【KOBELCO】 コベルコ科研 【神戸製鋼所】 2
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何ら変わらんよ。
不正の原因となる人々は昇格し、現場で汗水流す人はどんどん貶められる。
それがここだもの >>200
神戸製鋼にはそういう仕組みがすでにあったよ。
材試しなくてもテーブルマスターに登録された推定値から試験値を取り込み、合否判定の元にしていた。 会社側のだんまりはホンマ呆れるワ。
不信感を増幅させるだけや、どんな神経しとんねん。
顧客にも「不正をしたターゲットは別会社みたいなもので、本業の試験分析はちゃんとやってます」と説明しておいて、このザマだからな。
これでまだコベ研を信用する奴の方が頭おかしい。 >>203
ターゲットで潤ってた時代もあるのにね。
不正をオリンピック期間中に公表して隠蔽しようとした不誠実な会社だからな。 元々目先の利益ばかり追求してた会社だからね。
長期的な経営ではなく、期末の営業ノルマを達成することだけ、各室がやっきになっていたから、
そもそも経営者や部長、室長(室長は一部違うが)は神戸製鋼からの出向だから、
長期的に会社をどのように成長させていくかという観点がない。
一部の顧客に見限られたら一気に経営が傾くが、
こんなんずっと前からわかってたのにね。
主幹昇格試験でこれを指摘した奴がめっちゃ叩かれていたけど、そいつが正しかった。
このような事態になったのも当然の帰結と言える。 >>205
大丈夫!上はまだそれを自覚せず責任は現場にあると騒いでるから。
潰れるしかないよ いちど、下の人間をみんなクビにして入れ替えたら、下が悪いからどうかわかるんじゃない?
そしたら、上の人間は下が悪いといわなくなる。 いや、それは新しい下が悪くなるだろ。立場的に。
事業部長より上を一掃してみてほしい >>208
下を全員クビにしても、体質が変わらなければ下は悪くなかったってことになる。
そしたら下は潔白が証明されるやん。
上の人間はかえがきかないから、入れ替えは無理やろな。
かえのきく層でためしたらいいねん。 人を変えると会社が大丈夫とでも?
コベルコ科研ってだけでもうダメだろ。
検査試験会社が立て続けに不正したんだし。
会社潰して全員解雇でいいだろ。
解雇になったら失業保険がすぐに貰えるからね。 >>210
いやいや、コベルコってブランドの時点でダメだ。
ベテラン勢(不正関係無く)も会社を見限り退職してる(3月末で数名)し、有能な人は真っ当な会社に引き抜かれてる。 みんな転職サイトに登録してんの?
エージェントからの反応鈍いから、歓迎されてないって感じ。
とりあえず紹介はするとはいわれたが、要件を見る限り全然受かる気がしない。
会社もこの先良いことはなさそうだし、転職もうまくいかなそう。
派遣で正社員を狙うか、心を入れ替えて中小狙うかくらいしか思いつかない。 >>212
エージェントにとっての客は金を払って求人を出す企業。
たくさん求人を出してくれる大手や、優良な求職者を集めるエサになるような有名企業は上客。
お客様に対して、曰く付きの事故物件を紹介するのは気がひけるだろ。
売り手市場の波に乗ろうと、転職希望者が溢れてるご時世だよ。
あえて曰く付きを紹介する必要はないんだわ。
求人を出す企業の立場で考えてみ。
金払って求人出してるのに、改竄不正を繰り返している企業の人間を紹介されたらどうよ?
うちの会社には人材を紹介する気は無いのかって思わないか? >>212
あとな、1万人超える規模の会社でなければ、中小とかわらん。
定義上は中小から外れていても、中身はあまり変わらんからちょうどいいぞ。
神鋼に上級職ポストを握られていて、万年平社員が決まっている科研よりさ。
中小のほうが希望がある場合すら考えられる。 >>212
いい加減に人生考えてるやつを見ると腹がたつわ。
転職は逃げるためにあるんじゃないぞ。
いまの会社の天井が低く感じるぐらい成長したとき、さらに上を目指して転職するんだよ。
在籍する会社や個人が大きな上昇の流れの中にある時、その勢いでさらに上の会社にはいるんだ。
コベルコみたいに落下中の会社から逃げるように飛び出しても、飛び降りにしかならん。
もっと早くからまじめにやれ。 不正してるかもしれない人なんか誰も雇いたくない。
現職コベルコだと書類選考まず落ちるだろうね。 >>216
中途入社で、学歴がしっかりしてて、まともな会社での職歴があるなら、
まだ救いはあるだろう。
就職活動で、他受けて落ちて仕方なくコベ研に入社した奴は、
まず相手にされないだろう。。
コベ研はただでさえ、転職市場での評価は低い。 >>217
コベルコの人間が妬まれてると思うなら頭に虫がわいてるな。
世の中、君たちよりいい会社に勤めている人はたくさんいる。
元はコベルコグループにいたけど、神鋼本体以外は中の下だぞ。
君たちは本体に甘い汁を提供するためにせっせと働く蟻か蜂だ。 自分が求人を出す企業の担当者なら
コベルコ科研の人間を選びはしないだろう?
頭冷やして冷静に物事を考えてほしい。 神戸製鋼所子会社運営の建機教習所、2カ月業務停止処分 受講者9千人の講習時間不足
ttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520031735/ トランプ大統領のおかげで、君達が嫌っている親会社の鉄とアルミがやばいことになったな。
君達の恨みが届いたのかもな。
不正とか、米からの関税制裁とか、コベルコグループの人間は本当に不運な人生やな。
初期の不正報道があった頃に、早めに転職を始めた奴が勝ち組やな。 >>224
不正の初期にコベルコ系から転職者が大量に出ただろうから、
他社からするともういらんって感じだろうね。
大手でさえ転職の受け入れ者は数名だから、転職の倍率はそもそもかなり高い。
2-3年前が転職市場最盛期で、もう東京オリンピックに向けてお腹いっぱい、
今は下火だから、これから転職はコベルコの汚名に関係なく苦しいよ。
>>不正とか、米からの関税制裁とか、
>>コベルコグループの人間は本当に不運な人生やな。
不正の報道があっても動かなかった連中は、
オレは優秀だから何とかなる、不正は間違いだ、国が助けるとか言って甘く見てたんだろ。
どうせバレないと思って不正をしてた連中と、ある意味では同じだよ。
一連の不正発覚前に転職した奴が一番の勝ち組。
でもさすがに、入社して1年目の奴とか、内定者は可哀そうだな。
未だに会社側から社員に対してまともな説明がないが、
内定者や就活生に対して何て説明してんのかね? >>225
コベルコグループの不正改竄は今回に限らず数年おきに起きてる。
就活時に企業研究してたら、こういう事件がまた起きるのは予想できるんだよ。
それがわかってて志望してるんだから
若手社員も内定者も同情の余地はないよ。 >>224
禿同
しかも神戸製鋼社員が子会社でやった原子力の捏造案件も燻ったままやしなぁ
福島原発が爆発した翌年から捏造開始だなんてバカでも真犯人は丸わかりなのに
特別背任で実刑食らったらブタ箱10年コースやわ、来週の最終報告書公開後に新聞や週刊誌が背後関係を暴いたら言い逃れは出来ひん
もう最悪やで、ホンマ… >>211
そうなんや。
技術営業みたいに顧客に訪問していた技術で優秀な人は、
そのまま引き抜かれたのかもしれんね。
不正前からそういうのあったみたいやし。
うちの部署ではベテランが辞めるって話は来かないが、
ベテランがいなくなったら顧客とのパイプなくなるだろう。
まさに今、コベルコ科研の分解が始まったってとこだな。 >>228
211です。
こちらが聞いたのはあくまで一部なので他部署は知らない。
ただ、神鋼の転属者や転職入社組で、神鋼グループや、他社に引抜きされたようで。
自分も続いて転職活動しよう。 憎き親会社の輸出が向かい風になってよかったやん。
自分らの言い分では親会社が悪いんやろ? 親会社曰くコベ研が原因(出向者は神鋼の人間と見られない) >>229
レスサンクス。
神戸製鋼からの出向者は神戸製鋼に回収されるだろう。
中途入社の中には優秀な人もいるが、
そういう人は前職のコネなどでどこかに行けるのかもね。
部下は見捨ててどっか行くのね。
もともと階級社会みたいな会社だったけど、こういう時に如実に身分の差が表れる。 中途採用応募しても書類選考通らない
彼此れ20社応募してるのに…
辞めた奴らはどこにいったんや… >>233
辞めた奴らは、Youが応募したところに行ったんちゃうか?
