奇心擽られること多々あったのに…
規模はかなり小さいけど、なんでこんなにレベルの低い会社が利益率高いのか…
日産は一部でも分母がでかいから優秀な人がたくさんいたなー。

>>188
MCSで入って一年で辞めましたよ。
アライアンスの仕事してたから、フランスの言いなりになるのが嫌で。
あとは、本当に取引先にひどい対応ばかりする社風に嫌気も指したし。
0194名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/25(木) 00:30:20.59ID:WcrvazRc
>>172
それはつまり低賃金も研究者(新人)に置き換えて人件費削減する気か
完全に詰んだな

三菱自は営業益86.3%減、中国・欧米の需要低迷や為替影響が要因 2019年4-6月期決算
7/24(水) 19:30配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190724-00000030-rps-bus_all
三菱自も同時に死亡らしい

>>173
あそこの何がコストなん?
土地代とかなら普通に県知事か市長と相談してみ?
そもそも土地問題だと本社が一番いらん
取締役ほとんど東京に住んでるし
0195名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/25(木) 00:32:16.92ID:WcrvazRc
訂正
>それはつまり低賃金も研究者(新人)に置き換えて人件費削減する気か
それはつまり低賃金「の」研究者(新人)に置き換えて人件費削減する気か
0196名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/25(木) 00:36:37.52ID:WcrvazRc
三菱自の記事から
>第1四半期のグローバル販売台数は、同2%増の29万8000台。
なんでグローバル販売台数増えてんのに営業利益86%も減るん?
需要低迷なら販売台数減らんやろ・・・為替の影響で86%は異常である
つまり販売台数確保のために赤字販売しとるのか・・・
0198名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/25(木) 00:39:08.29ID:WcrvazRc
赤字転落の「ホンダ」…八郷社長がようやく攻めの姿勢に
7/24(水) 9:26配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190724-00000023-nkgendai-bus_all

>そして、株価も低迷中だ。直近の2019年1〜3月期決算で四輪事業が530億円の赤字に陥ったことも影響している。
ホンダもいつの間にか死んでたのか
あそこは輸出で出遅れてた感があったからそれかな?
日米貿易交渉でトヨタ以外死ぬかもしれんな
甘えた体質潰すには良い機会かもしれん
0200名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/25(木) 07:26:53.70ID:QQVQRZAr
減益じゃいうてえらいデカデカとニュースになっとったのう
ケツ持ちしてくれる旦那の筋から頼んでからに、大きいに扱わんようにでけんのかい
0201名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/25(木) 07:29:05.32ID:avjaghzA
バルセロナが存亡の危機やないか
ルノーに乗っ取られてやがる
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00525072

日産自動車は欧州での商用車事業を縮小する。スペインのバルセロナ工場でバンの生産を打ち切り、提携する仏ルノーからのOEM(相手先ブランド)車をメーンとする販売に切りかえる
0203名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/25(木) 07:43:04.15ID:avjaghzA
さて今日の発表が楽しみやな
この愛甲石田駅に集まるオマイラの顔が
帰路時は何処まで落ち込んでるんだろな(・ω・)
もともと朝からみんなシケたら顔しとるけどな
0204名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/25(木) 07:44:23.35ID:WcrvazRc
>>200
自民党自体が日産を擁護する気なら最初から無資格検査問題を大臣級で批判したりはしないのさ

>>201
ルノー以外からの信頼がないのだろうね
自社ブランドも売れないだろうし

>>202
未だに脱税をやってるのにガバナンスが整ってるわけねーだろwって突っ込みたいなw
0205名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/25(木) 07:56:13.25ID:avjaghzA
希望退職パッケージ
あとは年齢をどこまで落としてくれるかな?

間違いなくできる奴から抜けていくのは目に見えてるからな

本来きるべきところがまんまと残るぞw
0206名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/25(木) 07:57:32.64ID:7BsNJWUi
上級国民は現場なんか見えてないフシアナサンだから
現場が崩壊するのを把握したら速やかに辞任して逃げるだろう
0207名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/25(木) 08:03:18.93ID:WcrvazRc
どうせ追い出されるなら罠仕込んでおいた方が良い
日産は情報流出を厳しく訴追しているようだが出所がわからないように放流する手法なんていくらでもある
0208名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/25(木) 08:13:33.94ID:rp+0kuxi
>>207
それやって後から難癖つけられて実刑くらったやつがいるからダメだな
情報流出なんてなんとでもいいようがあるからな、
こんな社員向け教本ですらこんないいようでは、
何をされるかわからんw

https://www.sankei.com/affairs/news/161031/afr1610310013-n1.html

そのわりに元幹部連中、現経営もマスコミにはタレコミしまくるところがダブルスタンダード
0209名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/25(木) 08:16:33.06ID:rp+0kuxi
>>206
せめてハイレグレースクイーンくらいはカメコ相手してる分、下流国民のことは知ってんじゃないのか?

