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【落ち目】住友ベークライト 【斜陽】
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/17(火) 15:28:56.89ID:oLjNB+PR
どいつもこいつも次スレすら立てないから立ててやったぞ。
0178名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/11/29(水) 12:09:19.79ID:oyKV+VKv
>>177
>化学メーカーがそもそも転勤多いものだと思ってたんだけどどうなんかな?
人によるけど、総合職の宿命で基本転勤は多いと思う。

まあ、よく考えてくれ。上司にも依るが超ブラックでは無いと思うぜ。

残念ながら、未だ封止材以降これといった目玉製品はねえなぁ
ただ、外部資格はせっかく会社が費用負担してくれるから、取得しといた方がいいよ
何があるか分からんからねw
0179名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/11/29(水) 18:55:27.44ID:NsBSti8f
dive to Caribbean Sea
0180名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/01(金) 21:14:58.47ID:nXv9WRb6
>>177
>正直言うとバリバリ仕事して出世したいって言うよりのんびり出世したいかな

一年でも遅れると窓際送りだから気を付けた方がいいぞ
うちは減点主義だからその点も気を付けてな
0181名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/01(金) 21:54:36.95ID:O+zAbFR1
それだよなぁ〜。お手つき一回で一年遅れたら、もう出世競争からは脱落だからね。
仕事はぬるいけど、失敗できない究極の減点主義。だからまともなアイデアや新製品が出ないんだよ。
0182名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/01(金) 21:57:10.87ID:O+zAbFR1
しかも、基本的に敗者復活戦がないのもうちの会社の悪いところ。

出世のレールに乗り続けるには、減点になるようなことは一切せず賢く立ち回る必要がある。

要するに、チャレンジングなことは一切できない社風と思ってもらっていいよ。
0183名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/01(金) 21:58:55.07ID:O+zAbFR1
しかも、昔はみんな担当部長まで勝手に上がれたけど、今や課長になるのにすら
1年、2年遅れる人が出てくる始末。
リストラもあるしね。

こんな環境でイエスマンに徹して
まで出世する価値があるかと言われれば
微妙なところ。
0184名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/02(土) 00:10:23.09ID:FsnC3kuS
昇格試験すりゃいいのに
せめて、TOEIC600点以上が昇格必須条件とか
0186名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/02(土) 01:43:24.00ID:whbVKkDP
>>181
失敗できないって具体的にどんなことがあるん?任された資料が期日に遅れるとか実験結果まとめてなかったりとか?
0187名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/02(土) 03:34:35.12ID:h3RLg3S9
そんな簡単なことじゃない。
が、管理職になってからの選抜は基本的に
最速で出世した人たち同士で争われる。
そうやって選抜に残り続けた人が役員なり主管者になる。

つまり、一度でも昇格が遅れると出世レースからは脱落、最終的に到達できる役職も低いものになる。
0188名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/02(土) 03:36:28.39ID:h3RLg3S9
さらに言えば、一度昇格が遅れた奴には敗者復活戦が用意されていないのもミソ。
0189名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/02(土) 06:09:56.51ID:kbKYYyml
>>188
結婚のために異動したり、
有休とりまくったりするのも該当します?
0191名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/02(土) 10:46:18.55ID:lPsr4P8r
じゃあ結婚後は単身赴任が基本て感じね
0192名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/02(土) 11:31:30.46ID:h3RLg3S9
結婚に伴い異動?
できるわけねーだろ。

受け入れる部署もないし、受け入れ先の
主管者が首を縦にふらない。

ちなみに異動したいとかゴネまくって
部署から追い出されて人事部付けになってた奴とか昔いたな笑
0193名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/02(土) 11:36:16.40ID:h3RLg3S9
有給取りまくるのも影響する、というか
あんた学生?

やってみれば、実際に取りまくればどうなるかよくわかるばすだが。

上長から仕事終わってないのに休みとるのか?とか嫌み言われたり、取得を拒否(これは普通に違法)、査定を下げられたり、
あまた嫌がらせを受けることになる。

空気を読んで取らないと、ね。
0194名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/02(土) 11:44:27.29ID:h3RLg3S9
男の場合は基本的に自分から異動したいというのは、不可能。

人事部付けや左遷覚悟で主管者に直談判することはできるが、かなりの覚悟が必要。

直談判したところで黙殺されるのが常。

基本的に主管者、ライン部長クラスが
互いに同意しないと異動なんてできないんだな。

唯一の例外は飛び抜けて優秀で、他の部署の主管者、ライン部長がうちに欲しいということになれば、異動が叶うかもしれないね。
0195名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/02(土) 13:29:02.09ID:FsnC3kuS
>>189
>有休とりまくったりするのも該当します?