同じ会社の同じ部署から中途で複数名採用なんてあり得ないから、
コベ研の社員が既に1名でも入社した会社には2人目以降はもう行けないから、書類で落ちる。
数兆円規模の大企業でも好景気時の大量中途採用で100名いかない(事務営業を含む)から、相当な狭き門だよ。
コベ研業務の範囲の狭さ(潰しの効かなさ)からすると、同じ求人に一斉に応募が集中するだろうから、
現同僚と数少ない椅子を奪い合うことになる。
もちろん、神戸製鋼本体や他社の連中も同じ求人に応募しているのだから、尚更だ。 超売り手市場だから、ここぞとばかりに転職希望者が増加しているよ。
中途の募集にすごい量の応募がある。
人事にしてみたら選び放題なんだから、あえて問題起こしてる企業からは取りたくないと思うな。 コベ研て同業他社への転職大丈夫なんか?
過去揉めた話しを聞くんだが… Leoならかなり幅広く仕事見つかる。
そう言えば…Leoに異動する人が結構居るとかいないとか >>237
コベルコから文句が言えない上位会社(新日鐵系等)に移動するか、コベルコとは全く関係のない分野に移れば大丈夫。
関わりのある企業にいくのは定年後の天下りぐらいだけど、天下り先にコベルコから仕事を斡旋できるようなパイプのある人はここにはいないだろう。 >>237
就職は憲法で保障された個人の自由だから、全く問題ない。
競合には行かないという誓約書を書かされるが、無視して構わない。
>>239の指摘にあるように、コベルコ科研が文句を言えない会社に行くのもよいが、
そうでなくとも行き先を伝えなければ、または嘘をつけばいいだけ。
有休が残っているのなら、残さず使え。
鬱陶しい時は弁護士に依頼したらいい。
もし揉めたり嫌がらせを受けたりしたら、その程度の会社だったってこと。
悪い噂を流されたりするが、全く気にする必要は無い。
もし嫌なことがあったら、転職先の会社でコベ研の悪い噂を流して、
取引停止にしてやればいい。 >>241
採用担当「コベルコグループはめんどくさいな。改竄事件も気になるし…。せや、他から採用したろ!」 神戸製鋼の調査結果発表がきたな。
親会社が悪いと言い続けた君たちの勝利やん。 役にも立たんルールばかり増えて、現場が疲弊していく。これ以上生産効率落としてどうするんや
利益率10%切るぞ
そうなるとボーナスも満足に出なくなるやん >>243
報告書には「とにかくアル銅が糞味噌ワルかった、鉄大勝利」としか書いてへんで ようやくHPに出たね。遅いけど出ないよりはいいか。
しかし若い人はどんどん辞めて、言われた事しかできない人が残ってる。
もちろんやる気があって有能な人も大勢いるけど、
今みたいな頭悪い対応を続けてたら、いよいよ会社が終わりそうだ。
何考えてるんだろうね。
ピンチをチャンスに!とか生まれ変われ!とか訳わからん指示してないで
具体的な事を言ってほしい。
それができないなら外部からプロの経営者を呼んでほしい。 数日後、新たな不正が出たらトドメになるね。
まだまだ隠されてるんだろうな。 >>246
>>ようやくHPに出たね。遅いけど出ないよりはいいか。
いや、遅すぎやろ(笑)
10-12月にかけて不正が報道されて、2月には官房長官までコメントしとんのに、
今まで何やってたんや。
しかも手抜きリンク。
これでまだコベルコ科研に仕事を依頼する奴がいたら、相当なアホというしかない。
仕事でコベ研に業務依頼してる会社の技術者は、ホームページで会社の対応よく見てるよ。
「生まれ変われ」「ピンチをチャンスに」って、もうどうしようもないって言ってるに等しい。
ちなみにうちの職場は「個々がこの事態を重く受け止めて、社員一丸となってこのピンチを乗り切ろう」とかそんなんだった。
みんな白けて聞いてた。 どうしようもないから、綺麗な言葉叫ぶぐらいしかないんやろうな。(笑)
コベルコ科研は大企業とか、他の中小よりマシとか言ってたイキり社員は元気にしてるか? もう会社の名前がYahooのトップページに乗るのが慣れてしまった
しかも腐食の件が、捏造改ざんだなんて社員皆昔から知ってたやろ…
何、調査の結果判明しました的にまとめてるんだよ。
もう嘘つくなよ、本当に立て直しできなくなるぞ 部下に平然と嘘を吐く人しかいないから立て直しは絶望やな。
昨日も綺麗事並べられたが…思いっきり場が冷えきってる事を自覚しない人… おまえらがいい加減に生きてきた結果や。
神戸製鋼のグループ企業やから安定してるやろみたいなスケベ心で入社。
みんなが不正をわかっていながら、波風立てたくないから見て見ぬ振り。
周りもやってるから、自分だけ真面目にやるのは損やという考え。
一人一人がそんな事だから会社がダメになった。
体内から蝕まれた会社がかわいそうやわ。
これからはまじめに生きろよな。 一人一人が当事者やのに、自分は関係ないと思ってる社員ばかりや。
不正ができてしまう仕事のやり方、レビュー体制、制度を許してきたのは全社員の罪やからな。
自覚しろよ。 君達に勇気を与える魔法の言葉を教えたるわ。
ピンチをチャンスに!生まれ変われる!
社員が一丸となってこのピンチを乗り越えようぜ! >>255
お前1人で頑張れよ
どうせ経営者は親会社からの天下り〜
腐食防食で捏造したのも天下り〜
天下りのフーガ、マッチポンプ〜 ちゃんと調査したって言ってたのに具体的な被害受けた会社数すら言えないのはひどかったな >>259
重複する会社多いけど結局被害は何社だったの?って聞かれてしどろもどろしてたじゃん >>261
車の品質には問題がなくても
神戸製鋼の鉄を使ったという理由で訴えられたんやな。 >>263
日本であれば、車の品質に欠陥がなければ問題ないよ。
ただ、アメリカでは、神戸製鋼が意図しながら低品質な材料を出荷、それが使われた車ということでも問題になる可能性がある。
特に自動車業界で働く人間が日本の自動車を目の敵にしてる国だし、そういう層が支持して生まれたのが今の大統領。 ホラフキ科研は神戸の恥や。
汚らわしいから、とっとと神戸から出ていけ。 報告書P38の捏造はひどいね。
やってもいない実験の数字を書いてたんだ。
室長や事業部長(神戸製鋼出身者だから守ってるの?)は知らなかったって書いてるけど、
杜撰な管理してたのがよくわかるわ。
これでよくISOとか言えるな。
フォローもなく担当者に丸投げしてたんだろ。
社員全員の問題とまでは言わないが、組織の問題ではある。 >>265
西区とかの端っこに追いやられてるんやから許して… 室長の承認はいらなかったのか?
知らなかったと書いても責任はとる必要あるだろう。
中身はもっと書いてる内容より悪質と聞いたが >>268
こんな重要な試験で捏造するなんて、
他はどうしてたんだろう?