ものづくりとかサッパリかもしれん
0210名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/25(木) 10:08:57.77ID:oQREkHPV
俺の得意分野は子作りだ。
その分野のプロセス改善にも自信あるぞ。
0211名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/25(木) 10:10:05.85ID:oQREkHPV
>>205
多分、管理職外の42位かな。
0212名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/25(木) 10:11:30.65ID:oQREkHPV
>>201
日産の苦境でもフランスの雇用は守られてる感じだな。
どうやっても不均衡な構造。
0213名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/25(木) 10:13:17.35ID:oQREkHPV
>>207
やめとけ。独禁でやられるし。
管理は強化されてるから、すぐバレるよ。
0214名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/25(木) 10:16:51.28ID:oQREkHPV
>>192
人件費高いとこで安い車作ってんだからさ。
こんな都心部に工場持つって普通にみて
時代錯誤。ただし、政治的な課題があるから、
経営者には長年の悩みだよ。
0215名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/25(木) 10:41:54.22ID:rp+0kuxi
>>211
その歳で主担になってないのは以下の二択

意図的に定年までのメシウマ生活か
ほんとに能力不足か

これを考えるとどっち選択しても結局詰むじゃねーかw

管理職で上がって役定でポイ捨て
管理職にならなくても早期退職でポイ捨て
0216名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/25(木) 11:56:36.75ID:WcrvazRc
>>208
日産はそれで委縮することを望んでいるんだよ
でも実際にそれを訴追するためにはどこから情報が漏れたか日産が証明できなければならない
通常それがほぼ不可能なんだよ
だから歴史上国家機密が漏れまくってるわけさw

あと執行猶予なそれ
執行猶予期間に再犯しなければ前科は消える刑なので注意
0217名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/25(木) 11:57:40.06ID:WcrvazRc
>>213
独禁じゃ無理
管理強化しても無理
複数人がアクセスできる情報を誰がいつ外に出したかなんて相当因果関係をつけて証明しようがない
情報は封鎖できないのさw
0218名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/25(木) 11:59:52.21ID:WcrvazRc
日産と司法権が癒着しているが、冤罪判決出したきゃ出させればいいんだよ
誰も司法権信用しなくなるから
そして最高裁長官は裁判官には中立・公平な信用が肝要であると、岡口分限で決定書に理由として記載している
既に日本の司法権は矛盾しているのさw
法の下の平等に違反しているから民主主義ですらない

そしてその処罰対象はそれっぽい人を証拠なく処罰しているだけで、真犯人を処罰できているとは誰にもわからないのである
だって証拠に基づいてないからね?wwwww
0219名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/25(木) 12:00:30.79ID:WcrvazRc
だから世界の歴史的にも国家機密だろうと軍事機密だろうと情報流出は防止しきれないわけなのさ
これが現実である
0220名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/25(木) 12:03:59.75ID:WcrvazRc
例えばよくある手口が匿名郵送でメディア各社に送り付ける行為や、海外のサーバーにアップして公開する行為
アクセス権が制限されていようとも、PC画面外から撮影されるとサーバー記録に残らないから複写の証拠が残らない
手袋つけて匿名で文書送付も同様に送付の証拠が残らない(せいぜい郵便局の地域がわかる程度だが、それすら住所とは限らない)
海外サーバーだと日本の司法権が届かないので(管轄外)、結局掲示を止めることができないし名誉毀損にも該当しない

これセキュリティーで防止できるかい?無理なんだよ
0221名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/25(木) 12:08:22.90ID:WcrvazRc
> 判決によると、平成25年7月、新型車の企画情報などのファイルデータを複製。
>検察側は、22年11月〜25年7月、車の製造工程などが書かれた教本の一部を複写した後、転職先の別の自動車メーカーに持ち込んだとする罪でも起訴したが、裁判長は「日産の社内で教本は秘密として管理されていなかった」として無罪と判断した。
ほら、その判決でも一部無罪になっているところがあるだろ?
争われたのは秘密情報だと労働者が認識していたかどうかの判断だが、裁判長はこの部分について秘密であったと事実認定をしていない。
まぁ上の事件は情報を外に持って行ったのが当人であるとの部分で争っていないから、重要部分を自白でもしちゃったのだろうな
0222名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/25(木) 12:16:49.84ID:oQREkHPV
>>215
そうなんだよな。
やっぱり、入社説明会で説明しないといけないよね。
下記は実際定番なんだから。
我が社で無事定年できる事例はあまりありません。
役職がついても、役職定年ありますから給与下がります。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況