論外だわ
うちはかなり時代遅れだから、有休も査定の重要要素になってる
賞与もかなり減額されるらしい。

あとは、余程優秀か茶坊主に徹するかで上長のサジ加減次第
0196名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/02(土) 13:46:21.42ID:FsnC3kuS
クズ組合が計画年休とか偉そうな事抜かしてるけど
止めた方がいい。

未だに、当日の体調不良年休が一番取りやすい体質、
何とかしないとね
0197名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/02(土) 14:39:59.35ID:FsnC3kuS
バブル3バカトリオ:N野、F村、湯気ちゃん
「オレたち、上しか見てねぇから関係ねえもんね」
0198名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/02(土) 16:43:53.97ID:Re5ryMdP
「空手」について、散々に文句を云っていた。しかし、オリンピックに採用されたら態度が急変!!

オリンピック採用前も、採用後も空手は空手!!
流行りにのって騒ぐだけ、「なんちゃって空手」「なんちゃって空手家」が多すぎ。

偉そうな爺よ!、マスクマンに勝てるかな?
フルボコだな。オリンピックの騒ぎに載っかる、「なんちゃって空手家」の実力は如何程? 「マスクマン」のパンチを受けたら?「死にそう!」と云うのかな。

アニソン空手 デタラメ
https://youtu.be/Xaflme4VHSk
    ↑
★基本の重要性、先人の言葉
https://youtu.be/7lhRtPy98Rs
https://youtu.be/uPbtcMToilc

大山総裁
https://youtu.be/4vk4Edk37KU
https://youtu.be/4h4M25ojUGw
https://youtu.be/Xpayf9xIHsY


【職場を定時で!】さっさと即座に帰る!!オジサンも、頑張っている。あんたはどうよ。
腹の飛び出た、ジジイは大恥だ。情けない!!、みっともない!!

「爽やかな汗かいて、一杯だけビール」を飲んで倒れて寝る! 「一杯だけ!」 気持ちいい!!

https://youtu.be/TQWY9_WH27U
https://youtu.be/0b_C42YPa6A

サンドバッグを、職場の「○○に見立てる」とスッキリ!!会社帰りや職場の飲み会はつまらない!!

○愚痴ビール
○ぼやきビール
○説教
○猥談

「キリン愚痴ビール?」「アサヒ愚痴アジ?」

これらばかり、話して何時も同じことをいう!面白くない!つまらない!
仕事関係の飲み会は最低!最悪!低俗! 低俗や!!

「なんちゃって空手家」のバカ! 職場の地位と役職を、一般社会に持ち込むな!
一般社会の真の姿は、腹の出っ張った(大恥だ!カッコ悪い!!)エロ爺だ。 自覚しろ!! みにくい、自分の身体を把握しろ!!恥 (*´∀`)♪

これくらい、「元気な爺さん」を目指せ! https://youtu.be/nyi9y20nkg4

空手は、スポーツでない!! 空手は武道!!

押忍
0199名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/02(土) 16:47:00.15ID:rF+L+sjc
日本最高
有休とりまくり
いつ辞めよう
0200名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/03(日) 14:09:06.39ID:WOp2+1xD
200get!
0201名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/03(日) 14:53:46.50ID:734oNO/U
また味をしめたリストラやるらしいな
バブル辺りのなんちゃって管理職一掃出来る良い機会だわ

ついでに、お荷物仕事やる気なしBBA社員も一掃してもらいたいもんだが
0202名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/03(日) 19:37:09.73ID:NNBH9JZK
>>201
リストラが恒例行事か?
0203名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/03(日) 19:39:10.95ID:wcHwP42W
管理職はあと一回くらいリストラやれば
使えない担当部長は一掃できそう。

お局一般職はこれは大きくメスを入れる必要あり。前回のリストラでも全然やめなかったしね。

年齢給で完全にコスト高。派遣なら月給20万ちょいで若い子が掃いて捨てるほど来る。
0204名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/04(月) 08:28:16.96ID:y8k0FCMt
BBAはそう簡単にはやめんだろ
懲戒の尻尾でも掴めれば別だが
0205名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/04(月) 09:25:02.48ID:cuWOcY15
>>201
マジで?もっと詳しく教えてよ。
0206名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/04(月) 12:02:43.89ID:y8k0FCMt
>>205
先ずは、バブルの担当部長クラスらしいぜ。
下の役職が糞詰まり状態だし、仕事してねえからやむを得んだろね。

あとは仕事しない事でお馴染みのBBA社員だけど
こいつらプライド無いから、前回に引き続き居座るんだろね。
0207名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/04(月) 12:17:55.94ID:y8k0FCMt
もう体制がむちゃくちゃだわ
主管者、ライン部長が昔以上に上しか見てねえもん。

若手総合職の給料配分が酷過ぎるわ。もうちょっと考えないと今の時代、続かねえのは
当然だわ。
0208名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/04(月) 12:19:44.35ID:QCtrH0XV
>>206
ありがとう。
いつ頃やるのでしょうね。
まずは管理職、その次に工場事業所採用かな。
また静岡が最初かもね。積層品危ういからね。
0209名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/04(月) 12:26:30.01ID:y8k0FCMt
>>208
静岡は結構ヤバいかもね
主管者、ライン部長がクズ揃いって聞くし…
0210名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/04(月) 15:18:27.40ID:lTFMFSVz
住宅手当自己負担何割?
7割は出してくれんのかな?
0212名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/04(月) 20:59:05.06ID:y8k0FCMt
>>210
福利厚生、離職率低とか期待すんなら他あたった方が良いと思うよ
0214名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/04(月) 23:23:58.96ID:1vi/u+Uf
若手総合職の給与は正直酷すぎるね。
30歳で月収額面で30万いかないとか
そこらの中小企業並。
それでいて総合職というだけで全国転勤+働かないおじさんの雑用、パシリ。

住宅手当もほぼないから、くそ辺鄙なとこにある寮に入らざるを得ない。
0216名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/04(月) 23:27:22.12ID:1vi/u+Uf
そのうえ、評価は完全年功序列だから
同期より稼ぐには残業するしかないw

と、正直、環境としては終わってるから
就活生はうちの会社はオススメしない。

ふんぞりかえって自分の三倍の給与をもらって三分の一しか仕事しないおっさんたちのパシリをやりたいドMならともかく。
0217名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/04(月) 23:31:05.93ID:lTFMFSVz
>>214
住宅手当ほぼ出ないとかあんのか
5割で低いほうだと思ってたわ
0218名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/04(月) 23:33:27.23ID:Uahq1s16
若手もバカじゃないから
給与分の最低限の仕事しかしないし、
定時になったらとっとと帰っちゃうよ。
昔みたいに上長に媚び売る子も少なくなった。(媚び売っても報われないからね)

優秀で稼ぎたいやつはやっぱ、辞めてく。
残るのはやる気のない奴ばかり。

まぁ、あの待遇でやる気出せって
ハッパかけるほうがおかしいんだけどね。
0219名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/04(月) 23:34:26.72ID:Uahq1s16
住宅手当は7千円くらいだよ。
ほぼ、出ない。その代わり独身寮が各地に完備されてるけど、ボロいし通勤は1時間以上かかる。
0220名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/04(月) 23:41:25.42ID:Uahq1s16
30歳で年収450万
全国転勤+海外転勤あり
残業代は出ないことが多い
完全年功序列
歪な年齢構造(若手がいない)
転勤が多すぎる
厳選採用されてなかった昔の管理職は
かなり程度が低い(そんな奴が上司になる
リストラはもちろんあり
管理職登用も以前より難しくなっている
パワハラセクハラアルハラは完備

と悪材料満載なんで、就活生は
他のメーカーをすすめます。
0221名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/04(月) 23:49:40.96ID:lTFMFSVz
>>219
そんなことあるのか、、、
結婚したらほぼでないようなもんだね
ほかの企業は家賃の半分とか出るのになぁ
0222名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/05(火) 00:05:22.97ID:zJWIxefD
結婚したら厚生社宅という名目で最大6万円の補助が出るよ
ただし最長5年もしくは35歳まで
転勤になったらそこで終わり
子育て世代に優しくない、まあクソ制度だな
0223名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/05(火) 00:05:26.19ID:y5gtEaDi
団塊世代が上手く逃げ切った抜け殻会社だからねぇ

HPで紹介されてる若手が次々消えていってるこの現実…
あまりお勧めはしねえなぁ
0224名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/05(火) 00:27:44.60ID:CKGEos6w
>>222
年齢制限あるのか、、
家族手当はどうなん?
0225名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/05(火) 00:28:32.52ID:CKGEos6w
院卒だから年齢的にも転職とかはあんまりしたくないかなー、、
0228名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/05(火) 06:02:17.29ID:D2O8f/xL
今日から、あったらいいな
23
0229名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/05(火) 12:01:54.35ID:hmXUtRFC
銀行の一般職のネーチャン並みの安月給なのに、仕事は一丁前に総合職としての仕事ぶり求められるからやってられんわ。

一般職のおばちゃんのほうがはるかに給与も高いしね。
0230名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/05(火) 12:20:39.87ID:y5gtEaDi
.>229
一昔前なら担当部長くらいは確約されてたけど
今や、下手すりゃ課長クラスも危ういもんな

我慢の先には…、何もない。
0231名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/05(火) 14:59:01.83ID:hmXUtRFC
だから、俺は余計な仕事は一切しないし、
有給もとるし、定時で帰るよ。

我慢して仕事頑張っても報われないしね。
0232名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/05(火) 18:05:43.53ID:y5gtEaDi
>>231
確かに。アホ相手に頑張っても報われないわ

茄子もらっておさらばも手だね
0234名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/05(火) 21:22:11.78ID:Lu1F2sM1
給与は安いけど、割り切って働く分にはいい会社だよ。どんなにサボってもほとんど
給与は変わらないし。

組合員のうちは総合職でも同期で給与も賞与もほぼ差つかないしね。賞与には一応組合員でも成績加算があるが、せいぜい二三万しかつかない。

要するにサボったもん勝ちなんだよなぁ。
0235名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/05(火) 22:20:35.16ID:FlRqEiOZ
>>234
安いって言っても課長代理とか課長まで行けば800万近く貰えるしょ?結構よさげ
0236名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/05(火) 23:39:17.88ID:uqw2k05N
>>235
それくらいあったらいいな‼
ダブルインカムには負けます。
0238名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/05(火) 23:42:51.22ID:Lu1F2sM1
課長代理は7級社員として大して給与変わらんと思うが。残業代や手当類一切出なくなるからね、管理職になると。
0239名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/05(火) 23:43:51.00ID:Lu1F2sM1
正直、若い頃の安月給の元を取るには
担当部長クラスまでは最低でも上がらないと話にならないよ。
0240名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/06(水) 02:31:27.04ID:BcYPiuxH
そんなもんか
まぁ化学メーカー自体20代は安月給が基本だからな
しょうがないと言えばしょうがない
0241名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/06(水) 08:22:08.81ID:kpfxoPSq
ダブルインカムならぬ
ダブルおまんこザーメンなか出し!
0242名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/06(水) 12:25:49.29ID:p9C8LlPH
子無しのダブルインカム最強だよな
妬っかみオヤジに飛ばされない様にな
0243名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/06(水) 20:13:15.00ID:mMi6jvg4
>>237
結婚するために異動して、ダブルインカム。
0244名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/07(木) 19:09:46.43ID:tc1bQnU4
仕事楽っていいますけど基本定時ですかね?研究職なんですけど
0245名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/07(木) 22:42:32.13ID:ny+5KwHf
3バカのN野、静岡の永野晃、PCの仕事内容は、懲戒免職並みこれじゃ誰も言う事きかない。
作業指示を従うのは、本当のバカだ。
0246名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/07(木) 23:46:29.79ID:P01Fje6U
おまえらさ、上長に媚び売りすぎなんじゃないの?うちの会社の管理職って人事権持ってる部下に対してだけはやたら強気に出てくる。イエスマンばかりしてるとどんどん調子に乗って無理難題吹っかけてくるから、気をつけたほうがいいよ。
0247名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/07(木) 23:48:51.20ID:P01Fje6U
もちろん査定のこともあるから嫌われすぎるのは問題だが、やりあう時はやりあわないとどんどん増長してこっちが潰されるだけ。そーいう意味では出世とか興味なくて査定とか気にしない奴はある意味強いかもな。リストラされそうだがw
0248名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/08(金) 02:04:16.53ID:w4pj254J
毎度、会社の大英断を勝ち取る強力な労働組合w
リストラへの協力も惜しみなく推進する労働組合の鏡
0249名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/08(金) 06:48:51.25ID:8arNe3Sw
まだリストラの話は出てないが・・・
0250名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/08(金) 21:47:09.16ID:cF0lnH3W
リストラは最近は常にやってるんだが・・・

本体でやってないだけで、秋田や九州、
その他有象無象の子会社では現在進行形で
希望退職実施中だよ。
0251名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/08(金) 21:51:25.85ID:cF0lnH3W
247

正直バブルより前に入った今の担当課長以上ではろくなのがいないのが実情なんだよな。

若い世代をゆとりだのなんだの馬鹿にしてるけど、ゆとり以上にひどいおっさんもかなりいる。
0252名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/08(金) 22:08:10.53ID:6l/KOM+n
秋田に飛ばされる人なんている?聞いたことないんだけど
0254名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/09(土) 12:44:29.11ID:aJ4L4Rna
いや、秋田に行く奴なんてゴロゴロいるんだが。
0255名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/09(土) 12:45:19.77ID:aJ4L4Rna
住宅手当がほとんど出ないから、
どうせなら俺はむしろ地方勤務のほうが
いいがな。
0256名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/09(土) 12:47:12.01ID:aJ4L4Rna
247

俺は特に査定も気にしてないから
おかしなことがあれば、文句言うけどね。
ただ、偉くなりたいなら、この会社では
イエスマンであることが絶対条件だよ。
0257名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/09(土) 14:17:12.68ID:iI/693qW
>>250
それ本当の話か?ASBやKSBのやつに聞くぞ。
0258名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/09(土) 16:13:06.11ID:zMf3DMIk
1/1激しい
ただ、女性の転勤無し
0259名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/09(土) 18:18:24.78ID:+oA3uC8d
>>258
1/1に激しい異動か?体制変更か?
0261名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/09(土) 20:35:14.32ID:lNGkg37k
どうせ体制変更でしょ?
0263名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/09(土) 21:10:04.86ID:lNGkg37k
RDCお取り潰しでいいんじゃない?
だってもう案件ないやろ。
RDCの月報見ても相当寒い案件しか
載ってないし。いかにもオナニーって感じの自己満。
0264名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/09(土) 21:13:34.60ID:lNGkg37k
この規模の会社に基礎研究なんていらないんだよ。
0265名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/09(土) 23:39:16.06ID:C/cD945t
>>264
応研で使い物にならない輩の溜まり場でしか無いわな
0266名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/10(日) 01:14:02.56ID:GtbtUTCC
>>254
ほんとか?静岡から行くのは神戸か栃木だけかと
0267名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/10(日) 08:24:23.57ID:f+zU4KAk
>>266
RDCなくなったら宇都宮で何やるんだろ?
0268名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/10(日) 11:01:20.44ID:GdVGQnb4
飲み会はハラスメントの温床。
酒が入ってれば許される風潮で、酔ったふりして分かってやってる。
告発すべき。
調べて禁止にすべき。
0270名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/10(日) 13:28:46.95ID:Ww2mx01B
>>268
職場の飲み会しかり、労組支部の飲み会しかり
0271名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/10(日) 16:57:08.28ID:TUu1WfwL
だったら飲み会なんて行かなきゃいいだろ。
0272名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/10(日) 16:58:47.66ID:TUu1WfwL
宇都宮も潰すんじゃないの?
だって、えるあるも全く注文入ってないし。工場としての体をなしてない。
0273名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/10(日) 17:02:19.97ID:TUu1WfwL
神戸と宇都宮は潰して静岡にでも集約したら?
秋田もあんな辺鄙な場所に工場持っとく理由もないから、あれも潰すって噂はあるが。生産は東莞に集約。

うちの会社でいま、まともに物作ってるのって静岡とKSBくらいじゃないの?
まぁ、尼崎と鹿沼も一応作ってるけど。
0274名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/10(日) 17:03:55.76ID:TUu1WfwL
てかさ、えるあるもなんで減損しないの?
監査法人も見て見ぬ振り?
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