【KOBELCO】 コベルコ科研 【神戸製鋼所】 2
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>>753
退職した人はこの企業の先見の明があった優れた素質や才能があるから退職して再就職してるよ。
それとコベ研とか特殊で異質な社風というのを転職をして気付かされたし
やはり失った会社の信頼は、試験会社というのもあってなかなか時間は掛かるだろうね。
あと、高学歴も社員の中には居るけど何も資格も持っていない高卒なんかに試験評価させてるのも問題では無いか? >>758
有名大学院卒様の登場かな?
高卒にスキルで負けてかわいそうですね
高卒の方が高学歴ポスドクよりよっぽど役に立ってるぞ >>759
そういうとこあるよね。
とにかくコベ研の流儀にハメようとするから、自分で考えようとする人ほど苦しんで、思考停止して言われた事だけこなす人が偉くなる。
報告書表紙見て改めて思ったよ。
体裁を数値で定義せず平文で打ってさあ守れとか、そらないで。けどしょうがないんだよね。結局そういう機能がある事を知らないし、勉強もしない人達が決めてるんだから。 >>749
もう某競合が入りこんじゃったし、噂も広まってるから、あかんね。
誰だよここで、復活するとかほざいてたやつ。
にしても装置買ってやるからって、尋常ではない嫌われ方だな(笑) 1回目はさ、知らなかったで済むんだよ。
コベルコが改竄してたなんて知らなかったんだから被害者だ。
でも、次にまたコベルコがやらかしたら
知らなかったなんて通じないから。 コベルコに依頼してた会社の責任もあるんじゃないかって世間は思う。
それを恐れて離れる企業がでてくるのはしかたない。 >>759
有名大学院のエリート様がこんな会社に入るかよ。 >>765
有名の定義にもよるけど
旧帝大院卒くらいならいるよ 携帯電話を、常に「肌身に持つ」 捕まれる、小突かれても「反撃はやめろ!」 ※【実質的!正当防衛はないんやで〜!!】
※最重要! 【反撃は一切、行わない!】【周囲に、現状を確認!証言してもらう!!】
即座に、携帯電話で「1」「1」「0」「発信」のボタンを押す。「助けて〜!」と云えば警察官が急行!!
※但し、悪戯は厳重処罰される。悪戯は、命がけ。
【正当防衛】、最寄りの警察官へ理解し把握するまで!ききまくれ!
※【言葉を知っているだけ】なら先ずは逃げろ!やられろ!
https://youtu.be/CTqrD6QVEzk
何れ、何時か、スグに!! 【確実にくる、不景気】→【派遣切り】 再び
働く貧困層 非正規社員
働いても 働いても 豊かになれない
使い捨て 飼い殺し
https://youtu.be/ZC2ti-I1B48
https://youtu.be/ydQvwRljgBw
https://youtu.be/fmUKY3Y2fe8
https://youtu.be/FJwMoF7KRq0
同じ経験を繰り返しか?? アホか??
そして、最後の姿は、これか?? https://youtu.be/rwnmIyrh12s >>752
退職した人はコベ研の技術をあちらで立ち上げている。
顧客も技術も優秀な技術者も奪われてしまった。 >>772
普通の企業なら一年目の冬から満額。
夏はほんの少しじゃない?
でもボーナスはあくまで企業の業績がいい時に出すものだから
業績が落ちたらもらえる保証はないよ。 >>773
ボーナス心配して場合じゃないよ。
いやマジで。 そーいや、こべるにくすとかいう技報、全然出てないね。
どうせ創作物語なんだろうけど。 >>771
最近辞めた奴の中にめぼしい奴いるか?
いてもうちの社員は一人じゃテストピース作れないほど分業してるから、一人じゃ無理だろ
ましてや分析装置なんて高額だしおいそれと買えるものじゃない T社は時々分析装置を取引先に支給してるね。何千万円もするのに。
さすが大大企業は違うよ。
コベルコの不正が明るみに出る前からコベルコOBが同業?に再就職して
顧客を横流ししてるね。
先見の明があるというか。 >>777
真面目で何も悪くない奴らがまだ多数残ってるのに結果的にはそいつら裏切って横流しって、ただ自分の事しか考えてない奴だろ。
正当化するな。 本当ならそんなん不正競争防止法で訴えられるだろ
不正発覚後なら顧客の自主的な取引先変更という言い訳も立つだろうけど
発覚前の事象なら裁判勝てるんじゃね >>778、779
担当者が別の会社に移ったから発注を新しい会社にしても、それだけなら問題ない。
不正競争防止法に違反になるための要件は非常に厳しい。
営業が転職して、発注先を変更なんて全然珍しくないよ。
””裏切る””って書いてるけど、転職するってことはそういうことだろ。 横流しという表現に違法性を感じたが
実際のとこどうなん? >>781
すごく真面目に答える。
信頼していたA社の甲さんが競合のB社に転職したとしたら、
発注先をA社から甲のいるB社に変えることは全く珍しいことではない。
これは担当者が信頼されていた証だから、不当競争防止法に抵触しない。
これが不可なら、発注者の自由が奪われることになる。 コベルコ科研側は誰がどこの会社に転職して、どの案件を取られたのか
知ってるはずだよ。 ええ、きっと。
もし知らないのなら、本当馬鹿な会社だから倒産した方がいいよ。
ただ、これを裁判で争ってもとても勝てる気がしないけどね。
個人的には争って貰って判例みてみたい(笑 転職を裏切りというやつはコベ研に魂も売ってるのか?
家庭をもってるからいざとなれば、何の躊躇もなく行くぞ。
危機感ないやつが多いほうが転職組からもコベ研側からも有難い話だろうけどな 面談で会社の為に頑張りますみたいな事言って入社したんだろうから
裏切りにはなるんじゃないの >>786
不正を容認する会社のために頑張るとは言ってないだろ。
従業員を裏切ったのは会社だからな。
既に大手に転職済みだからここ見てニヤニヤしてるけどな。 >>784
どこに転職したかなんて知らないだろう。
むしろ何で知ってるんだ?
それから、案件を奪われたかどうかは、把握する方法がないと思う。
そもそも、案件を奪われて訴えるって、何の罪で?単なる失注と何が違うの?
その案件が奪われたのが転職者のせいって、どうやって証明するの?
単に発注者の方針転換だと言われたら、それ以上どう追及するの?
転職者がその会社に在籍しているってどうやって証拠掴むの?
そんな訴訟を起こしたら、発注者(元はお客でしょ?)をトラブルに巻き込むから、
余計にめんどくさい会社と思われるよ。
裁判は公開だし、半永久的に判決は残るから、敗訴したら格好悪いよ。
腹いせに元社員を訴えた愚かな会社と思われるだろうね。 不正改竄の常習犯がろくに謝りもせずに営業続けてるのに
元社員を訴えるとか寒いジョークにしかならん。 この流れ、うまく転職できた奴に対しての妬みでしかない
でも辞める時に誓約書書かせるんやろ?競合活動した社員に対して、それ武器にしたら損害賠償くらいできるんとちゃう?
うちの会社もそこまでバカじゃないだろ >>790
競合に就職しない誓約書はたいてい書かされる。無意味なセレモニーだよ。
調べればわかるが、競合への就職で会社側が勝った例はない。
営業の自由(就職の自由)は憲法で保障された最高レベルの自由なんや。
損害賠償は被害額を合理的に見積もらんといかんが、この場合は無理だ。
お前の言う通りなら、中途採用でコベ研に入った人も、損害賠償で訴えられるリスクを負い続けることになるぞ。もちろんそんなことはない。
そもそも就職NGな競合の範囲が明らかではない。
辞めた社員がそこに所属していることを示すのは難しい。
なので、会社は辞めた社員に対して何もできない。
だから社員を辞めさせないようにせんといかんのやで。 今年7月の名古屋の人とくるまのテクノロジー展に出展するんだね。
怖いもの知らずだね。 >>793
じゃあどうぞ。
このまま一生コベ研にいたら?
君のような愛社心ある人は大歓迎だよ。 いまボーナス一気に減らしたら、離職者も続出するだろうしな。
内部留保蓄えてるらしいから、いまこそその時だろ
ゆっくり転職先探すさ 大して頑張ってなくても、頑張ってる人と同じだけ給料でる。
うまく上司の機嫌さえ取ってれば昇格できる
仕事も少なくなって残業も全くない、最高の会社だよ >>797
確かに今なら、受注できなくても不祥事のせいという理由になるし、
仕事してなくても受注がないからという理由になるし。
まともに受注活動させてもらえないから、サボり放題だな。
ほんと、いつぞやが嘘みたいに、ホワイト企業になったわ。 ホームページの不適切行為も全然更新してないね。
原因分析と再発防止策を立てるって書いてるのに。
何やってんだ。
まあ、今更何を書いても信用されんから、一緒か。 触覚といえば本部長何も言わずに辞めたが、
まだ活動自体は続けるんやね。 職革のいいところ
仕事がなくても職革やってますと言って残業出来る 仕事ないのによく潰れないな。
なぜ潰さないのか理由がわからない。
不正した研究会社なんか何やっても復活無理だろ。 >>803
結局、何の改善もなされてないしね。
外部に謝らない、社内で処分らしい処分もおこなわず、
時間が経ってみんな忘れるのをただ待ってる体質、ほんとクソ。 そもそも経営のやり方自体が会社を成長させようとしてないから、生かさず殺さずで先細りしていくだけだよ
技術も顧客も個人の技術者に付いているのに、蔑ろにしすぎ 職革の悪いところ
実際の生産には毛ほども役に立たない >>806
QCも研発も生産性も品質保証も何もかも やることなすこと形骸化されていて意味がないよね。
そもそも改竄やら捏造が起きた原因は、
管理職が仕事量を管理できずに明らかなオーバーワークが生じたせいだと思うけど。
スキルの安売りはしない方が良いと思うけどなぁ…。 >>803
コベルコ科研を倒産させると、コベルコ科研が不正をした事実をより顕にしてしまうし、
グループ全体へのイメージも避けられない。
大した規模の会社でもないから、維持費もかからんし、とりあえず温存する作戦ちゃうけ?
潰すくらいなら、汚れ役として放置するってこと。 【2018年最新版】年収予想
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平均年収よりは上いくだろ ふりーたや非正規を含んだ平均と比べたら上にいく。
正規雇用の男性の平均と比べたら、トントンか少し下。 データ捏造と成果盗用をする受託試験会社。
コンプライアンスの欠片もない。 西明石姫路間はJRとまってるのにQCやるんかいな? >>816
よそのQCでは、データ改ざん企業との取引を停止して…っとかネタにされてそうだな。 >>817
そんなこと発表するのは低レベルすぎないかい >>818
ただの冗談やん。コベルコなんやからみんな笑うやろ。 今の時点でコベ研に仕事を依頼するメリットってあんの?
てか、どこの会社がこの期に及んで仕事依頼しているの? >>801
本来は責任を取るべき連中はコベ研を去っていき、プロパーだけが残される。
ほんまエゲつない話でんな。 残ってたら責任も取らずに居座ってるって言うだろ
辞めるのと辞めないのとどっちがいいんだよ? >>823
責任をとった上で辞めろってことに決まってんだろ。
責任をとらずに逃亡とか、最悪じゃん。
コベ研プロパー全員を見捨てたようなもんだと思うけど。 責任をとるってどうするんだ
”私が不正をしました”って札を首から下げさせてさらし者にでもするのか?
それにプロパーだけが残るなら願ったり叶ったりじゃん >>826
じゃあなんで問題を起こしたら内閣は総辞職したり、社長はじめ役員が引責辞任したりするんだ。
こないだの人事異動でも結局経営層の顔ぶれは不正前と変わってないじゃん。
原因の究明をしたわけでもなく、再発防止策を打ち立ててコミットしたわけでもなく、
有耶無耶に誤魔化した(と経営者だけが思ってる)だけじゃん。
何のために懲戒処分規定があるんだよ。
それに>>826は今の状況が”願ったり叶ったり”なのか?
もっとも、今さら経営陣が刷新されたり、再発防止策を宣言したところで、焼け石に水だろうがね。 コベルコ科研は悪い。
償い切れる罪ではない。
それでいいだろ。もう。 え、何?経営陣の話なの?
やらかした奴が懲戒受ける前に辞職するって世の中の組織ではよくある事じゃん >>829
よくある逃げ方やな。
懲戒発令前に自主退職。
履歴書に書かれているのが、懲戒か自主退職かじゃ
全然影響が変わってくる。 <<828
人事異動を見ると全然反省していないの丸わかりやん。
懲戒処分とかするつもりなかったでしょ。
懲戒処分にすると会社に非があったって認めることになるから。 発表にあるように、ただの誤記だからな。
改竄であったかのように言う奴らは風評被害撒き散らしてる自覚あんのか? やってない試験結果を適当に書くことを誤記って言うんだ
為になるなぁ >>832
※1に改ざんやねつ造があったって書いてあるけどね… >>834
改竄の発覚をうけて新たに別の報告書を調査した結果
他の報告書には実績値の誤記がたくさんあったけど
改竄ではないことがわかりました。 >>832
お前ヴァカか?
客からしたら誤記も捏造も変わらん。
これを読んだ人間が、「なーんだ捏造したんじゃなくて書き間違えか。なら安心よかったよかった。」なんて思うわけねーだろ。
それに報告書を額面通り読んでも、4件の依頼で「誤った記載367 件の内訳は誤記が238 件、誤記を入力データと
したことによる誤った解析結果の記載が129 件」って何だよ。どんだけ間違えてんだwww
つまり、コベルコ科研の報告書は誤記(ウソ)まみれって自分で言ってるの?
この報告書を読むと、コベルコ科研の報告書なんて信用できるわけないじゃん。
「ただの誤記」という表現にコベ研の異常さが却って顕在化していて笑える。
コベルコ科研はこれで解決したと思ってるんだろうな。
ここの連中は本当に思っていそうで怖い。 でも改竄は言い過ぎやろ。
改竄って意図的に値をいじったって意味やぞ。
もし300箇所以上の誤記が改竄やったら社員はカスすぎるわ。 逆に300箇所以上誤記するってどういうことだよ
意図的にやらなきゃそうはならねーよ 元のデータ量がどんだけなんだ?
3憶の中から300箇所なら0.001%の記載ミスってことで
認めてやらないこともないwww 会社設立から考えたら3億はあるんじゃない?
過去に指摘が無かったんだから誤記は無かったとみれる。
たまたま原子力関連の書類に誤記が片寄ってしまっただけで
0.001%の小さな問題だよ。
最近の僅かな過ちでも寄ってたかって叩きまくる風潮はどうにかならんのか。 >>838
だから、>>832や>>833も指摘しているように、捏造改竄していたんだってば。
>>841
>>「たまたま原子力関連の書類に誤記が片寄ってしまっただけで 0.001%の小さな問題だよ。 」
これは鉄道会社が脱線事故の遺族に対して、
「たまたま1万分の1の確率で事故に遭遇したけど、他の列車は問題なく運転できているので当社は悪くありません。事故は小さな問題です。」
と述べているに等しい。
飲食店が食中毒の遺族に対して、
「問題のあった製品は1万食中の1食分のみで、他の殆どは安全です。食中毒に遭われた方がいたそうですが、小さな問題です。反省していません。」
と述べているに等しい。
そもそも、少しでも誤記が発覚すると重大不適合だっていって部内ひっくり返したような騒ぎになってたじゃないか。
4件の依頼で誤記367件、うちデータ解析誤記129件て書いてあるが、普通の感覚だとコベ研の報告書は嘘だらけって解釈するし、捏造改竄を誤記という言葉で誤魔化そうとしていると思うだろうよ。
報告書4件に367か所の誤記は「僅かなミス」なの?
週刊誌や文庫でもたまに誤記あるけど、1冊につき100箇所近い誤記のある本なんて見たことないぞ。
「最近の僅かなミスでも寄ってたかって叩く風潮」って、例えば具体的にどの件よ?
不正をしても謝罪も再発防止策も事後経過もホームページに載せていない会社を叩かない方が変だとオレは思うが? 改竄かもしれないけど、悪意があるかは別。
なんでも批判したがる最近のネット民はなんなんやろうなぁ。 また熱量高いのが湧いてきたな
業界内はともかく、死人が出ない限り世間の関心は大して引かないよ >>843
お前の言いたいことが理解できん。
「悪意のない改竄は許されて然るべき」ってこと?
お前の主張は、窃盗犯が「窃盗はしたが悪意はなかった。私は悪くない。なのに、最近のネット民は
批判ばかりしてくる。実におかしな世の中だ。」と言っているのと同じだと思うが。
お前の言う悪意のない改竄って何だ?
悪意のない脱税、悪意のないパワハラ、悪意のない道路交通法違反。
試験会社が試験データを改竄捏造するのって、消防士が放火するようなもんだよ。
これらを正当化できる論理があるのなら、ぜひともお聞かせ願いたい。
500恒河砂歩譲って、本当に悪意無く4件の依頼で367箇所の誤記をしたのなら、
もはやコベルコ科研は単純な事務作業を行う能力すらないということだ。
>>824の原子力規制庁の報告書は、一見するとコベルコ科研は誤記をしただけだと述べているだけに見えるが(※1を除く)、
実は皮肉で、コベ研がいかに下らない言い訳をしているかを縷々述べて、晒し者にしているように解釈できる。 だーかーらー。
コベルコが悪くない以上、いちいち責めても意味ないだろ。 上司のYahooトップの広告にやたら転職サイトの広告出てるんだが、これは普段からサイトにアクセスしているという認識でいい? 人とくるまのテクノロジー展出ないほうが良かっただろ…
見てられねぇわ >>851
どうしたん?
車と関係ない部署だから何も知らんねん。 親が神戸製鋼が嘘ついてたのに確か新幹線や乗り物にも影響与えてましたよね?だから少し
デトックスある程度時期を過ごした方が良かったんじゃないですか? >>844
>>業界内はともかく、死人が出ない限り世間の関心は大して引かないよ
BtoBの会社なんだから業界内で評判下がったら大打撃だろ。
まあ実際そうなっているんだけど。 このスレ、コベルコ科研擁護派の意見にまともなの1つもないね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています