【神鋼】 神戸製鋼所 【KOBELCO】part10.1
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>>79
業界の人間じゃないんだろうな。
製鋼の世界では大手２社って言葉がよく使われるし。
鉄鋼新聞ですら神戸製鋼は明確に大手から外している。
神戸製鋼の人は業界内では大手という言葉は自ら避けてる。
まぁ、コンプレックスの捌け口として、他業種を引き合いにして大手と言いたいのかもしれないが。
製鋼はでかい工場が必要な上、三交代勤務で従業員数は膨れ上がるから。
人数だけでみればかなりの大手にみえるしね。
ただ、総合職の人数だけでみると特別多いわけじゃない。 大企業（だいきぎょう）とは中小企業の基準を超える企業。特に、誰でも企業名を知っているようなものは有名企業とも呼ばれる。
また、慣例として大手企業(有名企業のうち各業種のトップを占める数社〜十数社)・準大手企業(大手と中堅の中間に位置する企業)・中堅企業(大企業に属する会社のうち資本金10億円未満の企業及び中小企業に属する会社のうち資本金1億円以上の企業)に分類される場合がある。
法律で「大企業」そのものが定義されているわけではなく、中小企業基本法[1]第二条で定義された「中小企業」の反対解釈として「大企業」とみなすのが一般的である。その場合、大企業の定義は以下のようになる。
資本金の額又は出資の総額が3億円を越え、かつ (and) 常時使用する従業員の数が300人を越える会社及び個人であつて、製造業、建設業、運輸業その他の業種（次号から第四号までに掲げる業種を除く）に属する事業を主たる事業として営むもの
資本金の額又は出資の総額が1億円を越え、かつ (and) 常時使用する従業員の数が100人を越える会社及び個人であつて、卸売業に属する事業を主たる事業として営むもの
資本金の額又は出資の総額が5000万円を越え、かつ (and) 常時使用する従業員の数が100人を越える会社及び個人であつて、サービス業に属する事業を主たる事業として営むもの
資本金の額又は出資の総額が5000万円を越え、かつ (and) 常時使用する従業員の数が50人を越える会社及び個人であつて、小売業に属する事業を主たる事業として営むもの
尚、その他の基準は以下のとおりである。
中小企業基本法第2条の定義 - 資本金の額が3億円以下、又は 従業員数が300人以下の会社（製造業等の場合）を中小企業としている。
租税特別措置法第42条の定義 - 資本金の額が1億円以下の会社を中小企業者としている。 >>82
大企業の定義の話ではなく大手の話をしてるんだよ。
タカタにマウントとってたやつも大手といってるだろ。 >>82
勘違いしてる上にクソ長い文をそのままコピペだし。
大企業の話ならタカタもそうだろ。（笑） 製鋼業界では大手２社と言われ、新日鐵住金とＪＦＥが挙げられる。
業界紙の鉄鋼新聞でも神戸製鋼所は大手から区別された表記が多い。
大企業の定義では、新日鐵住金、ＪＦＥ、神鋼全てが当てはまる。
これでいい？業界大手ではなく、大企業ってくくりならみんな仲良しだな。 まじ？大手企業って調べたら大企業も一緒にくくられて出てくるけど意味違ったの？
日本特有の曖昧な表現ってやつ？ 大企業も大手企業も英語にしたらLarge companiesで一緒じゃん >>88
英語は一緒でも、日本語は意味が違う言葉なんて山ほどあるやろ。 >>89
業界の大手ならタカタはエアバッグ大手なのでは？ 業界で言われる鉄鋼大手には神戸製鋼は含まれていない。
業界紙の鉄鋼新聞では明確に区別するために注釈をつけることもある。
世間の企業全体からみたら十分に神戸製鋼も大手。
製鋼業は巨大な製鉄プラントが必要で、高炉の火を絶やさないために24時間操業することから従事者がかなり多い。
そのため製鋼企業は大所帯になるから、他業界からみたら神戸製鋼はかなりの大企業。ただ、大所帯同士の製鋼業界内でみたら神戸製鋼は大手といえない規模。
何と対比しているかの違いなんだよ。
製鋼業界から目を背けたら、神戸製鋼が大手と言うのはおかしなことではない。製鋼業界では、大手には含まない。それだけのこと。
だから、喧嘩はやめよう。 >>91
神戸製鋼のマウント取りたい民からみたら、大手じゃないらしい。
俺はタカタは業界大手だと思うけど。 タカタを例にして大企業も潰れることはあるって示されただけなのに何故タカタは大手じゃないとか言い出した奴が居たんだろうな？
規模も業界でも大手じゃん 川崎さん頑張ってたのにな、、、
経営陣新しくする位でなんとかなるのかね、、、 トップが辞めて解決する問題じゃないのにな。
それでケジメつけた気になってたら、企業として終わりやわ。
辞めるのは好きにしたらいいけど、何が問題で今からどう変わるかをはっきりさせなきゃ。 アメリカの関税制裁が決まってこれからやばいって時に
トップが真っ先に逃げ出すって無責任すぎない？
責任とるって理由でこんな無責任なことをしていいのか？ 何かあったら辞めた後でも引っ張り出されるよ。
JR福知山線の事故がそうだっただろ。 >>100
１つずつ謎を解いていくみたいでワクワクするな。 >>104
そやな。これ以上酷い企業はあらわれないからな。 不正連発+新たに6件とアメリカの関税の件で万事休す？ >>100
マテリアルとメタルの件だろ？
そこの子会社社長は連座でクビ宣告だから、よほど最後まで隠してたんだろうね こういうのは、報告書の章立てが問題の深刻さを意味するのかな？
3章が各論だけど、筆頭はアルミ銅
子会社含めてアルミ銅か否かで決まってる
社長以外にはアルミ銅の副社長もクビだから、真岡、長府、大安の管理職も出世の道は閉ざされたね
鉄大勝利だw 鉄はこれからリークがくるよ。
推定値やジョミニーの問題は根が深い。 >>110
鉄はいちばん伸び悩んでて、関税制裁の影響が懸念されている分野じゃないですか。（笑） >>111
>>112
JALが稲盛和夫を会長へ招聘したくらいに、尾上氏や梅原氏みたいな鉄ではなく、
完全な外様を次回の取締役会で決めたら株価も上がるかもなw そりゃ一部リークがあったものを検証してるだけだろうしな
重要なデータは削除したりシュレッダーかけたりしてるんだから情報ゼロから見つけるのは難しい
今回の発表もごく一部だよ アルミと銅で持ってるような会社なのに、そこの畑の役員が誰もいなくなる
鉄畑の人がアルミなんて出来るの？ また改竄 捏造か
もう潰れてしまえよ 核廃棄物データまで改竄するくらいなら
やっぱチンピラ紛いのヤクザのガキを平気でやっとている会社だけあんわな 何度目だよ。
不正改竄が発覚して、謝罪。
ピンチをチャンスに！生まれ変わる！みたいな具体性のないスローガンを叫ぶ。
時には敷地を壁で囲ってみる。
でも、数年後にまた不正改竄が発覚。
これを繰り返してるやん。
中期計画とかに改竄発覚とかを組み込んでるの？
計画的にテンポよく不正改竄してるやん。 倒産フラグ来ましたw
【米国】トヨタ車の米所有者２人 神戸製鋼、トヨタを提訴 品質データ改ざん問題で サンフランシスコ連邦地裁
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520388001/ >>123
規格とは少しズレてるとはいえ、製品であるトヨタ車が悪いんだろ
トヨタと消費者で話を片付けるべきで巻き込まないで欲しいわ
これ以上会社にダメージ負わせないでくれ >>125
トヨタを騙した奴が悪いんやで。
原文読んだらわかるけど、低品質の鉄を使ったことが問題で訴えられている。
なぜ使ったか、それは神戸製鋼が嘘のミルシートを発行してたから。
車の強度不足や燃費の問題で訴えられたわけじゃないからな。
神戸製鋼から鉄を買ったから訴えられたんやで。 過失で低品質の鉄が混入した場合、車の強度や燃費がカタログ通りなら問題はない。
でも、今回の件は神戸製鋼が意図的にやってた。これってアメリカの法ではかなりやばいんだよ。
日本の法なら車の品質に問題がなければオッケーなんだけどな。 これで逮捕者がでないのがすげーわ
リニアの談合なんてかわいいもんだわ
少なくとも意図的にポンコツを作ろうとはしてないんだから 神戸製鋼は安倍が若い頃働いてたことあったらしいけど、神戸製鋼の闇と関係あるかな？ 神戸製鋼のせいでトヨタがアメリカから賠償金取られたらどーなんの？ >>131
神戸製鋼の鉄を使うだけで訴えられることになる。
日本の製品をアメリカで売るならコベルコフリー（コベルコ未使用）をウリにしないといけなくなる。 今更やめても行き先がないのでこのまま神戸製鋼と心中するつもりです。 ダクトにダイブして帰らぬ人となったと聞いて来ますた☆ トヨタから賠償金とるって直接神戸製鋼訴えられるより日本にダメージあるな 報告書ざっと読んだけど、クレームの調査データや製造過程での異常の調査なんかの改ざんは一切触れてないんだな
その辺が一体になって長期に不正できるシステムになってるのに 70年代からの不正
今の社長以下、入社前
アルミの大安工場は90年代の建造
要は最近始まった話でも何でもないのに
0.1ミリの改竄で社長は騒いでしまった >>141
みんなのびないで沈静化することを願ってるからな
書き込みはしないが震えながらチェックしてるよ 何か起こるかもしれないと思って結局何もなかったから
億単位の賠償命令でも出れば盛り上がるだろうけど すぐに何か起こるもんでもないでしょう。
じわじわと逝くんです。 >>145
ほえー
誰がなるのかも分かってないし
アメリカの訴訟もあったのにね？
株はやっぱり良く分からん >>144
こんな所チェックしても得るもの何もないでしょ笑 トヨタが訴訟で賠償金命じられたら神戸製鋼に請求されるんですか？ >>150
トヨタばかり注目されてるけどニュースの原文読むと神戸製鋼も訴訟の対象だから。 >>150
どんな鉄であれ、規格外の商品作ったのはトヨタなんだからトヨタの責任だろ
鋼材の規格がズレてるとか、車製造段階でチェックしない方が悪い
トヨタも非があるのに神鋼に請求なんてありえんわ >>151
あたりまえだろ。訴訟の根元なんだから。
下手したらトヨタからも訴えられかねない 俺としてはQCも捏造だらけだから廃止して欲しいわ
あれのせいで労働時間も無駄に増えてるし 批判するときは甘えと批判して批判されると嫉妬と騒ぐのがお決まりのパターン？ 神戸製鋼が嫉妬されると思ってる奴は、一度は加古川の外の世界へ出たほうがいい。
明石より東には神戸製鋼の従業員より稼いでる人がたくさんいるから。
西に行けば高砂には三菱、姫路には新日鐵がまちかまえている。
お山の大将でいれるのは加古川だけだぞ。 >>163
ウチの所だけと思ったけど、やっぱりどこも同じか、、
悲しいな
結構頑張ってやっても、発表の時には、データ書き換えられるもんなぁ
とりあえずエエカッコしいが多い 会社自体が茶番やから。
ＱＣだけマトモなわけがない。 そして黒歴史を繰り返すと言う。
もう一回、もう一回 >>171
何度目かわからんぐらい事件起こしてるよな。
それもきまって改ざんばかり。（笑） 1970年には既に行われていたのだからな、
OB gkbrですな。あなた方のせいなんだよ。 >>163
あれ発表を聞いている幹部共も本心では茶番だとちゃんと認識しているんだろうな？
まさか本当に素晴らしいことだと思っているなら
そっちの方が問題だな・・
ありもしない改善効果・・ 逆にどの仕事が本当だったかを伝えた方が早いんじゃないのか？ グループ会社の子会社が酷いのかと思ってた、そんな下々の会社だから本体から降って来るのも酷いのしか来ないんだと思ってた。
でも本当は本体から酷かったたんだとわかった。
潰れたり、売られたら親会社からの出向社員さんたちどうするのかな？
もう、ドキドキだろなぁ。
最近、自己都合退職が増えてる感じだしね。 若手は辞め始めているな
俺はこの4月で昇格するから昇格後の待遇での転職活動を検討中 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