変な結果出したら、再試験させられたり、開発がうまくいかないのがコベ研のせいになって、
次から受注が減ってしまうから、こんなことしたの?
うちは管理職、室長・部長の承認印あったけど、内容なんてロクに確認せず、
表紙の管理番号や顧客名、日付、社印の向きくらいしかチェックしてなかったよ。 >>268
「室長や事業部長が、不正を知ってた証拠はない」って記述があるが、
いかにも室長や事業部長を擁護しているような書き方だな。
室長と事業部長は神鋼出身なのだろうが、
とにかく不正はコベ研の奴がやったって体にしたいんか?
極論を言えば、知ってたor知らなかったに関係なく責任を取るのが、責任者ちゃうんか?
だから高い給料を払ってるんだろうに。
さて、一般のプロパーはこれからどうすんのかね? >>270
「室長や事業部長が、不正を知ってた証拠はない」は、
知らなかったとも言ってないし、証拠の有無を報告してるだけで
意味としては、それ以上でもそれ以下でもないんじゃない?
それに管理監督者の処分もこれからじゃないかな。
あまり邪推は良くない。
とにかく邪推したり性悪説に立つ風土がコベ研にはあると僕は思ってるが、
あなたは違っていてほしい。 表現がまずいな。
奈良県?の茶畑に関する県の言い訳と同レベル 神戸製鋼、副社長が社長でなんも変わらんやん案件から終わりの始まりの途中と聞いて(^ω^) >>271
邪推されないような会社に生まれ変わって欲しい
ので、潰れて 大したことない会社って印象やったけど
実際はとんでもなく下衆な会社やった。 人事異動週明け発表されるけど、管理職ローテーションするだけで結局何も変わらないイメージ 日本が誇る最先端技術を謳い文句に入社したら、最先端のゲスい技術を持つ会社…
潰れる方がいいのかな >>276
ローテか、新たなゴミが天から降ってくるか、どちらかだろう。
社外から役員を招聘とか、プロパーを大抜擢するぐらいなら、精算・解体の道を選ぶだろう。
来年がどうなるんか全然わからん...
そもそも受注あんの?全然社員に説明がないんだが。 もうすぐ新年度になるが、受注予測が全然わからん。
この語におよんでコベルコ科研に試験分析を依頼する会社があるとも思えん。
現職がコベルコ科研の社員を採用する会社があるとも思えん。
まだ人生は先が長いのに、こんな会社に入っちまったがために...
今、捏造がバレないか戦々恐々としてる奴、いっぱいいるだろうな。
このスレでは不正をした担当者を批判するコメントが多数あるが、
上司や営業からは次の受注に繋がる結果を求められていたし、
イマイチな結果だと何故か試験担当者が責められるから、
不正に走ったんだろうな。
オレもイマイチな結果を報告書にまとめたら、別室に呼び出されて、
「こんな結果を出したら、(顧客の)開発が止まったり、
次の受注がなくなったり、信頼関係がなくなる。何か考えろ。」
って言われたわ。暗に数字書き換えろって意味やったと思う。
実際、報告書の数字が本当の実験結果かどうかなんて、すぐにはわからんしね。
元々下っ端の意見が通りにくく、上司や営業に文句を言いづらい企業体質だったし、
数字書き換えとかの昔からよくやってたんちゃうかな。 無理なら潰れたらええねん。
無理したら経営人も従業員もくるしい。
従業員がくるしみから逃れるために不正にはしれば
今度は顧客がくるしくなる。
潰れたらみんなくるしみから解放される。
新しい仕事についたほうが健康的な人生やろ。 オススメの就職先はここ!
・川崎重工業 ・三菱マテリアル ・新日鉄住金ソリューションズ ・日産自動車 ・東芝 ・神戸製鋼所 ・東レ ・JR東海 ・コロプラ ・コインチェック ・日本相撲協会 ・東洋ゴム ・東レ ・スバル・コベルコ科研 >>284
東レリサーチ?
おめでとう。
正直、コベ研から転職するとなると、東レリサーチと住処くらいしかいしか行き先が思い浮かばない。
大手に行ったって話、ほとんど聞かないし。
全然縁のない他地方に行くか、派遣で大企業の正社員、中小を狙うくらいしかないのかな。
でも、問題企業の出身ってことで、派遣ですら嫌がられそう... ttp://netgeek.biz/wp-content/uploads/2018/03/moritomosippo-1.jpg
近畿財務局が管理職Aとすると、>>271は誰が頭と胴体だと思う? コベルコシステム、コベルコソフトサービス、神鋼不動産みたいに身売りされるのかね…。 >>287
不適切行為に至った背景とか細かな情報がわからないから、
今の時点ではなんとも判断できないんじゃね。
何らかの事情を忖度してやったのなら頭や胴体も存在するだろうけど、
単に面倒くさかったり、ミスの帳尻合わせのために
やったのなら、その例えは不適切ってことになる気がする。 >>289
福島原発が爆発した翌年から原子力案件の捏造が始まったもんな…
…>>287の頭と胴体、怪し過ぎる 新卒やけどここの面接受けて落ちたわ
今となっては正解だったな >>287
頭 原子カムラ本体
胴 原子カムラの天下り先 >>291
ここでおちて、レベル落とした企業に受かったなら素直に喜べない。そういうレベルの会社は遅かれ早かれ淘汰される側だから。 >>291
ここにプロパーで入ってもずっと下っ端だから落ちてラッキーだったね。
しかもいつ潰れるかドキドキしながら仕事だからね。
今から転職はほぼ不可能で、倒産後は多くの社員が中小の非正規として雇われるしかない惨めな立場だと思うよ。 >>294
同意。
>>291殿はコベルコ科研が落としてくれたと思って、感謝してくれよ。
何の誇張も煽りも抜きで、本当に転職できないよ。
マジでマクドややよい軒の店員とかくらいしかない。
不正前は、「ここで3年働いて箔付けてから、大手に行く。パ○ソニックや村田製○所なんていいなあと」とか言ってた奴もいたが、
最近言葉数少ないし、可哀そうだから特に声掛けもしないが、まあつまりそういうことだ。
あとはいつ潰れるか、次の不正がいつ発覚するかに怯えながら、会社にしがみつくしかない。
コベ研の顧客だった会社には総じてそっぽ向かれたと言ってよい。
神戸製鋼はコベルコ科研プロパーを格下に見てるからね。人種差別みたいなもん。
人間が類人猿を見るような感じ。 神戸製鋼は雇い主、コベルコ科研は雇われ従業員。
神戸製鋼のために神戸製鋼が作った会社なんだから対等でないのは仕方ないのでは? 株主と労働者の立場なんだよ。
資本家と労働者は対等だと言われているけどね。
労働者の抗議手段は労働の提供を止めることだけど
解雇に怯えながら働く労働者しかいないから。
それなら資本家が強く出るにきまってる。
牙を抜かれた労働者側の問題が大きい。 またバカが暴れてるのか?
この半年で露呈した神鋼社員の間抜けぶりと、子会社に出向させてまで原子力案件で捏造させてた愚図ぶりを肴に、
類人猿だと見下してた筈の子会社プロパーから馬鹿だカスだと散々嗤われてる現状こそ、後世に残る笑い草だよww どれだけ神鋼社員を下げようとしても
飼われている側という立場は逆転しませんよ 神鋼社員は何とか面倒見ようとしているが、
コベ研社員は神戸製鋼の決算と体裁によってはいつでも消されそうだもんね。
これが労働組合の有無の差か。
コベ研本社事務や事業部長・部長室長は神戸製鋼本社と結託しているから、尚更ひどい。
社員には何の情報も下りてこないしな...
コベルコ科研は報道があってから、何の弁明、反省、再発防止策も述べていない。
これで顧客が信用できるわけがない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています