【落ち目】住友ベークライト 【斜陽】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
どいつもこいつも次スレすら立てないから立ててやったぞ。 例えばこんな時にご相談下さい。
借金の返済で困っている・・・。
(金融機関、住宅ローン、会社、個人など)
家賃や税金、公共料金、学費の支払いに悩んでいる・・・。
給料が減少し、生活が苦しい・・・。
数社から借入があり、どこからも借りられない・・・
お金の悩み、相談はエスティーエーで 俺も辞めたいからリストラ待ちしてる。
だめなら自己都合で来年のうちに辞める。 きゅうべの件はどうなったん?
また、いつものもみ消し? 上司が無能なのは、おまえが無能だからだよ!ハゲ!
有能な部下は有能な上司が欲しがるもんだ。 社員寮全部潰して、住宅手当もっとだせよな。川崎、谷塚、向島はもちろん住友連携の寮はろくなのがない。不便すぎ。 >>25
本社勤務というだけで住宅、食費その他コスト高いのが納得できんな
工場や研究所でヌクヌクしてる奴らと同待遇とかありえん
東京勤務手当と特別住宅補助を出すべき
それか本社を宇都宮か尼崎にでも移転 社宅の格差も酷すぎる
社宅全部売り払って一律6万円補助でいいよ 一律6万住宅手当だったら
マジですごい嬉しい。
社宅は廃止でいいよ。
あてがわれる社宅はどこも通勤時間
1時間以上かかるクソ立地だし。 もともと工場労働者のための社宅だからな
工場が全部なくなったのに社宅だけ残っているという どれもこれもクソみたいな場所にあるから売り払っても二束三文だろうな 出世の見込みがない担当課長や部長が
自分を出世で追い越した後輩にくん付け、
悪い時は呼び捨て、敬語すら使わないってケースをよく見るんだが、これが普通なの?年食っただけでえらいと勘違いしてるおっさん多すぎるぞ。 出世した側は心の底からそんなおっさん連中を馬鹿にしてるから問題ないんじゃないの?てか、そういう勘違い系の老害窓際をうまくあしらう力がない奴なんて出世できるはずがない。 >>19
あの本社は無駄だな
なんちゃって部門、いくらでも削減出来るわな >>32
>出世の見込みがない担当課長や部長
いい加減辞めてくれんかねw >>33
そうそう、適当にあしらっておだてておいてキッチリとリストラ対象リストに載せてる >>32
きちんと線引きできてない40〜50代の
おっさん多いよな。年下だと主管者や
ライン部長でもお手並み拝見と上から目線。
明日は我が身だから、気をつけようと思う。まぁ、明日にでも後輩が上司になるかもしれないってことにすら頭が回らないから大して出世も出来ないんだろうけど。 年齢給廃止して、職能給だけでいいんじゃね
使えねえBBA大杉 大卒でも管理職になるまで一般職のベテランより給与もらうのは無理だよ。7級でも月収30万くらい。年齢給でこれ以上の月収のおばさんいっぱいいるよ。
てか下手したら最下級の管理職の月収は37万くらいだから、ベテラン一般職のおばちゃんの月収に負ける可能性あるよ。 >>32
昔が異常すぎたんだよ。よっぽどのクズ以外はみんな担当部長まではエスカレーターで完全な年功序列だった。だから年が上の人ほど偉いと勘違い、声ばかりでかい老害が目立つように。
不思議なことに尊敬されるベテランの人ほど若い人にも低姿勢なもんだ。
入社年次が下だとわかった瞬間態度デカくなるジジイやBBAが多すぎ。 湯気ちゃ〜ん
ヘルメットせっせと作ってるか〜
お前はFランの★だぜw あったらいいな
やってわけ
いえないよ
わかるじゃん
きわめて 有給20日全部消化してるけど、
上長受けは最悪だよ。もともと仕事できないってのもあるけど。
20日全部使おうと思ったらよっぽどスーパーマンな仕事して周りに認めてもらわないと無理だな。 有給使いまくると査定のランクは確実にワンランク下がる。査定のウェイトで勤務態度と業績とて分けられてるけど、勤務態度の方で大きくマイナス査定になって結果、査定が下がる。 ちなみに、管理職でも組合員でも
DとかEの査定とると昇格対象から一切外れるらしいから気をつけろよ。
確か昇格対象となる最低の査定がCランクからだったような。査定で先頭集団に入ろうと思うならAランク、悪くてもBHの査定もらわないと。 ワークライフバランスとか口が裂けても言うなよ、クソ人事 査定の経験あるけど、やっぱり遅刻や有給が多い、育休産休、休職、持病やメンヘラ
は査定上は致命的なマイナスになる。
仮に仕事ぶりが良くてもね。
一次査定でいい査定をつけてあげても
主管者や人事の調整で確実にランクダウンが入る。要するに目をつけられて人事上バツがついた状態。
こうなると出世を目指すという意味では
ゲームオーバー。 査定が低いとそもそも昇格に必要な
必要経年年数が多くなるので出世が遅れる。かつ、経年数をクリアしてもこの人は
育休産休とってるから昇格は一年見送りとか、ザラ。
昇格が遅れるだけならまだ救われるが
経年クリアしてても考課が悪いということで永久に昇格しない人もいる。
ずっと原級留置状態ね。 ちなみに一旦バツがついて這い上がった人は一人も見たことないから、出世したい人はバツがつくことだけは避けてね。 >>54
出世も止まってあんたの言うゲームオーバーじょうあい 出世も止まってあんたの言うゲームオーバー状態でいつリストラされるか不安はある。しかししがみついてる限り役職もついてるからそこそこ給与ももらえるし、仕事もぬるいから居座ってるよ。
有給も使い放題。ただ、未来はないな。 役員→あと数年もてばいいや
50代→あと10年もてばいいや
40代→あと20年もつかなぁ
30代→転職タイムリミットが
20代→・・・ どんな基準で査定しようが構わんが、有給取ったら評価下がるのだけは許せん
文書化されてるなら、もし流出したら大問題になるぞ わざとあいまいにしてんだよ。
査定は主管者、ライン部長の主観と好き嫌いで決まってるんだよ。 おまえらしたっぱはしらないだろうけど、
主管者や役員が人事とやりとりして査定や昇格を決めるんだよ。
もっとも人事は極端に甘いもしくは辛い評価をした時に理由を聞いてくるだけで、
主管者が適当な理由つけて、突っぱねればそれまで。やりたい放題だよ。
逆に早く上げようとすると標準的な昇格スピードより早いですが、それでも昇格させるのですか?と人事側から聞いてくることもあるが。 最後まで媚びれれば、ね。
理不尽な指示も多いから上司と喧嘩しないって簡単なようでかなり難しいぞ。
人間だから上司だろうが腹は立つ。
会社人生で上司と喧嘩せずにやってこれた人はすごいと思うぞ。そりゃ、出世するわ。 ちなみに有給20日消化しようとしたことあったけど、無理だったな。途中で必ず
嫌がらせにあう。おまえ仕事終わってないのに休むの?って上長に言われて取得を拒否される。喧嘩上等で構わず休むことはできるんだろうけど、もちろん査定に響く。
残業も同じ。残業時間正直に付けたら
勝手にスターオフィスの申告時間の修正をしたり、修正を命じたりして、残業を過少申告させようとする。 まぁ、査定が最低になってもいい、
上長の有象無象の嫌がらせにも耐えられるなら、有給全消化して、残業も全部つけられるだろうな笑 残業云々に関して言えば、
管理職の課長代理は残業代が支払われるようになった。しかし、いままでの給与の一部が定額残業代になっただけ。
これは誰かが労基にチクったからとのもっぱらの噂。 うちの会社は組合、人事、コンプラ窓口等
の相談した方が馬鹿を見る内部機関ばかりなので、困った時は必ず外部の機関に相談するこった。 特にコンプラ窓口でセクハラの相談をしたら、その内容が筒抜けで噂が広まり、相談した女性が居づらくなって退職。セクハラした側のおっさんは大した処分も受けずに
まだ会社に居座ってる、って話もある。 未だに有給取得が査定基準に入るおバカなべー暗いとw
転職組だけど結構笑えるわ 普通の会社ならは有給消化率が低いと注意喚起がくるし、取らせない上司の評価が下がるんだけどね 有給取得を奨励されたことなんて一ともないぞ。逆に上長から拒否されたことは
数え切れないほどある笑 >>75
ワークライフバランスがなんちゃら、という中身ゼロの通知文が出てた気が 有給は消化しろよ!
お前仕事終わってないだろ!
のダブスタ。
空気読みながらだと半分消化できたら
いい方なんじゃない?
もちろん、何も考えずに毎年全部使い切ってる馬鹿もいるが。 甘いですよね、この会社は女性には。
辞められ女性管理職比率下がると困るから。
異動も結婚することで、基本は希望かなう。
悪い玉突き異動もある。
拒否できない異動や仕事は、男性が多いのは気のせい? 甘いよ、甘すぎるくらい。
けど、その分女性総合職には誰も期待してないし、与えられる仕事の種類も明確に分けられてる。 別に男性でも仕事や異動でもいくらでも拒否できるよ。ただ、女性総合職じゃないけど、会社からは戦力外扱いされるだけ。
だからこそ、この会社で男性と肩並べて
仕事やって出世した管理職の女性は凄いんだよ。 ガチンコで男女差別なしでガンガンやりたいなら、そもそも女性の場合うちみたいな会社に来るべきじゃない。
もっとベンチャー気質もしくは成果主義の会社に行かないと。
もっともそんな会社は女性だからって 守ってくれないし、男性並の超長時間労働と
きつい仕事ときつい仕事が待ってる。
そんななかで体力的にも劣る女性がどこまでやれるか、正直懐疑的だけどね。 あちこち転勤→出世コース、という時代でもないのに転勤の生活上のデメリットが大きすぎる >>81
女性ライン部長は2人とも、戸塚、東京以外の勤務はないはず。
外部団体へ出向中も東京近郊。
やっぱり甘いんだよ。 早朝ソリティアに勤しんでた窓際所長とか元気にしてんのかなぁ
いい時代だったよなぁ、high tail >>81
勤務地に関しては、な。
しかし、おまいさんは、どうせ役職はライン部長以下だろ?
僻みはみっともないなぁ。
あんたが役員や主管者ならまだしも。 BBA総合職ねえ・・・、微妙だな、
身障者枠レベル?
もっとも身障者採用は、義務らしいが・・・ 結婚諦めたドブスは別にして、BBA総合職は使えねえなあ… マジレスすると女性総合職なんてほぼいないんだが・・・
一人残らず辞めてるし、管理職になるまで残った女性なんてほぼゼロじゃない?
いないとは言わないけど。
採用の人事はそのこと学生にどう説明してるのか?
逆に内部の人間からすると女子学生は絶対にうちの会社に来てはダメとは思う。 あと、内部にいると分かるけど、
女性総合職は男女差別してないことを示すために入れてるだけでお飾りなんだな。社内で育成する気もないし、登用する気もない。
もちろん、女性総合職の人らも当然気づいてるから、辞めてくんだよな。
結局、一般職にやらせるような雑用ばかりやらせてる。
女性総合職の後輩は今の所知ってる範囲では全員辞めてる。 いや、もっとヤバイのが経理。
経理のトップは本社では知らない人がいないくらいパワハラ、怒鳴り散らすことで有名。もう若い人が辞めすぎて、年齢構成が歪になってると聞いたが。
後輩でも何人か経理の子がいたが、みんな辞めた。そして口々に上が最悪だと言って去っていった。
やっぱり、上がダメだと人は育たないんだね。 若い奴はしらんだろうが、あれでもマシになったんだよ。昔はもっと酷くて休職者や退職者がいっぱい出て、それ以来大人しくなったらしいが。 まぁ、経理は話すまでもないとして、
べつの部署でも人が辞める部署は
たいがい主管者、ライン部長クラスが
おかしな奴であることがほとんど。 経理なんてどうでもいいんだよ。
どうせ利益を生まないしね。
問題は穀潰しのRDCだよ。
30年以上まともな新製品一つ出せていないんじゃないか?
技術討論会のネタひとつとってもほんとオナニーみたいなテーマばっかり。 >>79
結婚とかでの異動は叶うし、遠隔地、海外への転勤もほとんどない。
ただし、周り見ても結婚して異動、育休産休して異動等をやっちゃうと、間違いなく閑職に異動になってる。
女性でこの扱いなんだから、男で育休とかとったらどんな扱いにあうんだろうねw 休職組でも概ね、海外青年協力隊関係はそれなりに頑張ってる印象
メンヘラとは違うわなw いっそ、パワポのプレゼン禁止したらどうだ
凝ってるのに限って、内容薄いから時間の無駄だわ。 仕方ないじゃん。営業の仕事の9割が社内営業とパワポ作り。もっとお客さんに目を向けたいけどね。 技術力は無いが、パワポのスキルは凄いなw
転職時有利かもw いばり散らしてた主管者やライン部長が
定年前でライン外れて部下がいなくなったら途端に大人しくなるよね。
ある意味変わり身の早さに尊敬するわ。
逆にそれくらいのずる賢さがないと出世できないということだな。 >>50
管理職になって事業所採用の査定やって思ったけど、裏ではかなり細かく査定してるよね。小数点単位で査定しててワロタ。
あと、詳しいことは知らんがD査定くらいなら、できが悪いと普通に付けられる。
そして、多分低い評価をくらうと昇格対象から外れるのもホント。昇格対象者のリストに載らなくなるんでしょ?
昇格対象リストに載って、
昇格申請がされて初めて昇格対象になる。 ちなみに有給が査定に影響するかしないか、だが、一次査定レベルでは全く影響しないし、俺は査定する奴の有給数など気にしたことはない。
主管者、人事の調整入るからそこがどうなってるかは知らんが。
ちなみに主管者クラスだと有給なんてほとんど取らないし、休むことは悪と考えてる人は多いことは、多い。 毎年20日全部有給消化してるけど、順調に干されてるよ。
よいこのみんなは僕みたいにならないようにね! 半導体パッケージ基板材料の「LαZ」は、新たな用途での顧客の量産立ち上げ遅れなどにより、売上高は減少しました(笑) 売上なんて無いに等しいやろ。サンプル出してるだけで、サンプル作るたびに
どんだけ金捨ててるかのぅ。宇都宮の工場の設備もあんな巨大戦艦入れやがって。
一度もまともに動いたことないんやろ?注文がこんからな笑
専務一人粛清しただけで責任逃れもええとこや。今の経営はケジメつけろや。 えるあるなんて潰されるまで
時間の問題。アナリストからもボロクソ言われたって聞いたが。 ただ、減損したら今期の利益が全部吹っ飛ぶくらいのインパクトなんでしょ?
そりゃ、誰も責任取らないはずだ。
巨大な爆弾を抱えている。 静岡工場にいる確か名前が永野だっけ、ライン部長か知らんが、上手く仕事サボってるな、よく会社が使ってくれてるよ。
勤務態度をよーく監視すればベークの恥だ。 便所の落書きと言われる5chだか
内部の人間からするとここに書き込まれてることはほぼ全て事実なんだよなぁ。
学生や内定者が情報源にする気持ちもわかる。
うちの会社だけは受けるなよ!笑 てか、会社に陰りが出始めてから
確実に新卒の質も毎年落ちて行ってる。
ロクでもない会社にはロクでもない学生しかこないということだ。 >>95
経理で若手は軽く10〜20人くらい辞めてると思うが、辞めた人の半分くらいと、彼らが辞めた後に飲んだことあるよ。
新しい会社では元気にやってる子が多かったのがせめてもの救い。
しかし、せっかくの新卒プラチナカードを
結果、無駄にさせてしまったのは申し訳ないなとは思う。 >>117
そんなやつ静岡にはゴロゴロいるわ。
まぁライン部長だけじゃないけどな。 なんか本社では住友化学の天下りの役員やわけのわからない役職で天下ってきてる奴らがかなり増えてきてるとも聞いてる。 >>117
そう言えば、目つきの逝っちゃってる茶坊主F村もこいつの同期じゃなかったっけw
だいく大卒だっけ >>98
>ボーナス、要求額81万。
管理職とどう分けるかだけの問題で、枠は決まってるからねぇ
一方、なんちゃってどうでも管理職はウハウハしてるわw
満額回答でありがたがってる御用組合だしねぇ… 住友化学から天下ってきた人、何人もいるけど、みんなホントはうちなんかに来たくない、追い出されたことの恨み節が凄かったな。
そりゃ、うちなんかより本体の住友化学で出世したいだろうよ。 >>125
組合はもっと攻めてもいいと思うぞ。
管理職はボーナスもらいすぎなんだよ。
課長代理ですら軽く100万超えるし、
窓際担当部長すら200万近くもらってる。
管理職の取り分がでかすぎる気がするがね。 管理職のボーナスは振れ幅がデカいんだよ。課長でも査定悪い奴は額面で100万切る。まぁ、最低に近い査定の場合だが。
逆に査定がよけりゃ、窓際担当部長を超えるくらいのボーナスが出る。 住処から天下ってきた人はぱっと見人当たりいいけど、上しか見てない。 130
入社が難しいランキング19位ではなく
入る価値のない会社ランキング19位では?笑 そいや、リストラ拒否して屋根登りに左遷になった人たちは、その後どうなったの? もう一回くらいリストラやってくれないかな? 仕事は新入社員並み態度だけは一丁前、年収は1000万近い、こういう窓際管理職がまだまだ残ってる。 窓際管理職の一掃、一般職のBBAの派遣への入れ替え、これでだいぶ変わりそう。 またリストラするような情報あれば、
早めに下さい。まぁあてになるかは解らないけどね。 経営陣がリストラの味知ってしまったからね。またやるよ。リクルートのコンサルが
社員の辞めさせ方、追い出し方等を入れ知恵してるとのもっぱらの噂。 あとさぁ、リストラやるにしても
現場でリストラ面談やるライン部長クラスはもっと物言い考えろよ。
最近の社員はICレコーダーは当たりまえ、
理論武装もしてる。
下手なこと言って訴えられそうになった
ライン部長いるんでしょ?w まともに仕事出来ない現場の正社員を派遣に替えるのは合理的。
現場なんて統括できる人が一人いればあとは派遣でいい。
浮いたお金は、有能な担当者のボーナスやM&A費用にすればいい。 一連のリストラで一番辞めなかったのは
高齢独身一般職BBA。
こいつらはマジでダメ。
派遣なら若い素直な子を半分の年収で雇える。 【職場を定時で!】、即座に帰宅。さっさと帰る!
爽やかな汗かいて、一杯だけビールを飲んで倒れて寝る! 気持ちいい!!
https://youtu.be/0b_C42YPa6A
サンドバッグを、職場の○○に見立てるとスッキリ!!会社帰りや職場の飲み会はつまらない!!
○愚痴ビール
○ぼやきビール
○猥談
キリン愚痴ビール?、アサヒ愚痴アジ?
水滴で曇った、ガラスコップに指で「グチビール」
これらばかり、話して【何時も同じこと】をいう!面白くない!つまらない!
仕事関係の飲み会は、最低!最悪!低俗!
●金を取られる!(飲み代)👛
●プライベートな時間をとられる!(時間外賃金なし!)
●気分が悪い!!他人の悪口を聞いても得しない!!
アニソン空手 デタラメ htthttps://youtu.be/Xaflme4VHSk
↑
基本の重要性、先人の言葉 https://youtu.be/7lhRtPy98Rs
https://youtu.be/uPbtcMToilc
あなたの出っ張った「腹」と比較! 66歳やで!!
https://youtu.be/nyi9y20nkg4
オリンピック騒ぎに載っかる、「なんちゃって空手」のジジイ!! 先ずは、横柄な「態度」と「腹」を凹ませろ!
大山総裁
https://youtu.be/4vk4Edk37KU
https://youtu.be/4h4M25ojUGw
https://youtu.be/Xpayf9xIHsY 住宅手当はもっと出ないもんかね?
かつての戸塚、川崎、谷塚、神戸、
ほとんどが通勤1時間以上かかる場所にある。
他社だと借り上げで家賃補助6割、7割とか普通だから、うちは大きく見劣りしてる。 管理職になって思ったんだが、残業代出なくなるとマジで残業する気おきなくなるな。 おい、人事はTOEICやその他のわけのわからん説明会は就業時間中にやれや。
会社で受験強制させるなら、残業代だせ。 組合活動もな。職討や集会とかを
昼休みや定時後にやられるのはかなわんわ。時間の無駄。 >>150
組合活動は時間外にやらんといかんだろ、さすがに。 現在、弁護士、司法書士に任意整理等の依頼をされてる方、これから依頼を考えている方!!
今、費用の自由化により、多額の費用を請求されていて、支払って大変になっていたり、費用が高い事に気が付かず話しを進められてしまうと言うケースが増えています。
及び、途中経過の連絡も無く、現状が判らないままの方も多くいらっしゃいます。
私共では本来の正当な費用の金額、支払い回数等全て明確な状況でお伝えさせて頂く事が出来ます。
もちろん、有資格者では無いので直接、業者との対応は出来ませんので負担のない金額設定をしてくれる弁護士、司法書士をお伝えさせて頂けます。
ご自身の負担を減らす為の整理に無謀な費用を支払う必要はありません。
アナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで 現在、弁護士、司法書士に任意整理等の依頼をされてる方、これから依頼を考えている方!!
今、費用の自由化により、多額の費用を請求されていて、支払って大変になっていたり、費用が高い事に気が付かず話しを進められてしまうと言うケースが増えています。
及び、途中経過の連絡も無く、現状が判らないままの方も多くいらっしゃいます。
私共では本来の正当な費用の金額、支払い回数等全て明確な状況でお伝えさせて頂く事が出来ます。
もちろん、有資格者では無いので直接、業者との対応は出来ませんので負担のない金額設定をしてくれる弁護士、司法書士をお伝えさせて頂けます。
ご自身の負担を減らす為の整理に無謀な費用を支払う必要はありません。
アナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで 一応、他の外部組合に入れば、脱退できるでしょ?そんなことしてるやついるか? 7級 →1年後→課長代理→5年後→課長
→4年後〜6年後→担当部長(参事)
→4年後〜6年後→担当部長(副参与)
→3年後〜5年後→部長(参与)
ちなみに、参与までたどり着けるのは同期でも1割以下。役員になれるのは同期で1人くらいでしょう。
最速で昇進してく人は4年毎で昇進していくが、ダメな人は1年、2年遅れる。
つまり、リストラ候補ということになる。 ちなみに、賞与の成績加算で業績連動は
勘弁してくれよな。 ボーナスの事業部業績反映は主管者と担当役員だけにしろ
何の権限もない担当部長以下にどうしろというんだ まぁ、名ばかり管理職が多すぎるんだよ。
管理職とまともに呼べるのはせいぜいライン部長か主管者以上。
別に管理職になったところで組合員の頃と何も変わってない。むしろ残業代が出なくなっただけ。権限など与えられない。 業務目標って意味あんの?
査定なんて上長の主観だからあんなもん
作っても意味ない気がするんだが・・ 意味ないよ。目標面談で褒めちぎったくせに、賞与の査定下げられておかげでボーナス減ったこととかザラ。 あと、管理職にも残業代出そうよ。
労基法上の管理職にあたるのはせいぜい
主管者クラスから。 【職場を定時で!】、即座に帰宅。さっさと帰る!
爽やかな汗かいて、一杯だけビールを飲んで倒れて寝る! 気持ちいい!!
https://youtu.be/0b_C42YPa6A
サンドバッグを、職場の○○に見立てるとスッキリ!!会社帰りや職場の飲み会はつまらない!!
○愚痴ビール
○ぼやきビール
○猥談
これらばかり、話して何時も同じことをいう!面白くない!つまらない!
仕事関係の飲み会は最低!最悪!低俗!
偉そうな爺よ!、マスクマンに勝てるかな?
フルボコだな。 https://youtu.be/Xaflme4VHSk
オリンピックの騒ぎに載っかる、「なんちゃって空手」の実力は如何程? 「マスクマン」のパンチを受けたら?「死にそう!」と云うのかな。
https://youtu.be/7lhRtPy98Rs
オリンピックの騒ぎに載っかる、「なんちゃって空手」のバカ! 職場の地位と役職を、一般社会に持ち込むな!
一般社会の真の姿は、腹の出っ張った(大恥だ!カッコ悪い!!)エロ爺だ。 自覚しろ!!
これくらい、「元気な爺さん」を目指せ! https://youtu.be/nyi9y20nkg4
実るほど、頭を垂れる稲穂かな
空手は、スポーツでない!! 空手は武道!!
押忍 >>142
>一連のリストラで一番辞めなかったのは
高齢独身一般職BBA。
ホント、使えねぇわ。せめてPCぐらいと思うんだけど、やる気ゼロw
派遣のねーちゃんの方が、余程使えるわ >>165
まあこういう脳筋とも、ほどほどに付き合うのがウチの定めと諦めたほうがいい
この手の脳筋、バブル世代によくいるわw あー、やっぱBBA使えねえ
能力以前にやる気ゼロ
飯だけはとっとと喰いに行くw
派遣のネエちゃんに替えてくれ〜 ♪BBA社員は〜 気楽な稼業と来たもんだ〜
パソコンダメでも ネットサーフィンしても
口だけ達者で 一日終りゃ
どうにかカッコがつくものさ〜
あチョッコラチョイとパーにはなりゃしね〜♪ 組合費なんてもっと下げていいんじゃねえの
意味なし専従役員の生活費と飲み喰いに使われてるだけじゃんw
もしくは自由参加と言うことで… 今の一弱独占w、しかも意味なし腰巾着御用組合が問題なんじゃないの
ユニオンショップ維持するんなら、
アカ系の第二組合作るとか、個人ユニオン加入とかの方が
余程リストラ対策してくれんじゃねえのかねぇ 理系院卒で入るならここおすすめ?
割と考えてるんだけど >>174
転勤は多いがそれなりに上と上手くやれば、余程妙な上司に当たらない限り
それなりに過ごせるんじゃね
外部資格は取らせてくれるので、上手く使って出来るだけ取っとくと転職の際便利。
あと茶坊主に徹しられたらベストw
どこでもそうだろけどね 174
うーん。勧めないな。
年功序列の考えが強すぎるから
若手になかなかチャンスが回ってこない。
課長クラスですらほぼ権限がないから、
研究者としての旬をほぼ、使いパシリで終えることになる。 うーん、転職するつもりはないからなぁ
化学メーカーがそもそも転勤多いものだと思ってたんだけどどうなんかな?
正直言うとバリバリ仕事して出世したいって言うよりのんびり出世したいかな
ただ将来の主力になる商品がなさそうだから潰れたりしないか心配してる >>177
>化学メーカーがそもそも転勤多いものだと思ってたんだけどどうなんかな?
人によるけど、総合職の宿命で基本転勤は多いと思う。
まあ、よく考えてくれ。上司にも依るが超ブラックでは無いと思うぜ。
残念ながら、未だ封止材以降これといった目玉製品はねえなぁ
ただ、外部資格はせっかく会社が費用負担してくれるから、取得しといた方がいいよ
何があるか分からんからねw >>177
>正直言うとバリバリ仕事して出世したいって言うよりのんびり出世したいかな
一年でも遅れると窓際送りだから気を付けた方がいいぞ
うちは減点主義だからその点も気を付けてな それだよなぁ〜。お手つき一回で一年遅れたら、もう出世競争からは脱落だからね。
仕事はぬるいけど、失敗できない究極の減点主義。だからまともなアイデアや新製品が出ないんだよ。 しかも、基本的に敗者復活戦がないのもうちの会社の悪いところ。
出世のレールに乗り続けるには、減点になるようなことは一切せず賢く立ち回る必要がある。
要するに、チャレンジングなことは一切できない社風と思ってもらっていいよ。 しかも、昔はみんな担当部長まで勝手に上がれたけど、今や課長になるのにすら
1年、2年遅れる人が出てくる始末。
リストラもあるしね。
こんな環境でイエスマンに徹して
まで出世する価値があるかと言われれば
微妙なところ。 昇格試験すりゃいいのに
せめて、TOEIC600点以上が昇格必須条件とか >>181
失敗できないって具体的にどんなことがあるん?任された資料が期日に遅れるとか実験結果まとめてなかったりとか? そんな簡単なことじゃない。
が、管理職になってからの選抜は基本的に
最速で出世した人たち同士で争われる。
そうやって選抜に残り続けた人が役員なり主管者になる。
つまり、一度でも昇格が遅れると出世レースからは脱落、最終的に到達できる役職も低いものになる。 さらに言えば、一度昇格が遅れた奴には敗者復活戦が用意されていないのもミソ。 >>188
結婚のために異動したり、
有休とりまくったりするのも該当します? 男なら結婚のために異動なんてありえない
女なら結婚した時点で出世の対象外 結婚に伴い異動?
できるわけねーだろ。
受け入れる部署もないし、受け入れ先の
主管者が首を縦にふらない。
ちなみに異動したいとかゴネまくって
部署から追い出されて人事部付けになってた奴とか昔いたな笑 有給取りまくるのも影響する、というか
あんた学生?
やってみれば、実際に取りまくればどうなるかよくわかるばすだが。
上長から仕事終わってないのに休みとるのか?とか嫌み言われたり、取得を拒否(これは普通に違法)、査定を下げられたり、
あまた嫌がらせを受けることになる。
空気を読んで取らないと、ね。 男の場合は基本的に自分から異動したいというのは、不可能。
人事部付けや左遷覚悟で主管者に直談判することはできるが、かなりの覚悟が必要。
直談判したところで黙殺されるのが常。
基本的に主管者、ライン部長クラスが
互いに同意しないと異動なんてできないんだな。
唯一の例外は飛び抜けて優秀で、他の部署の主管者、ライン部長がうちに欲しいということになれば、異動が叶うかもしれないね。 >>189
>有休とりまくったりするのも該当します?
論外だわ
うちはかなり時代遅れだから、有休も査定の重要要素になってる
賞与もかなり減額されるらしい。
あとは、余程優秀か茶坊主に徹するかで上長のサジ加減次第 クズ組合が計画年休とか偉そうな事抜かしてるけど
止めた方がいい。
未だに、当日の体調不良年休が一番取りやすい体質、
何とかしないとね バブル3バカトリオ:N野、F村、湯気ちゃん
「オレたち、上しか見てねぇから関係ねえもんね」 「空手」について、散々に文句を云っていた。しかし、オリンピックに採用されたら態度が急変!!
オリンピック採用前も、採用後も空手は空手!!
流行りにのって騒ぐだけ、「なんちゃって空手」「なんちゃって空手家」が多すぎ。
偉そうな爺よ!、マスクマンに勝てるかな?
フルボコだな。オリンピックの騒ぎに載っかる、「なんちゃって空手家」の実力は如何程? 「マスクマン」のパンチを受けたら?「死にそう!」と云うのかな。
アニソン空手 デタラメ
https://youtu.be/Xaflme4VHSk
↑
★基本の重要性、先人の言葉
https://youtu.be/7lhRtPy98Rs
https://youtu.be/uPbtcMToilc
大山総裁
https://youtu.be/4vk4Edk37KU
https://youtu.be/4h4M25ojUGw
https://youtu.be/Xpayf9xIHsY
【職場を定時で!】さっさと即座に帰る!!オジサンも、頑張っている。あんたはどうよ。
腹の飛び出た、ジジイは大恥だ。情けない!!、みっともない!!
「爽やかな汗かいて、一杯だけビール」を飲んで倒れて寝る! 「一杯だけ!」 気持ちいい!!
https://youtu.be/TQWY9_WH27U
https://youtu.be/0b_C42YPa6A
サンドバッグを、職場の「○○に見立てる」とスッキリ!!会社帰りや職場の飲み会はつまらない!!
○愚痴ビール
○ぼやきビール
○説教
○猥談
「キリン愚痴ビール?」「アサヒ愚痴アジ?」
これらばかり、話して何時も同じことをいう!面白くない!つまらない!
仕事関係の飲み会は最低!最悪!低俗! 低俗や!!
「なんちゃって空手家」のバカ! 職場の地位と役職を、一般社会に持ち込むな!
一般社会の真の姿は、腹の出っ張った(大恥だ!カッコ悪い!!)エロ爺だ。 自覚しろ!! みにくい、自分の身体を把握しろ!!恥 (*´∀`)♪
これくらい、「元気な爺さん」を目指せ! https://youtu.be/nyi9y20nkg4
空手は、スポーツでない!! 空手は武道!!
押忍 また味をしめたリストラやるらしいな
バブル辺りのなんちゃって管理職一掃出来る良い機会だわ
ついでに、お荷物仕事やる気なしBBA社員も一掃してもらいたいもんだが 管理職はあと一回くらいリストラやれば
使えない担当部長は一掃できそう。
お局一般職はこれは大きくメスを入れる必要あり。前回のリストラでも全然やめなかったしね。
年齢給で完全にコスト高。派遣なら月給20万ちょいで若い子が掃いて捨てるほど来る。 BBAはそう簡単にはやめんだろ
懲戒の尻尾でも掴めれば別だが >>205
先ずは、バブルの担当部長クラスらしいぜ。
下の役職が糞詰まり状態だし、仕事してねえからやむを得んだろね。
あとは仕事しない事でお馴染みのBBA社員だけど
こいつらプライド無いから、前回に引き続き居座るんだろね。 もう体制がむちゃくちゃだわ
主管者、ライン部長が昔以上に上しか見てねえもん。
若手総合職の給料配分が酷過ぎるわ。もうちょっと考えないと今の時代、続かねえのは
当然だわ。 >>206
ありがとう。
いつ頃やるのでしょうね。
まずは管理職、その次に工場事業所採用かな。
また静岡が最初かもね。積層品危ういからね。 >>208
静岡は結構ヤバいかもね
主管者、ライン部長がクズ揃いって聞くし… 住宅手当自己負担何割?
7割は出してくれんのかな? >>210
福利厚生、離職率低とか期待すんなら他あたった方が良いと思うよ 若手総合職の給与は正直酷すぎるね。
30歳で月収額面で30万いかないとか
そこらの中小企業並。
それでいて総合職というだけで全国転勤+働かないおじさんの雑用、パシリ。
住宅手当もほぼないから、くそ辺鄙なとこにある寮に入らざるを得ない。 終身雇用で担当部長まで自動的に上がれた時代なら若いうちは安くても我慢できたんだろうね そのうえ、評価は完全年功序列だから
同期より稼ぐには残業するしかないw
と、正直、環境としては終わってるから
就活生はうちの会社はオススメしない。
ふんぞりかえって自分の三倍の給与をもらって三分の一しか仕事しないおっさんたちのパシリをやりたいドMならともかく。 >>214
住宅手当ほぼ出ないとかあんのか
5割で低いほうだと思ってたわ 若手もバカじゃないから
給与分の最低限の仕事しかしないし、
定時になったらとっとと帰っちゃうよ。
昔みたいに上長に媚び売る子も少なくなった。(媚び売っても報われないからね)
優秀で稼ぎたいやつはやっぱ、辞めてく。
残るのはやる気のない奴ばかり。
まぁ、あの待遇でやる気出せって
ハッパかけるほうがおかしいんだけどね。 住宅手当は7千円くらいだよ。
ほぼ、出ない。その代わり独身寮が各地に完備されてるけど、ボロいし通勤は1時間以上かかる。 30歳で年収450万
全国転勤+海外転勤あり
残業代は出ないことが多い
完全年功序列
歪な年齢構造(若手がいない)
転勤が多すぎる
厳選採用されてなかった昔の管理職は
かなり程度が低い(そんな奴が上司になる
リストラはもちろんあり
管理職登用も以前より難しくなっている
パワハラセクハラアルハラは完備
と悪材料満載なんで、就活生は
他のメーカーをすすめます。 >>219
そんなことあるのか、、、
結婚したらほぼでないようなもんだね
ほかの企業は家賃の半分とか出るのになぁ 結婚したら厚生社宅という名目で最大6万円の補助が出るよ
ただし最長5年もしくは35歳まで
転勤になったらそこで終わり
子育て世代に優しくない、まあクソ制度だな 団塊世代が上手く逃げ切った抜け殻会社だからねぇ
HPで紹介されてる若手が次々消えていってるこの現実…
あまりお勧めはしねえなぁ >>222
年齢制限あるのか、、
家族手当はどうなん? 院卒だから年齢的にも転職とかはあんまりしたくないかなー、、 うちで3年働いて優良企業に転職するというのが黄金パターン 銀行の一般職のネーチャン並みの安月給なのに、仕事は一丁前に総合職としての仕事ぶり求められるからやってられんわ。
一般職のおばちゃんのほうがはるかに給与も高いしね。 .>229
一昔前なら担当部長くらいは確約されてたけど
今や、下手すりゃ課長クラスも危ういもんな
我慢の先には…、何もない。 だから、俺は余計な仕事は一切しないし、
有給もとるし、定時で帰るよ。
我慢して仕事頑張っても報われないしね。 >>231
確かに。アホ相手に頑張っても報われないわ
茄子もらっておさらばも手だね 給与は安いけど、割り切って働く分にはいい会社だよ。どんなにサボってもほとんど
給与は変わらないし。
組合員のうちは総合職でも同期で給与も賞与もほぼ差つかないしね。賞与には一応組合員でも成績加算があるが、せいぜい二三万しかつかない。
要するにサボったもん勝ちなんだよなぁ。 >>234
安いって言っても課長代理とか課長まで行けば800万近く貰えるしょ?結構よさげ >>235
それくらいあったらいいな‼
ダブルインカムには負けます。 課長代理は7級社員として大して給与変わらんと思うが。残業代や手当類一切出なくなるからね、管理職になると。 正直、若い頃の安月給の元を取るには
担当部長クラスまでは最低でも上がらないと話にならないよ。 そんなもんか
まぁ化学メーカー自体20代は安月給が基本だからな
しょうがないと言えばしょうがない ダブルインカムならぬ
ダブルおまんこザーメンなか出し! 子無しのダブルインカム最強だよな
妬っかみオヤジに飛ばされない様にな >>237
結婚するために異動して、ダブルインカム。 仕事楽っていいますけど基本定時ですかね?研究職なんですけど 3バカのN野、静岡の永野晃、PCの仕事内容は、懲戒免職並みこれじゃ誰も言う事きかない。
作業指示を従うのは、本当のバカだ。 おまえらさ、上長に媚び売りすぎなんじゃないの?うちの会社の管理職って人事権持ってる部下に対してだけはやたら強気に出てくる。イエスマンばかりしてるとどんどん調子に乗って無理難題吹っかけてくるから、気をつけたほうがいいよ。 もちろん査定のこともあるから嫌われすぎるのは問題だが、やりあう時はやりあわないとどんどん増長してこっちが潰されるだけ。そーいう意味では出世とか興味なくて査定とか気にしない奴はある意味強いかもな。リストラされそうだがw 毎度、会社の大英断を勝ち取る強力な労働組合w
リストラへの協力も惜しみなく推進する労働組合の鏡 リストラは最近は常にやってるんだが・・・
本体でやってないだけで、秋田や九州、
その他有象無象の子会社では現在進行形で
希望退職実施中だよ。 247
正直バブルより前に入った今の担当課長以上ではろくなのがいないのが実情なんだよな。
若い世代をゆとりだのなんだの馬鹿にしてるけど、ゆとり以上にひどいおっさんもかなりいる。 秋田に飛ばされる人なんている?聞いたことないんだけど 住宅手当がほとんど出ないから、
どうせなら俺はむしろ地方勤務のほうが
いいがな。 247
俺は特に査定も気にしてないから
おかしなことがあれば、文句言うけどね。
ただ、偉くなりたいなら、この会社では
イエスマンであることが絶対条件だよ。 >>250
それ本当の話か?ASBやKSBのやつに聞くぞ。 RDCお取り潰しでいいんじゃない?
だってもう案件ないやろ。
RDCの月報見ても相当寒い案件しか
載ってないし。いかにもオナニーって感じの自己満。 >>264
応研で使い物にならない輩の溜まり場でしか無いわな >>254
ほんとか?静岡から行くのは神戸か栃木だけかと >>266
RDCなくなったら宇都宮で何やるんだろ? 飲み会はハラスメントの温床。
酒が入ってれば許される風潮で、酔ったふりして分かってやってる。
告発すべき。
調べて禁止にすべき。 >>268
職場の飲み会しかり、労組支部の飲み会しかり 宇都宮も潰すんじゃないの?
だって、えるあるも全く注文入ってないし。工場としての体をなしてない。 神戸と宇都宮は潰して静岡にでも集約したら?
秋田もあんな辺鄙な場所に工場持っとく理由もないから、あれも潰すって噂はあるが。生産は東莞に集約。
うちの会社でいま、まともに物作ってるのって静岡とKSBくらいじゃないの?
まぁ、尼崎と鹿沼も一応作ってるけど。 てかさ、えるあるもなんで減損しないの?
監査法人も見て見ぬ振り? >>274
えるあるもおとりつぶし。
茶坊主のトップは栄転らしいが。 LαZ正式に死亡宣告
RDC発展的に解散(笑
秋田工場撤退
静岡、宇都宮大リストラ
こんなとこかな 最初に筋肉質の体質()に変革すべきは本社だと思うけどね 使えない高齢BBAと窓際担当部長だらけの
本社をまずなんとかしろよ。 えるあるはやめる
RDCは宇都宮と神戸潰して、静岡に集約。
ASBも潰して東莞に集約。
ASBの研究部門は静岡に集約。
鹿沼、尼崎も所帯小さいから潰してどっかに集約しても面白いかもね。
あとは本社移転。 工場を静岡に集約するなら本社も静岡でいいよ
もしくは、尼は残すだろうから大阪
なんか東京から本社移転させたら税制優遇があるらしいし おめえらタイガースの監督かよw
本社なんて縮小して地方へ割り振っちゃえよ
無駄なゴミみたいな間接管理部門なんかいくらでも削れるじゃん 本社が一番の癌。
無駄に高給取りの管理職を一掃すべき。 一月一日で相当組織改編ありそうだね。
ついでに経営陣も刷新してくれよ。
木木、T沢、M籐はいつまで居座るつもりだ? >>283
残念ながら本質的には何も変わらない。
俺たちが何を言いようが変わらないのだよ。
もう先はないけどな。 いったい、何度くりかえすのか
解らない組織改編を
希望を持ちたいけど
当たらないから
やるせない気になる 本質的でない組織改革
巻き込まれた社員が不幸になるだけ >>283
0点社長、せんだみつお、無脳のM藤ねぇ…
そろそろご勇退願いたいリストラしか脳がなかった3バカトリオでござるなぁ 執行役員で年収は2000万越え、
専務以上だと5000万はもらっているはずだが、あの人たちって何が楽しくて働いてるんだろう。数年入れば、もう遊んで暮らせるくらいの金が手元に残るはずなのに。 まぁ、マジな話、いまの社長、副社長らにはまとめてご勇退頂いて、Y脇、F原さんあたりが社長になるんでいいんじゃない?
木木の任期はもうとっくに過ぎてるし、
てかあの人、何年目?8年目?
普通6年で交代でしょ? F原さんでいいんじゃねえの
しゃぶりつくしたその他老害は退場と言う事で Y脇さんもF原さんもいい人だよ。
実質この2人の一騎打ちでしょ。
もしくは大穴で社長も住化から天下ってきたりして笑
それにしても住化からわけわからん役員や社員押し付けてこられるのほんと迷惑。
なんも仕事してないし、そのくせ
天下りで高い給与貰ってる。 本社にいて思ったのは天下ってくる住化
の人間が増えてるってこと。
住化の天下りの人らってベークのプロパーよりは優秀だけど、ベークの人間を信頼してないし、下に見てる感が凄い。 てかさ、ろくに出社もしない顧問や住化からの天下り取締役や常務理事や監査役、
正直、いる価値のないお偉いさん多すぎ。
売り上げ2000億切る会社でこんなにわけわからんやつら飼う理由あるか?
この人ら余裕で年収も1000万以上。
リストラするくらいなら、こーいう
とこまず削れよ。 289
専務クラスで一番マトモなのはF原さんだから社長になってくれたら、嬉しい。 あと、若手総合職の待遇をなんとかしろ、
マジで。大卒で30歳で残業代や手当除いた年収が500万切るとかうちくらいだぞ。
年収500万なんて他の会社なら3年目の社員でも達成しとるわ。 >>299
競合メーカーのものですが、30歳で650です。手当のぞいてね。
転職すれば?能力ないならご愁傷様。 >>299
確かに中堅総合職の待遇が酷過ぎるわ
能力重視で、年齢給の比率なんてもっともっと下げていいんじゃねえの
ロクに仕事してねえ窓際担当部長と、口だけ達者なBBA社員はイランわ
このあたり徹底的にリストラして頂いて
リストラ、無意味な組織改編しか能の無かった0点社長以下、副社長クラスは勇退、心機一転ということでいいじゃねの 300
まぁ、そんなもんだよね。
だから今、二十代半ば〜30代の社員がうちの会社ではどんどん辞めていってる。
俺も今、転職エージェントに接触中。 ただ、ベークほどヌルくて年収が上がりそうな案件がなかなかない。
ただ単に年収あげたいなら、結構簡単に転職できるよ。
今はいい案件が出てこないか、待ってる。
てか、希望退職、30代にもやってくれないかな?リストラされるなら割増退職金貰えて転職できるわけでそっこう応募するのに。 >>303
ぬるいのが強みだよな、いずれ上がるなら年功序列も悪くないって思える >>304
化学素材メーカーのR&D。貴社より事業規模はデカいけど。
研究は残業しないから、営業や事業部だともうちょい手当がついて上がるみたい。
30才院卒で700とか。
貴社のことはアナリストレポートでしか知らないけど、封止材だけやたら強くて他が無いって印象。
若手のみなさん、世界は広いよ! 306
風刺材も大したことないし、売るもんなんてなんもないうんこ会社だよ。
研究開発ももちろんうんこ。基礎研究なんて案件がなさすぎ、カスすぎでついに
経営陣から見放されて、来年1月から
縮小解散w 今みたいに厳選採用じゃなかったから、バブル組を筆頭に、こんな人が上司?みたいな、カスが多い。
来年も新入社員が入ってくると思うけど、まず最初に驚くのは上長、部課長クラスの
DQNさ加減な。 リストラでだいぶDQN管理職は減ったけど
まだまだ多い。新入社員がいい上司に当たるなんてまずないから、腐らず頑張って
早くいい上司に会えるようにな。
基本的にろくな奴いないからちょっとでも
頑張ればすぐにまともな部課長から声がかかって、DQN管理職からは離れられる。 ま、それか3年から5年辛抱して30前後で転職かな。正直今は売り手でベークの給与が安いのもあって転職した同期や先輩は
100万以上年収あがるとかザラ。 優秀な若手は、どんどん辞めちゃうからねぇ…
ロクでもないのしか残らないこの現実を経営陣はどうみてるんだろ 別にいいんじゃない?
やる気ない、使えない奴ばっかりだから
ヌルい感じで俺は居心地いいけどな。
適当にダラダラして定時で帰るだけ。
多分、業績も良くて優秀な社員の多い会社なら、仕事もそれ相応にキツいはず。 目をつけられないようにしてれば
極端に低い査定もつかないし、査定の差による給与差も他社に比べたら小さいほうだし。 >>306
無能でもそんだけあがるか?実力主義なら俺には無理やわ あ〜女に生まれて、よかった
この会社では、特に。 BBA社員とほとんどのバブル管理職は要らねえなぁ
結構、経費削減るんじゃね
BBAは派遣のねーちゃんで十分事足りる 313
昔の景気のいい時期なら課長クラスでも
査定がよければ1000万越えてたけど、
いまは全然ダメ。コンスタントに1000万越えたけりゃ、参与クラスまで出世しないと無理。 >>319
それ止めないか、くだらないからさ。
勝手に中だししとけば。 本社は一度、大掃除すべきだな
不要ゴミ社員溢れ返ってるだろw 派遣社員どころか高校生バイトでも十分な仕事しかしてない担当部長とかいるからな マジレスすると、仕事のほとんどは高校生のバイトで十分なシロモノばかりだよ。 ぬるくていい会社だよ。
俺みたいな副業組には昼間の仕事はヌルいほうがいい。 7級とかの給料の仕組み教えてもらえますか?過去レス見てもよくわからなくて おまえ学生だろ?
スターオフィスの就業規約に全部書いてあるぞ、とマジレス。 でもあれクソ見難いよな
インターネット初期のウェブサイトみたい 328
まぁ、学生も見てるだろうから、
大卒学卒総合職で入ったら、
22歳 4級 月収21万くらい
25 5級昇格 月収23万くらい
28歳 6級昇格 月収 26万くらい
31歳 7級昇格 月収 30万くらい
32歳 管理職昇格。組合脱退。
となり、大卒30歳でも年収500万以下の
クソ。 334
課長代理 600-700
課長 700-800
担当部長 800-1000
部長1000-1500
と正直、うちの会社は管理職の給与は
組合員のそれとは比較にならないくらい
いいよ。管理職と組合員とでは給与テーブルがまったく異なる。
しかも、昔は年功序列で昇格してたから
年収1000万近くて仕事は新入社員並の
窓際担当部長が山ほどいた。てか、いまも本社に山ほどいるけど。 しかし、最近は管理職登用および昇格もかなり厳しくなっているので、管理職にすらなれない、課長クラスにも昇格できないって話も聞く。
正直割りに合わないよ。いまうちの会社に入っても使えないおっさん(給与は自分の3倍)のパシリ、雑用ばかりでろくなスキルもつかない。
んで、住宅手当も福利厚生もなし。
独身寮はあるけど、どこもボロくて駅から遠く不便。管理職になるまでは年収は500万以下、とカス以下の待遇。
正直、ここしか内定出なかったというのなら、うちにくるしかないが、他に行けるなら他に行くことを勧める。 若手でもエース級の社員はことごとく退職済。人開は何考えるてるのやら。
正直、待遇だけなら、そこらの中小企業並。うまいこと騙されて、もしくは奨学金目当てで入ってきた新入社員は、数ヶ月もすれば社内の実情を知り、数年もすればできる奴から辞めていく。
俺も脱出のアテがついたよ。
おまらえも30年経っても封止材しか売る物がない、使えない老害ジジイだらけの会社にいつまでもしがみついてても未来はないぞ。
学生は、この掲示板の内容がまさしくうちの実情だから、うちしか入れない三流以下の学生はうちで頑張ってくれ笑 茄子も出たし、オリも来年から無事脱出。
みんな頑張ってくれ
転職サイトの担当も驚きの安月給だけどw >>331
40歳 ふるいにかけられ
45歳 肩叩きもしくは屋根登りか僻地 338
俺もエージェントから、その仕事内容で
その年収ですか!って驚かれたよ。
安すぎますよってw 一昔前なら、ミソでも糞でも担当部長程度は確保出来たらしい
今や終身雇用なんて遠い昔だもんね
ましてや、泥舟からは早々に逃げさせていただくわw 管理職になれば報われるって話だが、
いまはリストラもある会社になったから、
管理職になったところで40あたりで肩叩き食らうことも想定に入れておかなくてはいけなくなった。
実際、リストラで狙いうちにされたのは
昇格が遅れ気味、もしくは完全に止まったおっさんたちだったしね。
リストラ拒否したら、防水か僻地に飛ばされておしまい。 大きなお世話だけど、会社のパソからはレスしない方が良いよ
アホ人事が結構観てて、警告された奴もいるらしいわ
たかが便所の落書きだけど、結構痛いとこ突いてるみたいw 天職エージェント「確か、一部上場企業さんですよね」w >>343
妙な上長に引っ掛かっちゃうと 終了、が多いらしい
昇進試験の無い会社だからw >>348
繋がらないけど、アクセス履歴は残るんじゃないの? >>348
さすがに繋がらねえかw
そこまでアホ会社じゃなくて安心したわ
でも、履歴は残るぜw SBISでログとってるらしい。
んで、これまたサボってる奴を見つけて、
主管者とかに報告してるらしいよ。
まぁ、みんな馬鹿じゃないからサボるときはスマホでネットサーフィン暇つぶしやってる。 >>331
大卒も院卒も同じ感じだっけ?院卒は1年管理職なるのちょっと早かったような 転職エージェント「あなたのアピールポイントは何ですか?」
ある相談者「はい、社内営業が得意です!」
転職エージェント「…、他にありませんか?」
相談者「はい、パワポのスキルは半端ないです!」
エージェント「…」 転職予定してるが、転職エージェントは結構評価してくれたぞ。
うちの会社は口だけで手は動かさないおっさんばかりだから、真面目に仕事してれば、数年で実務は身につく。
ここでグチるのもいいが上長が文句言えないくらい仕事に詳しくなったら、正直
どこいっても通用するよ。 >>343
うちの人事、査定は不透明すぎるし、もっと基準を開示して、管理職の給与テーブルとかも公開すべきと思う。昇格もちゃんと試験とか行え。上長の好き嫌いとお友達人事が横行してる。
今時、こんな時代遅れの人事なのは
うちくらい。わけわからんコンサル入れたり、SBスクールとかやるくらいなら、
もっと他にやることあるだろ?
まぁ、T沢副社長が人事仕切ってるうちは変わらないだろうがな。 >>355
一度マネージャーになると社内調整が主業務になるから転職できなくなるから気をつけて。 SBISでは、皆さんのネットサーフィンサボりを監視してるよ。レッドスクリーンの警告画面を出した(業務に関係ないサイトを見たときに出る)回数をカウントして、ランキング形式にして監視して、人事や事業部長に査定の参考材料として提供してる。 業務に関係することをググってもブロックされるサイトが山のようにあるのにね >>360
イエスマンで目立ったことをしないのが出世の近道(笑) 当たり前だけど、主管者、ライン部長、昇格申請してもらわないと昇格しないのよ。
だから、イエスマンやってるだけじゃダメ。如何に人事権持ってる人たちに認められるような仕事するかじゃないかな?
もっとも嫌われた時点で詰むのはホント。
昇格申請出してもらえなくなるしね。
しかも、内規で昇格できる年齢層は
決まっていたはず。つまり何年か昇格が遅れるともう、内規の年齢制限でアウト。 無難にイエスマンで仕事して出世できるのは最近だとよくて課長まで。むかしは担当部長にはなれたけどね。 >>358
(((( ;゚д゚))))アワワワワ
どうでも管理職、ムダに高給取りのBBA切れるいい材料じゃんw >>331
追加すると
・サビ残あり。部署によるけど。基本的には全部つけられない。つけても、上長が勝手に就業表を改ざんする。
・多すぎる転勤
とにかく総合職は転勤が多い。
当然家庭は崩壊。
・意味のない組織改編が多すぎる
結果、兼務者が大量に発生して他部署の仕事まで押し付けられる。
・キャリアを無視した異動が多すぎる。
研究から営業、間接部門から営業、
人事から経理、などなど個人のキャリアを全く無視した異動が多い。
結果、転職市場での価値を完全に失うことになる。 ・リストラあり
35歳以上だといつリストラされてもおかしくない。査定の悪い奴、50歳以上がターゲットになる。
転職支援でリクルートが入るが、これもクソ。希望退職後の再就職率は90%近いらしいが、完全なでまかせ。正社員で再就職は難しく、バイトや契約社員がせいぜい。
リクルート等が辞めさせ方をアドバイスしているため、会社は最近はかなり巧妙な辞めさせ方を進めている。
尚、執拗に行われるリストラ面談を耐え抜いても、リストラを拒否した場合は問答無用で防水の現場労働や転居を伴う僻地に飛ばされることになる。
ただ、最近はリストラ拒否者を押し込みすぎて、現場が困っているらしいとも聞いたが。 ・昇進昇格には何の基準も試験もない。
完全なブラックボックス。査定は社員に知らされないため、裏で低い査定をつけられてもほとんど知るすべすらない。
通常の会社なら査定面談等があるがそれすらない。
・管理職にならない限り同期より稼ぐことは不可能
組合員の場合はボーナスの額はどんな査定でもほぼ変わらない。最高査定と最低でも数万円の差すら出ない。
また、昇格昇給額も査定による変化は
ほぼない。つまりどんなクズでも優秀でも同じ等級なら年収はほぼ同じであり、
若手がやる気を失う大きな原因となっている。 と、正直、新卒で入る価値はない会社。
ただ、どんだけサボっても給与は変わらないし、仕事もぬるいから、やる気のないやつ、結婚までの腰かけだけど一般職は嫌っていう女にはオススメ。 ちなみに女性管理職の割合は普通に
1〜2%くらいじゃないかな。女性役員はもちろんゼロ。
というか、管理職になる前にほぼ全員の女性総合職が退職している。
一方で一般職の女性社員はしごともゆるく、転勤もないため、育休産休を何度も繰り返して、辞めないでしつこく居座ってるBBAも多い。
尚、女性総合職で出産、育児しながら
しごとを続けるのはほぼ不可能と思われる。また、サポートする仕組みもない。 >>366
>転職支援でリクルートが入るが、これもクソ。希望退職後の再就職率は90%近いらしいが、
>完全なでまかせ。正社員で再就職は難しく、バイトや契約社員がせいぜい。
そうなのか
来年脱出組だけど
こうなって使い物にならなくなる前に、早めに自力でエージェントに相談した方が正解だろな
明日は我が身だわ リクルートの仕事は転職先を探すことじゃなくて辞めさせることだからな
一人退職に追い込む毎に成功報酬
親身になって相談に乗るフリするけどクズだからなあいつら 完全に出世とは見放されてるけど、
残業もないし、有給も取り放題だから
俺は居座るよ。
正直、閑職の部門にいたら死ぬほど楽。
もちろん、出世とは無縁だが。 再就職支援業者の本当の顔
NHKのクローズドアップ現代で取り上げていた‼
YouTubeで見れるよ
ありゃヤバイ >>371
リクルート、パソナなんて転職サイトじゃなくて今やリストラ斡旋会社らしいな
紹介するのも、超ブラックしか無いらしい
オレは利用しなかったけど… 静岡院卒研究職だけどいいと思うけどな
残業ほとんど無しでそこそこの給料もらえて自動的に出世するし >>372
いつまでも同じ上司ならいいんだけど
組織変更が日常茶飯事だからねぇ
尤も、僻地転出、屋根登りや名ばかり役職での現場作業厭わなきゃ問題なしだろけど まずは3バカトップのご勇退
んで本社、起訴件、神戸件のテコ入れだろねえ >>375
こんな脳内お花畑な奴しか残ってないから
人事もリストラサクサクだろ >>377
自動みたいなもんだろ
一定の年齢になれば役職上がってくんだから >>381
んなわけねぇだろ。
管理職は年齢給廃止、賞与も業績連動、
昇格基準も厳しくなった。
まぁ、俺はそれでいいと思ってるよ。
今までは、担当部長にすらなる価値もないおっさんまでもが、担当部長になって高給を得ていた。これはおかしい。
本当にできる奴だけあげる形にすればいい。 新卒のプラチナカード使うには値しない会社かもね
中堅総合職の扱いが酷いから、優秀な奴から辞めていく
昔なら我慢すりゃ、どんなクズでも担当部長程度はお約束だったらしいけど
最近はそうでもないみたいで、妙な上長に当たっちゃうと、そこで終了らしい 上長や主管者を敵に回さないことも出世には必要なんだよ。ただ、うちの会社はそれが行きすぎて末期的だけどね。
新しいアイデアを出したり発言すると、
目をつけられてつぶされる。
4月の1日の人事見てもよくわかるよ。
出世してるのは、うまく取り入って子飼いと言われていた人ばかり。 ま、担当部長は無理でもゴマスリやってたら課長にはなれるんじゃないの?
なれなかった人は御愁傷様。
けど、別に出世しなくても家族養えるくらいの給与はもらえるわけだから、必死こいて出世狙う必要があるかって話だな。 仕事はよくまかされる。大抵丸投げだけどw
丸投げなんだけど、成果が出た途端に自分の成果だとピラニアのように群がってくる
上司連中が結構ほほえましいw >>386
昇格基準ってどんな感じですか?あと出世しなかった場合最終的にはどの程度の給料なんですかね? 超優秀でストレートで出世する奴でも、バブル入社組の万年担当部長に給料が遠く及ばないという現実
さっさと降格&減給制度導入しろよ >>388
んなもん、内規だから分かるわけねーだろ。表向きには一切公開されてないから
知ってるのは人事だけだよ。
査定する側になったとしてもA〜Eまででランク付けするだけで、どのような評価を取れば昇格するかは知らん。 あと、出世しなけりゃ、管理職にもなれなくて年収も600万くらいで頭打ちでしょ。 これからは管理職登用の基準も厳しくなるから、できない奴らは管理職にすらなれず、なれたとしてとちょっとのミスで課長どまりでゲームオーバーの可能性も。
その上、出世できないと自動的にリストラ候補に笑 俺がまだ入社して数年の頃初めて引継ぎした時、引き継いだのが
担当部長だったが、まったく仕事覚える気もないクソだった。月収は俺の倍以上だったと知った時、ほんとこの会社狂ってるって思ったよ。 そこで覚って辞めたならともかく、しがみついてるクチなんだからあまり悪し様に言わないこと 一度出世コースから外れちゃうと残念ながら再チャレンジは無い
しかも、即リストラ対象だもんねぇ 出世コースを走り続けてきた人は
出世では報われたけど、家族や自分の時間、感情もすごい犠牲にしてる。
できる人ほど、転勤も多し、海外赴任も勿論ある。それも2度も3度も。
できる人ほど仕事が集中するから、仕事も多いし、激務で責任の重いポストが割り振られる。もちろん、そんな中でも、上長の機嫌を損ねないようにうまく社内政治もこなさないといけない。
だから、出世したけど、家庭は崩壊してるとか、独身で仕事しかやることがない人も結構いる。 ちなみにみんなみんな出世出世というが、周りを見る限り、30半ばから40くらいまでで、実質、出世組とよくて担当部長まで、組とで分かれる。選別が終わるのは予想以上に早い。で、出世組に入れるのはせいぜい1割。だから残りの9割の人はわりと
ノンビリやってるんじゃないかな。
今の自分のポストと査定で大体の会社人生の終わりが見えてしまうからね。 さすがに、僻地でヘルメット作りやら屋根登りはしたくねえなぁw クレクレ君は過去ログ漁るなりして自分で調べろや。学生か?それとも若手社員か? 俺は僻地での現場労働も屋根登りもオッケー!むしろ今のつまらんデスクワークよりやりがいありそう笑 無能が入るには向いてる会社だな
住友化学とか行くより出世出来ると思うよ >>404
そんなことはないよ
脳筋で体力勝負の会社だ。ガンバレ
転職の際有利だから、資格は出来るだけ取っとけ >>404
どんまい笑
まぁ、うちしか入れない無能なんだから
受け入れるしかないよ。
まぁ、28〜30歳くらいまでは頑張ってくれ。この辺りまで頑張って実務をしっかり覚えれば、転職市場ではかなり評価されるし、うちよりいいとこに転職できる。
逆に2〜3年で嫌になって辞めるとほとんど転職市場での価値はゼロで、うちより悪いとこしか行けなくなる。 自分で考えろや、ハゲ。
まぁ、そんなこともわからんようなら
どうせ使えないカスだろ。 >398
脱出済の人間から言わせてもらうと35歳くらいまでなら結構売り手だと思うぞ。
転職市場でも。そこそこ仕事やってきたならな。
まぁ、最悪、うちの会社で出世の伸び白がないと分かればそれから転職しても遅くない。
ただ、中途採用だとどっちにしろ出世は望めないがな。転職先でも生え抜きには敵わない。それでも、ベークにいるよりは居心地や待遇はいいから、まぁ満足。 >>409
ベークですら出世できないゴミが何言ってんだ 昇進試験がない
この時点で昇進の可否が上司の恣意的な判断によるとわかる >>404
クソみたいなクズテーマだらけながら、丸投げ管理職だらけなので
5,6年も頑張れば実務能力はかなり付くよ
俺の経験から言えばパワポのスキルより、TOEICの点数上げとくと転職の際有利。
ここでは全く無意味だけどw
何せ会社が費用負担してくれるから資格取得使わない手は無い。 >>412
確かにね。正直エクセルの関数すら知らない、全部部下に丸投げ、実務は全くわかってない、それでいて知ったかぶりで偉そうな管理職多すぎ。
そういう意味では新入社員にもチャンスはたくさんある。腐らずにとっとと仕事を覚えてしまって、実務面では上長を圧倒できるくらいになってほしい。
そうなったら、上長も迂闊に手を出せなくなる(なんもわかってないから手も口も出せないw)し、仕事から締め出してしまえばいい。 結局、自衛の手段は実務能力を身につける、それしかない。上の人間も結局は
部下が動いてくれないと何もできないんだよ。だから、できる奴に頼らざるを得ない。
一方で調子に乗って仕事を抱え込みまくって属人化して好き放題やってる奴もいるが。 そのくせ、管理職はおまらの代わりなんて掃いて捨てるほどいるって顔してるけど、
こんなクズだらけの会社だから、いくら取っ替えたところでマトモなのが来るわけもなく。 ほんと、内定者や就活生が見たら死にたくなるようなクズみたいな書き込みばかりで吹いた。だけど、全部事実なんだよなぁ〜。便所の落書き馬鹿にできんわ笑 >>415
属人化してやりたい放題やった後に、あっさり転職しちゃう奴w 来年から無事脱出。
色々資格も取らせてもらって恩に切るわ
SBスクール以外はw >>421
出世コースから落ちたん?なんで転職するんや >>422
そりゃいい転職先が決まったからじゃん
さすがに、サ○ソン、京○ラは見送ったけどw >>423
ここよりいいとこなんて実際無数にある訳じゃないだろ
クラレやらの優良企業か? >>422
有休も非常に有効に使わせてもらったわw >>424
>ここよりいいとこなんて実際無数にある訳じゃないだろ
www
まあ頑張ってくれ。
世の中、広いぞw 転職エージェントと接触したことあるが、
クラレクラスなら案件はそれなりにごろごろしてるよ。おまえらが入社できるかは知らんがな。 >>426
化学メーカー限定じゃないってことかな?まぁええわ >>427
クラレやら花王なら内定は取れたけど全部蹴ってここにしたんや
今んところは後悔してないけどどうなるかやな 年末年始、急な入り用の時…
今月の生活費が足りないかも… 。
急な出費でお財布がカラッポ… 。
リアルに一か月一万円で生活しないとやばい!
借金の返済が立て込んでどうしようもない! (金融機関、住宅ローン、会社、個人など)
給料が減少し、生活が苦しい !
そんなアナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで、ホームページもあります、エヌピーオーホウジン、エスティーエーでケンサク! >>429
釣りやと思うけど、ほんまやったらおまえアホやろ。こんな封止材しかうるもんないクソ会社とクラレは比べ物にならんぞ。 >>431
この会社の封止材部門の人なら転職簡単? >クラレやら花王なら内定は取れたけど全部蹴ってここにしたんや
クラレや花王に落とされ、行き先無くここに入った、 までは読めた >432
お前バカだろ
風刺材やってましたって転職エージェントに相談してみなよ
全く通用しないと思うよ
要は実務能力だわ >>434
普通に受かってるわ笑
信越も通ってる
僻地が少ないからって理由でここにしたんや >>436
色々どんまい
そもそも内定もらった会社の話とか
誰も興味ないし聞いていないからな >>436
お前がどこの内定もらったが知らんが選んだ先がここならお前の器もしれてるわ。 >>436
>僻地が少ないからって理由でここにしたんや
おいおい、まあ涙拭けよw
秋田、北海道、鹿沼、香川、柏原…
飛ばされない様ガンバレw >>439
北海道やら香川飛ばされるやつなんて聞いたことないけどなw >>441
総合職のやつか?技術でなんて聞いたことないぞ 秋田は場所はアレだけど左遷ではないな
北海道はガチ そんなに内定何個ももらう奴が5ちゃんに出入りするか?
百歩譲って5ちゃんやってたとしても、トイレの落書きにいつまでも粘着するかね? >>444
今はガキでも見れる時代だからな
昔とは違うんだろ 北海逝くくらいなら辞めちゃうだろな
もっともそれが会社の思うツボなんだろけど
あと、左遷で無いとは言えChina,Korea、東南アジア群もなんだかなぁ… ソウル事務所はいい場所にあるし金浦から2時間で帰ってこられるからマシ
中国は昔は色々楽しかったみたいだけど、最近は厳しいらしいね
その他アジアはクソ >>442
えーとな、技術系総合職で入っても
研究の適性がないやつは、どことは言わんが、本社の事務職とかに飛ばされるんだよ。事務職でもない使いもんにならないやつはそれこそ現場作業員にまで堕ちる。
技術系で入ったら、研究や製造だけやれるとおもったら大間違い。
あと、技術革新にまともについていけるのはせいぜい30代まで。後は結局管理職になっちゃうから、文系で入ろうが技術系で入ろうが、終着点は同じなんだよ。
ただの中間管理職で何のスキルもない。 年頭挨拶、木木さん滑舌悪すぎて何言ってるかわからん時あるから、気をつけてね。 >>398
そうだよな。同じ担当課長、担当部長でもついているポスト、職務、部下の有無で出世の可能性は全く異なる。
早い人なら担当課長の段階でかなり部長職に近い仕事を始めて、そうそうに参事に上がり、参事の段階で部門長のポストにつくことも多い。
駄目な場合だと課長にも上がれないか課長クラスで塩漬け。昇格してもポストも職務も出世組とは雲泥の差。同じ担当部長でも全く意味合いが異なる。
定年まで部下なしセルフ管理職で終えることになる。
給与にも差がつく。特に賞与は100万以上は軽く差が出る。 4日の新体制の人事どうなるんやろ?
穀潰しのRDCと生産技術のオナニーの巨大戦艦のえるあるは潰すんやろ?
で、コインも縮小。
マジで、飯のタネなくなるよな。 独身のBBAは実家暮らしだから金余ってるみたいで海外旅行とかよく行ってる。
もちろん、男とじゃなくて同じような余り物の独身おばさんと。
痛々しくて見てられないよ笑 内定者はこのスレ読んで震えて眠れ!笑
便所の落書き通りのひでぇ会社だぞ!
入社式が楽しみだな!wwwwwwwwww そんなことないよ
普通にいい会社
出来損ないが喚いてるだけ ぬるま湯で、仕事内容は高校生のバイト以下で昇格試験もなく、茶坊主に徹したらいい会社w >>464
残念ながら、ここの書き込み、
読んでみる限りほぼ全て事実だと思うが・・・ 年頭挨拶相変わらず滑舌悪すぎで何言ってるか全く分からず。
社歌斉唱とかいる?
我ら〜住友ベークライト〜笑 >>464
これはこれは、亜麻の労災職長さんじゃないですか
文面から察するに、御用クズ労組活動のおかげで課長代理になれたみたいですね
相変わらずキモい奴w 石橋を叩いて渡らない、
叩き過ぎて割っちゃう会社だからねぇ、今年も期待出来ねえなぁ 管理職とかなれなくていいから転勤なしで年収500万くらいとか無理かなぁ。
転勤多いし、人生設計できん。 2年前のリストラで辞めた事業所採用の人達はちゃんと、良いところに転職出来たのでしょうか? BBAとなんちゃって管理職リストラして
若手の給与に回すのが最も効果的なリストラだろ
ほいで、リストラしか脳が無かった3バカトップはご勇退ということで… >>477
再就職支援利用した人たちは、悲惨な末路だったらしいね
契約やら非正規とかが殆どで、正社員でも超ブラックに押し込まれたらしい
自力でエージェント使った方が賢明だったみたい
次はBBAとバブル組だろね
実際、仕事してねえし 普通に考えたらわかるだろ?
年食って給与だけ高い、そのくせなんのスキルもないウチの社員をどこが引き取るんだよ。事業所採用なんかもっと悲惨だろ。
管理職でもうちはゼネラリストと言う名の
何でも屋ばかりだから、リストラされたらマジで行くとこないよ。 何でも屋(なんのスキルもない)
おまんこにザーメン中出ししてください! 正社員じゃないけど、給料安くなったけど、クソべより大企業で、のびのびとしごと出来てる‼️クソべ辞めて大正解😁 辞めて大正解!ベークより大企業に就職したよ仕事のやりがいもあるし!! 嫁にセックスの時に中出ししてください!って言わせるとすごい興奮するね。 管理職になってからだと、かなり給与面でも差がつくようになってきていい感じだね。
最高査定の課長の年収がダメ担当部長を上回るくらいになってきているし。 組合員でも同じようにしてほしいもんだ。
特に大卒若手総合職への扱いは酷いもんだ。
一般職のおばちゃんが月収30万、40万の中、
月収20万ちょっとで面倒な仕事を山のようにやらないといけない。しかも、どんなに頑張っても同期より残業代以外に稼ぐ余地はない。うんこ。
だから、やる気のある奴、きつい部署にいる奴からどんどん辞めてく。残ったは使えないクズとぬるい部署にいる奴だけ。 当たり前じゃね?
みんな気づいてるし、俺もぬるい部署で最低限の仕事しかしないよ。別に出世したいわけでもないし、組合員だと査定良くてもほぼ給与変わらないしね。 やる気あるなら管理職なるまでやればいいだけ
やる気がないからやめていく こんな所でぐだぐだ文句書いてるなら、こんな会社早く辞めればよいのに!俺は辞めて成功しました‼️どおせ、ここで文句書いてるやつは、何も行動を起こせない駄目なブタどもだろ?そんなやつは、クソベークがおにあいだよ❗️ 最近は管理職でも猛烈型の人は減って、 みんな帰るの早くなったと思うがな。俺も残業なんてほとんどしてないし。 ただ、若手への給与配分がおかしすぎるのは
同意。この会社、給与のピークが50前後にくるにようになってるんだな。
20代の給与は正直仕事内容と全く見合ってない。となるとサボって年功序列で上がるの待つか、転職するしかない。 >>510
確かに若手総合職への給与配分が酷すぎるね
一昔前ならともかく、我慢すればクソでも管理職、でウハウハだったらしいけど
この体制じゃ、つぶしがきかなくなる前の優秀な奴からの転職はやむを得んだろね
我慢した挙句屋根登りやら、雪掻きやらもあるからねw >>503
行動力のないバカブタのほざきを見て、優越感を味わってるんだよ 就活生のみなさん、ここに書きこんでいる人は本当に仕事ができないどうしようもない人たちです
信じないようにしましょう 残念ながら、その仕事が全くできないゴミと
優秀な人とと給与が変わらないことが問題と思うが。
若手大卒総合職にとっては大きな問題。
同期で全く差がつかないから頑張る意味もない。
しかも、転勤なし、定型業務しかしない一般職が
年功序列でかなりの給与を得ている。 給料安いから当然
仕事する奴はバカ、人に仕事押し付けるのが仕事、の社風になっちゃうんだろねぇ
そりゃ優秀な奴は辞めていく罠 >>516
>ここに書きこんでいる人は本当に仕事ができないどうしようもない人たちです
お前も含めて、が抜けてるぜw 完全に年功序列
査定結果は一切知らされない
昇進昇格の基準等は知らされない、昇進テストもない。
組合員のうちは査定によって給与に差がつくことはない
組合員のうちは大卒でも給与はかなり低い。
30歳で500万以下。同業他社や同年代のやつらの年収と比較しても話にならないレベル。
管理職への登用および管理職になってからの昇格ももちろん昇格試験も何もない
と、これでまともな大卒の若手が居つくのか?
人材開発はなにやってんの?
リストラも結構だが、次世代を担う奴ら育てる気あるならこんな不透明な人事制度やめようよ。
こんな時代錯誤な人事制度なの、うちくらいだぞ。 嫁にセックスの時に中出ししてください!って言わせるとすごい興奮するね。 >>524
福利厚生、住宅手当もなし
まぁ、待遇相応でやる気のある若手はかなり少ない。 みんな定時になったらとっとと帰るし、余計な仕事はしないし有給も取りまくる。 >>524
俺のとこは昇進試験あるけどな
外れ部署なんじゃない? 家借りるとき家賃補助ないと言ったら不動産屋がビビってたわ せめて昇格試験くらい導入して欲しいね
こんな不透明な人事制度で中小企業もビックリ待遇wでは
若手総合職が優秀な人から辞めていくのも無理はないわ >>531
マジでどの部署だよw2割っていう低額だけど貰えるぞ? 家賃補助は組合員なら単身7000円、複身なら
14000円くらいか?
総合職で入れば結婚して家庭を持てば、新婚者の家賃補助で最大六万までの家賃補助が出たような。
ちなみに管理職は家賃補助等手当は一切ない。
実は、家族手当、家賃補助、組合員でもらえる手当を全てマックスまでもらっていた場合は管理職に昇格してもほとんど収入が増えないケースもあるんだな笑 つまり、普通の大卒の若手は寮に入らざるを得ない。
しかし、この寮がどこも会社から1時間以上で ボロいし自炊なんてできないし、クソ。 特に本社組は東京は家賃も高く、本社の周りの天王洲アイルの飲食店はどこも高いため、生活コストはかなり高くつく。なので、若手の基本給では一人暮らしはかなり厳しい。
寮に入らざるを得ない。
静岡や鹿沼、宇都宮あたりだったら家賃は安いし、
メシは工場社食だから生活コスト安いが、こんどは車が必須。これの維持費もバカにならん。 転職エージェントで面談したら、ホントに大淫卒採用ですかと引かれたw ぬるま湯につかり過ぎて、最終的に僻地で屋根登りやら雪掻きとかヘルメット作りとかだもんあぁ
使い物にならなくなる前に転職するか…
何せ、昇進試験がないから、上長のさじ加減ひとつだからねえ
茶坊主、太鼓持ちにとってはいい会社だねw >>540
お前みたいに上司のケツの穴舐める位の茶坊主に徹したらいい会社だわなw >>538
そりゃ、中堅総合職は中小企業並みの給与だから引かれるわw >>539
屋根登りはわかるし、ヘルメットは湯気なのはわかるが、雪掻きってどこのことだ? >>545
お前含めて無脳しか残ってないからだよw ヴォーペル大赤字らしいね。
減損?
となったら誰が責任とるの? コインは縮小、えるあるも死亡、ヴォーペルも赤字。
しょうぞう材やグリーンフェノールとかもだめぽ.
負極材も部署潰して格下げやし、何も売るものがない。 RDCはなにやってんの? オナニー?
まともな新製品だせよな。 おい、おまえらがうちの会社の実情をあんまり
克明に書きすぎたから、就職板でも話題になってるみたいじゃねーか。
まぁ、騙されてうちに入ってくる人が1人でも減るから個人的には嬉しいが笑 >>564
確かに。1月1日の人事でRDC、めちゃくちゃ縮小してされたもんなぁ笑 えるあるダメでも、もやしの救世主P-プラスがあるじゃんw
その内、茄子の代わりに現物支給とかw 神戸県の昼メシって相変わらずクソマズい残飯メシなのか 神戸はまわりに飲食店ないからね。
ゲキマズ仕出し弁当かコンビニ飯しかない。 やっぱ、相変わらずか神戸県
ありゃ酷過ぎるわ。業者変えた方がいいんじゃんね。まさに残飯w
一方、0点社長は鰻三昧… Pプラスねぇ
あんなバカ高いゴミ袋にもならない代物買うの
せいぜい、生協好きの時代遅れのフェミばあさんぐらいなもんだろ JAもリストラ絶好調
いつ切られてもおかしくないよw 大名商売いつまでも続かないよw
ソ連のコンパウンド供給、自衛隊向けなんちゃってヘルメット電話機、コンパウンド撤退…
懲りない旧態依然のPプラス社員乙 就職板でうちの会社めちゃくちゃ叩かれてるじゃないか!いい傾向だ!若手をないがしろにする会社は叩かれて当然。騙されてはいってくる人が減ることを祈る。というか、新卒の質はすでに毎年下がってきているから、賢い学生はうちなんか見向きもしない。 Pプラスって基本特許切れてんじゃねえの
価格淘汰されて撤収、発展的解散wがウチのお得意のパターン
何せ固定費が異常に高いから、価格競争では太刀打ち出来ない
使い道ない老害BBAやら、なんちゃって管理職要らねえんじゃねえの パワハラを受けた場合⇒「コンプライアンス通報制度」を利用してください(笑) コンプラ窓口は秘密は守られないよ。
委員会で情報共有されるから、委員会のメンバーでかならず誰かが外部に漏らして、自然と噂が広まる。
秘密は守られないし、いつまにか上長が通報内容知っているとかザラ。 >>561
ヴォーペル大赤字って聞いたけど、
減損?300億近い金突っ込んで、減損となれば
経営陣はどう説明する気? メンター制度とかかるけど、結局は査定や評価については教えてくれないんですか? 一切知らされないよ。裏ではきっちり査定しているこまかくランク付けしてる。昇給額や職能給の額です大まかな評価ぐらいなら知ることはできるが。 いずれにしろ完全なブラックボックス。昇進や昇格の基準も開示されていない。昇格試験もないしね。
ま、別に組合員のうちは査定がどんなにクズでも
年収は同じ等級ならほぼ変わらないから安心しろ笑
管理職になると話は別で、査定結果は知らされない割に査定次第で賞与で100万円以上軽く差がつく。 今年はいい加減、木木、T沢、M藤は退陣で経営陣一心頼むよ。 会社の私物化。独裁。逆らうと粛正される。一新希望。 もういい加減しゃぶり尽くしたんだからご勇退と云うことで…
おバカトリオ 秘密を守られないコンプライアンス精度
意味ねぇじゃんw ずっと居座ってる役員、専務以上の年収は軽く数千万円。さらに役員退職金も2000万以上。
しかも退任しても常務理事、顧問とかで居座る。 いい加減金しゃぶり尽くしたんだから、成果も出てないし勇退して欲しいもんだ。 コンプラ制度は内容筒抜けでこれを利用するやつは正直アホ。人事に目をつけられるだけ。
本気でパワハラ、セクハラに悩むなら
弁護士か労基に相談な。組合もアテにならんから
外部の機関に相談するのが鉄則。
うちの会社、外面だけはきにするから、裁判沙汰になることは極端に嫌う。訴訟をちらつかせるだけで
いきなり態度変えることもあるらしい。 守られるわけないじゃん。飲み会の席で酔った勢いで
セクハラやパワハラの通報内容をベラベラ喋ってるハゲオヤジのお偉いさん、何回見たか。
通報したところで、人事のブラックリストにのって
昇進昇格が絶望的になるだけじゃないの?
セクハラの件でもセクハラしたおっさんがのうのうと仕事してるケースもザラ。
首になったり飛ばされたりとか聞いたことない。
セクハラに悩んでる女性社員がいたら
まずは外部機関に相談だな。 >>583
すでに投資家やアナリストからは突っ込まれてるらしいね。いかんせん巨額ののれんだから、もし減損となれば笑
上の人はどう言い訳するか見ものだ笑 コンプラ制度は社内機関だから意味ねえだろ
むしろ、人事のブラックリストに載せられるだけ
しっかり被害内容、日付メモっといて
労基、弁護士、個人ユニオンやらの外部機関の方が効果的だろ
メールなんかの類は決定的証拠になるみたいだな ヴォーペルいくら赤字なんだろうね
決算でわかるかな? 株価暴落
会社「先行き見えない不透明感」
クズ労組「満額回答獲得!会社の大英断を勝ち取った!」
毎度お馴染みですなwww テンプレを日付変えて使ってるだけ
交渉すら本当にやってるか疑わしい スカイプ交渉もやりかねないクズの御用組合だもんねぇ この会社は中卒でも正社員になれますか?
やる気と根性だけはあります。 >>601
残念
やってる仕事は高校生のバイト以下なんだが…
脳筋Fラン大卒は大歓迎だからガンバレw >>603
痴呆はしらねえなぁ
痴呆なら、最初からわざわざウチ選ぶ必要ねえだろ 地方は仕事が無いので低能ヤンキーでもよさげですね。
ありがとございました。 とても簡単な稼ぐことができるホームページ
知りたい方だけみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
ROQ55 若手総合職が辞める理由
1.年功序列で仕事はきつい割に給与はかなり低い。
若手への給与配分は正直おかしい。
30歳時点でのモデル賃金の月収は27万ほど。
他社なら3年目か5年目で到達するレベル。
話にならん。
2.給与は安い割に総合職ということで手間のかかる仕事ばかりさせられる。そのくせ給与は一般職のおばちゃん以下。
3.自分の半分の仕事で自分の三倍の給与をもらってる管理職たちの存在。
俺も辞めたクチだけど転職で年収も100万以上アップして、年間休日も増えた。 >>608
>2.給与は安い割に総合職ということで手間のかかる仕事ばかりさせられる。そのくせ給与は一般職のおばちゃん以下。
ここが大問題だろね。
5.6年我慢したら実務能力はかなりつくから、その後即転職は大正解
何せ仕事は丸投げだからw
失敗はお前の責任、成功はオレのおかげの上司大多数w 社是の通り、一回でもヘタ打つとそれで終了
上司の顔色を一番に伺いながら、適当にやり過ごすのがベターだろね >>609
一回転職エージェントに登録したら?
結構売り手市場だから年収は上がると思うぞ。
まともな仕事して実績があれば。 失敗したらお前の責任、上手く行ったら俺の手柄って器の小さい管理職ばかり。 ちなみにヴォーペルは減損不可避らしいね。
こないだ買収したばっかりなのに笑
しかもあれってみんな反対してたのに木木が
ワンマンで命令して無理やり買ったんでしょ?
ほんとリストラしかまともなこたやってないな、
うちの経営陣は笑 混ぜてこねて、適当に屁理屈付ければいい簡単なお仕事です 管理職の給与が高すぎるのは同意。
上長である管理職は参事、副参与クラスのやつが多いが、面倒な仕事全部投げといて、こっちは年収400万万、上長は年収1000万近いとか正気じゃないと思うわ。 もうみんな辞めたらいいじゃん!
俺は春には辞めるけどね。 今からエージェント登録して準備して、有休有効に使って
期末に内定もらって、春から転職は大正解だろね >>614
ヴォーペルののれんは200億近くあったような。
それ全部減損するの?
もうこの際、死亡してるえるあるも現存しろよ笑 のれん全部減損となれば、株主にどう説明するんの?
買って数年で減損とか恥さらしもいいとこ。
リストラやる以外脳がない経営陣。 こちらの医療器具使い始めたらもう末期って本当ですか 商品によるんじゃね?
末期治療以外の製品もたくさんあるし。 リストラやっても、減損やっても経営陣は辞任はおろか減給すらない異常な会社。
他社だとありえないと思う。 残念ながら末期
何せ技術力が無いので、賠償リスクの無い器具しか扱えない
リスクのない検査器具は問題ないけどね 課長にすらなれないやつ続出と聞いたから、あんまり昇格させる気ないんじゃない。 上司が推薦すれば上がれるんじゃないの
俺は上にも下にも嫌われてるから無理だけどw 中堅も、ロクなの残ってねえから全部上げる必要ねぇ罠
んで、使えないBBA連中とバブル組の在庫一掃処分 明確な昇格基準なんて何もないから
昇格するかは上長が推薦するかどうかなんだよ。
だから、冗談抜きで変な上長に当たると詰むのは事実。あと、上長に嫌われるとこれまた詰み。
茶坊主が増えるのは仕方ないんだよ。
歯向かう部下は決して偉くなれないし、リストラの対象になるだけ。 推薦されない奴なんているのか
自分の部下なんだから、上がれるかどうかはともかく推薦してやろうというのが普通の人間の感覚だろ 変な奴を推薦したらその上長にバッテンが付くのかな?
それなら納得 >>632
使えない、反抗的もしくは嫌いな部下を進んで
昇進の推薦なんてするか?
しないだろ?
そういう意味では使えなくても、上長に従順で素直な人が上がりやすい。
すっごく頭良くて仕事できる人でも、反抗的だったり変わった性格で癖のある人はやっぱり上からも引き上げてもらえない。
古典的な会社だから、上司に気に入られることがいちばんの出世の道だよ、マジで。 そもそも論、力のある優秀なライン部長、課長の下に変な奴が部下としてつくことなんてありえないんだよな。優秀な上司には優秀な部下がつけられるもんだよ。
んで、部門間の力関係もあるから、力の弱い弱小間接部門に使えない奴が押し付けられるってことはよくある。 部下が使えないとブツクサ言ってるやつが多いが
そんなクズしか部下としてつけてもらえないおまえが まずダメなんだよ、という話。
このことに意外と気付いてない管理職が多いこと。
まぁ、部下がいるだけマシなんだけどね。
大半の管理職は部下なしセルフ管理職だし。 えるあーるであーる♪
発展的解散w
便利な言葉ですなぁ たしかに花形の事業部のライン部門には変な奴は少ないな
でも間接部門に変人と廃人を集めたらそれはそれで会社の運営に支障が出そう 地方の現業は糞ヤンキー上がりの社員とか居ますよね? えるあるで買った巨大な宇都宮の設備はどうするんですか?ゴミ?
売り飛ばすにしても、生産技術のオナニーによるら変な改造しまくりで売り物にもならないと聞いたが。 ウチの花形と言えばやっぱヘルメットだよな、湯○ちゃんw ボーペルはもうダメでしょ。のれんも減損、買収は失敗でした。
って、誰が責任とるの? 天下りの役員さんですか?笑
もうベークは住友化学からの天下りでお腹いっぱいです。 >自分の部下なんだから、上がれるかどうかはともかく推薦してやろうというのが普通の人間の感覚だろ
www
上しか見てない管理職ばかりだからウチでは通用しない
何せ、昇格し県内から 転職したけど、他社だときちんと査定が公表され、
昇格試験も受ける受けないの選択ができる。
しかも、ゼネラリストとして昇格するか、スペシャリストとして昇格するか、昇格試験の種類まで選ぶことができる。
転職して、ベークの人事の時代錯誤、化石っぷりに驚き。ほんと、優秀な人はエージェントに登録して転職したほうがいいと思う。
ベークよりずっといい会社に出会えると思う。 ベークの停滞の根本原因は年功序列で古い人事で
若手を安い給与でこき使うカルチャーにあると思う。 エージェントに登録w
転職は前職で築いたコネでやるもんだ
手配師なんか使うと上前跳ねられた挙げ句にクソみたいな所を紹介されるのがオチ >>650
なんかこう..古い考えだな、色々どんまい
クソみたいなとこしか紹介されないのは
それは君がそういうクソみたいな人材だから
周りの転職組も自分もエージェント経由だけど
ベークよりも何もかも環境良くなってるよ
転職して後悔した人なんてひとりもいない >>650
君はベークにいてくれ笑
エージェントの肩持つわけじゃないけど、
君みたいなカスみたいな人材にはお似合いのカス求人しか紹介しないんだよ。
だから転職やエージェントを使うのもいいけど、
その前にベークでしっかり実績作れよ。
もし転職するならな。
やる気のない丸投げ上長ばかりだから頑張ればすぐ実績はつくれるぞ。 >>648
確かにね。人事や査定の不透明感がありすぎる。ベークライトは。しかも年功序列が強すぎて20-30代の実務をやってる人間を軽視しすぎた。やっぱり新しいものを生み出せるのは若い人たちでそれをないがしろにする会社から新しいものなんて出てくるわけがない。
シルバー民主主義で50代の社員が幅きかせてる会社であるベークはもう衰退するしかない。 あ、転職してみて振り返って、ベークのいいところは強いて挙げるなら、徹底的にサボれる、仕事がぬるいこと。これはベークの方が優ってる笑
評価制度が適当だから、上長へのゴマスリさえ最低限のやっときゃ、あとはサボりまくれる。
頑張れば報われない会社だけど、うまくサボる分には最高の会社と思う。 人事制度がクソなのは人事仕切ってるT副社長がかなり時代錯誤で保守的で、人材開発部長もそれにガチガチに縛られてると噂で聞いたな。
人事の末端はいろいろ新しいことやりたいみたいだけど、上が許さないらしい。
経営陣が変われば人事も少しはマシになるかもね。
いい加減、木木も退陣して新社長にこうたいになるみたいだし。 >>648
管理職向けの査定マニュアルにも書いてあるけど、
考課は原則としてこれは公開しないとなってるんだな。だから、知らされないというのが表向きだけど、
今までの上司の中には面倒見のいい人がいて こっそり 査定内容、査定のランクづけの理由を教えてくれる人も何人かいたよ。 >>650
>手配師なんか使うと上前跳ねられた挙げ句にクソみたいな所を紹介されるのがオチ
お前がクソだからだよw 若手総合職の賃金は異常に低く抑えられているから
そこそこしっかり仕事してたら、転職したとき確実に年収上がるよ。年収400万代が一気に600万超えるくらいになって福利厚生もよくなった。住宅手当も出ていいとこに住めるようになった。 リクルートに騙されて地獄みてる人が大勢いるのにようやるわ >>660
俺も転職して年収200万上がったからなー
>>661
卑屈になるなら別に構わんけど
チャンス失ってることに気付いた方がいい
もしスキルない方なら残念、可哀想だけど諦めて >>661
リクルートしか知らない情弱くん
エージェント、企業情報は自分で探さないとね
ま、ぬるま湯に漬かり過ぎてスキルが無いと、意味無いけどね 新卒でベーク入ってる時点で大したことないのに上から目線で講釈垂れんなよ リクルートにだまされるというよりは
リクルートからまともな求人を紹介してもらえず、
結果ブラック企業にはめ込まれただけでしょ?
リクルートも相手の経歴次第では平気でブラック企業の求人紹介してくるからね。 まぁ、ベークから転職しているうまくいってるのは
それなりに実績のある奴だけ。
勢いだけで入社三年未満とかでやめたやつや
たいした仕事もしてなかったやつはやっぱり転職先も
クソみたいないところばかり、正社員はおろか
派遣やバイトにまで堕ちたやつもいる。 >>664
>新卒でベーク入ってる時点で大したことないのに
お前みたいに、上長の尻の穴舐める位に、どっぷりぬるま湯につかってる輩には無縁だろね
まあ頑張って茶坊主に徹すればいいんじゃね
ここは、仕事丸投げしてくれる有り難い企業wだから、
5,6年我慢すれば、実務能力は文句なくつくよ
頑張って、管理職が約束されてりゃいいんだけど
もう、そんな時代じゃないからね
優秀な中堅総合職が辞めていくのは当然だわ 別にそこまで茶坊主やってなくても
九時に来て定時に帰ってるだけでは今のところは 昇格してるけど?
今後、管理職になれるかは知らんが。 >>673
ヒラだと差は出ないけど、ウチに限らず定時帰りは論外だわ
しっかり査定は付けられてるから
雪掻き、屋根登り確定かもね 地方の低学歴DQNヤンキー社員は辞めないのは何で? 管理職になれなくても防水屋根登りもおっけー。
それよか、残業もなくて定時で帰れる方が重要。
出世組の人たちは仕事も残業も多いし、理不尽な異動も多い。
閑職でまったりしてる方がええわ。 >>676
こういうクズが多いのに嫌気が差して転職決めたわ >>676
これじゃ、優秀な若手総合職は早めに転職した方がいいだろね
まさに、泥舟 まぁ、社内見回してもほんとに優秀な若手はもう全く残ってない。
全員辞めてる。残ってるやつは正直カスしかいない。俺も含めてな。
人格が終わってるやつとか仕事が壊滅的に出来ないやつとか。
けど、それでも会社が回るのが不思議。 お願いですから
おまんこにザーメン中出ししてください! HPの氏名不詳wの若手が、何人残るか楽しみだな
もう既にチラホラ欠けてるが… >>682
パワポの凝ってるのに限って、内容が無いのと同じだわw こういうことになるから止めろと言ったんだ>>684 今年の役員人事も迷走しとるなぁ〜。
なんか各地域の統括を片っ端から役員にして
気に入らなかったら首にしたり、また役員にしたり。
完全に木木の気分で人事決めてるよな笑 F村の役員就任はFランにとってちぼうの星だな
まああれだけ茶坊主に徹しられたら、伝統芸だなw Y脇さんはほんと突然。逆鱗に触れたんだろうね、
木木さんの。 賃金のピークが40代後半にくるからこの会社でモチベーション高いのっておっさん連中ばっかり。
20代、30代の若手のモチベーションの低さは、その給与の低さと相まって、危機的なレベル。
典型的なシルバー民主主義の会社。 他社の若手見てるといい会社はやっぱり若手が元気なんだな。うちの若手は目が死んでるか、すぐ辞めて他社に行っちゃう。 やる気ない人にとっては天国みたいな会社だと思うがな。余計な仕事は断りまくって定時帰り、有給取りまくりでも年功で給与上がるし。
正直、年収なんて500万もあれば十分だから
残業もしたくないし、有給取りまくるよ。 リストラされて終わりならそれでもいいけど。
無理して仕事受けてしんどい思いするくらいならね。 酒の席で偉そうに説教するおっさん、おばさんは本当に時代錯誤 毎回の異動通知で若手の自己都合退職を見ると本当に悲しい 709
定時後の酒の席でまでも仕事のノリで
説教されるわ、雑用押し付けられるわ、店選びで文句つけられるわ、メシを食う暇もないは、
で最悪だよ、うちの会社の飲み会は。若手の時は。
新入社員の頃は我慢してたけど、今は一切飲み会には
参加しない。 その上、会費まで取られるし最悪。
あとはまぁ、おっさん連中はほんとうわさと悪口大好きで、口を開けばあいつは使えない、生意気だとか
言ってて、聞いてるだけで吐き気がしたわ。
逆に言えば悪口の対象にされたくなかったら
飲み会には顔だしとけってことだな。
使えない奴はほんと聞くに耐えないくらいボロクソに貶されるからね。欠席裁判で。 もうすぐ入社式。
新入社員の諸君はこのスレをしっかり
熟読して奴隷生活に備えてくれよな!笑 ははは、確かに暫く奴隷生活だもんな
新人君にはバイブルみたいなスレだなw ヤンキー上がりのDQN先輩社員の言うことをちゃんと聞かないとね >>701
ぶぉーぺる?香水?ぶぉーぺるは木木の責任ではないの? カスみたいな給与、偉そうなおっさん、
こんな環境で若手がいつくわけねーだろ。 まあ若手総合職の給与が中小ビックリの給与だもんなぁ
そりゃ、優秀な奴はとっとと辞めるわな ひゃっぽ譲って、カスみたいな給与と同じくらい
仕事もぬるかったらいいんだけど、そこだけは総合職としての
仕事ぶりを求められるからコスパはかなり悪い。
サビ残も多いし。とはいえ、他社に比べれば仕事はまだぬるいほう。
その気になればサボりまくれる。 ぬるま湯にどっぷりつかり過ぎてムダに時間を費やし、転職するにはスキルが無く
地方で雪掻きやら屋根登りに忙しい人たち多数 管理職ならそろそろ内示あるよ。
組合員なら1日までなんも内示ないこともある。 もしホントなら良い知らせだな
おバカトリオいらね
やっと真のリストラだわw そもそも論、リストラやった時点で経営陣の顔ぶれが全く変わらなかった時点でこの会社は終わってる。
早く、新社長出して、古い経営陣は一掃してくれ。 最終的に、リストラした人々がリストラされて責任取るのは
当然だ罠 いい人がいい社長になるとは限らないんやで。
時には残酷な決断を迫られるし。 オリもF原さんに一票
とにかく、トップのオバカトリオはもういいだろ トップのリストラ完了したら、取り敢えず時代錯誤なSBスクール改革だろな
むしろ、いらねえんじゃね
ガイコツT崎、茶坊主してねえでこのあたり改革しねえとな クズが辞めていくのはどうでもいいんだけど
辞めていく奴は、優秀な奴ばかり…
何か人事制度おかしくねえか F原さんは、ウチでは稀有な存在だから
トップに座って欲しいね
まあ、茶坊主しか脳が無い脳筋役員にとっては煙たいだろけど どんなクズでも
はい、承知しました
とだけ返事しとけば出世できる素晴らしい会社です。
ベークライトは。
反抗分子は粛清されるか鬱で辞めるか、いずれにしろ
悲惨な末路を辿ります。 F原さんは茶坊主大嫌いだからな
だが、トップに立ったときに茶坊主とべんちゃらの嵐に耐えられるか 茶坊主改革にはもってこいだろな、F原さん
尻の痒くなるようなおべんちゃらには馬耳東風だから 優秀な若手ばかり辞める現状どうにかして
茶坊主いらんわ、ほんと あのカスみテーな安月給+福利厚生皆無で
優秀な若手が居つくわけないだろ。
俺も6月のボーナス貰ったらバイバイする予定。 >>769
一昔前は担当部長までは確実に上がれたしリストラもなかったから安月給にも耐えられたんだけどね
終身雇用が崩れたのに給与体系はそのままという 給料はともかく本社勤務で家賃補助が皆無なのはキツい
地方勤務の奴と同じ給料なのに必要経費が桁違い ロクに仕事もせずに、歯の浮くよなべんちゃらし過ぎて切られた茶坊主発見w 春から転職するけどみんな頑張ってな
5,6年辛抱してぬるま湯につからず転職したら、間違いなく年収アップするから てかさ、本社勤務はほんと家賃補助もっと出してくれよ。薄汚い川崎寮あてがわれても、通勤も不便だし、
普通に賃貸のマンションに住みたいわ。 独身はまだマシ
本当の地獄は結婚して厚生社宅の期間が終わった後 ただでさえ安月給なのに、スズメの涙ほどの家賃補助で本社勤務は大変だな
そもそも、ウチ程度の企業であんなとこに本社いらねえだろ
埼玉辺りがお似合いだわw うちはいかに金掛けず雇用し、働かせて、役員手当を捻出するかに必死。福利厚生が良くなる訳ない。早く気付よ、な。 転職した者から言わせてもらうと、入社難易度の割に 待遇は低いと言わざるを得ないね。
転職したら年収も福利厚生もよくなったし、
上司がまともな人になったの幸い。
今の管理職は昔の人相当ザルな選考で入ってきた奴らばかりだから正直ロクなのがいない。
ただ、転職先ではそれなりにアウトプットも求められるからベークにいた時みたいにダラダラできなくなったのは辛いね。
サボりたい人にはベークは向いてるかも。 30歳で年収450万
住宅手当なし
もちろんサビ残あり
全国転勤セット
上司がDQN
多すぎる転勤
働かない一般職BBA
強すぎる年功序列(きつい仕事は全部若手に丸投げ)
と正直待遇はそこらの中小企業並。 転職する気はなかったんだけど、余りに不透明な人事制度と安月給に
嫌気がさして転職したけど、結果的には大正解
ここでは考えられない給与体系と福利厚生の充実ぶり
結果的に、丸投げ仕事に素直に対応してたら、実務能力ついちゃったみたいw http://tenshock.biz/articles/2971
さすがベークが依存してたNEC..
これが本当ならおそろしくウチと一緒だ >>787
>30歳で年収450万
これは受けるよねぇ
エージェントでもビックリされたw 使えねえBBA大杉
派遣のネエチャンに替えてくれ
コストダウンも出来るし バブル管理職とBBA削らねえとな
いまだに、仕事しないこと、人に振ることしか考えていない会社のガンだわ
このあたり削って、若手総合職に給与回さないと優秀な総合職は流出する一方だわ まあ、オリも見限って春から転職すんだけど…
取り敢えず、給与はアップするらしいわ データ捏造とは言わないけど、俺様理論が通用する
脳筋でも声の大きい人が出世する…等々
オリには合わなかったな
とりあえず、転職先は待遇は良いみたい 混ぜてこねるだけの簡単なお仕事だから差がつかず
必然的に茶坊主が発生する構図 新入社員はこのスレ熟読しといてね!
おまんこにザーメン中出ししてください! 仕事してもしなくても組合員時代は大して差がつかないから安心だよ、新人君
優秀な奴はそれに嫌気がさして、実務磨いてさっさと辞めていくけどw さすがにソリティア残業やらネットサーフィン残業は居なくなったな
PC関係のオイタは、SBISにバレバレで逐一チクられて、ブラックリスト入りらしい 俺は事務方閑職だからサボり放題で
楽だから辞めずにいすわってるけど、研究の人って
あの安月給で研究のモチベーション上がるの?
俺だったら絶対転職してるわ笑
まぁ、だからこそベークは何十年経ってもまともな新製品でないんだろうけど。 ネット関連のサボり行為すべてログ取られて
各部門の主管者とかに通達される。
すなわち査定が下がるということだ。
サボる時はスマホでネットしような! あと、上長、部門長、事業部長クラスは
想像以上にDQNが多いし、昔のベークの体質そのままで偉そう、声だけはでかい、実務を丸投げするのがえらいと思ってる、と最悪なので、なるべく関わらないようにすること。
出世目的で取り入っても組合員のうちは全く評価に差がつかないから意味なし。
飲み会とかも基本断っておーけー。
中途半端にやる気見せると目をつけられて仕事バンバン振られてしんどいだけ。 なお、昇進昇格についてはほぼ上長の評価だけで決まるので、上長には嫌われすぎないこと。
いくら仕事ができても、好き嫌いで人事が決まるので媚び売る必要はないが、反抗的な態度をとると
かならず査定で復讐されるので要注意。
あと、上長や部署の当たりハズレは正直
かなり激しい。事務方だと経理、研究だと
応用研究の 特に経理は辞めまくってる。俺の同期も辞めた。
パワハラで本社じゃ有名。
応用研究でもキチがい上長や部長にあたって
辞めた同期がいたな。 社是の通り、一度でもヘタ打つと再チャレンジは無いから気をつけてね〜 一昔前なら仕事しなくても担当部長程度は確約だったんだが…
まぁ実務能力の向上、資格の取得に努めて転職に備えるこったな >>811
不可能ではないが、SBISはそんなことはしていないと思うよ。 いや、してるだろ。警告画面出した回数とかログとって報告してるんだろ? これからはカスみたいな社員は管理職にすらなれない時代がくるね。 >>821
カスだからカス会社の管理職になるんだろ まぁ、ぶっちゃけ管理職になるまで残ってるやつってロクなのいないな。俺も含めてな。 >>819
>不可能ではないが、SBISはそんなことはしていないと思うよ
お前バカだろ
しっかり、ログ取られて逐一主管者に報告されてるよ 仕事で調べ物しててブログ系にアクセスしようとして警告画面になるのは勘弁してくれ ネット管理はちょっとやり過ぎの感はあるけど、ネットサーフィンでサボり過ぎた
過去のドアホ諸先輩方を恨むこったな たかが便所の落書き
だが、結構イイとこ突いててワロタ
新入社員は必読だなw しかも昔のザル基準でえらくなった使えない管理職が査定やるとか
最悪だろ。 1日の昇格人事出たけど、課長クラスでも上がりにくくなってるな。 そろそろ昇進試験導入しねえと、優秀な総合職は流出するばかりだな 査定を本人に伝えない、昇格試験がない、
管理職の給与テーブルが公開されていない、
なんてうちくらい。 昔は担当部長は確約されてたけど、いまや
課長代理下手したら7級止まりとかもありえるかもね。 昇格基準を厳しくするのはまぁ当然として、緩かった時代に自動的に上がった連中も同じ基準で再査定して満たない奴は降格させるべき 参事、副参事クラスへの昇格は露骨に厳しくなってきている。んで、ここで1年、2年遅れたら
もう出世レースからはゲームオーバーで再チャレンジなし。相変わらず、えぐい旨味のない人事制度だよ。 なんか、就業表で打刻時刻なんて新しい項目ができたな。サビ残がこれで減る? 担当部長の保証すら無い
我慢して安月給で居る必要はねえわな
普通、とっとと転職するわw >>840
定時に帰れ。仕事量は減らすな
あとは分かるな? まぁ、部署によってはつけられる残業時間まで
上から指示あるからね。 ていうかさ、課長代理でも残業代出るようになったけど管理職手当を定額残業代にしただけじゃん?
人材開発部はギャグが好きなの?
ふざけてるとしか言いようがない。 管理職になって出世するとか考えなかったら
天国みたいな会社だぞ。定時ダッシュ、有給全消化
しても賞与の額も変わらないし年功で給与も上がるし。
管理職の怒鳴るだけで働かない相手にしなければ
サボりまくれる。 >>851
試験が無いから、上司の匙加減一つだもんなぁ
妙な上司に当たっちゃったらその時点で終了、だもんな 昇格基準等全て知っているのは人事だけだが、
主管者、ライン部長クラスなら結構知ってる。
このクラスの人と仲良くしとくと、こっそり
査定や仕組みも教えてくてるいい人もいた。
もちろんそんないい人はごく一部で
ニコニコしながら裏ではめちゃ低いを気に入らない
部下に付けたりしてる人ばかり。
結局、人事は好き嫌いだよ。
それに仮に昇格試験があったところで最後に
昇格を決めるのは上長や主管者だから結論は一緒だよ。 昇格試験のある他社でもそもそも使えない奴、
上長に嫌われてるやつは試験すら受けられないんだよ。 >>855
俺は他社の者だけど記載の通り試験さえ受けさせてもらえないことが普通にあるからな。
やっと受けさせて貰えても試験勉強に昇格レポート作成とプレゼン発表と糞めんどくさい事をしなければいけない
試験がないのが羨ましい 同じく転職したものだが、昇格試験を受けるのには
上長の許可がいるよ。それは転職先でも同じ。
ただ、ベークと違って査定をしっかり本人に伝えることと昇格基準も明確になっている点はかなり安心感ある。
ベークは裏では細かく査定を付けておいて、
部内での査定点数ランキングまでつけて部下を査定しておきながら、表向きは一切評価を知らせないし、
クソみたいな業務目標シートがあるだけ。
人事のT崎さんのうちは何も変わらないかもね。
ご愁傷笑
転職出来る人はとっとと逃げ出した方がいいよ。
また、リストラいつやるかもしれないし。 若手はやる気ない奴ばっかだからちょうどいいんじゃない? 俺も含めて定時になったらとっと帰っちゃうし、ネットサーフィンばっかりやってる奴も多い。
あの安月給でやる気だせって言う方が無理。やる気あるのって給与がようやく世間並みになる担当課長、担当部長クラスから。若手の冷めてた目が突き刺さってるのがおじさんたちは気づかないのかな。葉っぱかけることと怒鳴ることだけが仕事の管理職ばかり。 新入社員も入ってきたけど、配属先のおっさん連中の思想の化石っぷりとDQNっぷりには驚くと思うよ。
前もって身構えておかないとマジでこいつ頭おかしいんじゃない?って思うことが多すぎて鬱になる。 席に踏ん反り返ってるライン部長、ザルでメクラ印の
担当部長(もちろん責任はとらない)、細かいどうでもいい重箱の隅の修正指示ばかりだす上長と、正直終わってるよ。でいろんな人がネチネチ文句と説教だけしてくるけど、誰も責任は取ってくれない、ほんと
若手、新入社員には地獄のような環境だよ。
じじい、ババアによるシルバー民主主義、ベークライト!!! >新入社員も入ってきたけど、配属先のおっさん連中の思想の化石っぷりとDQNっぷりには驚くと思うよ。
前もって身構えておかないとマジでこいつ頭おかしいんじゃない?って思うことが多すぎて
禿同www
そうやって優秀な新入社員たちは辞めていく… サラリーマンの鏡みたいなバブバブ管理職が多いな
成果はオレのお陰、失敗はお前のせい
決して責任は取らない 成果は俺のものね
失敗したら査定は下げるぞ
がデフォ。シネや。 転職したものだが、20後半からから30代前半なら
今は売り手市場だから年収600-700+福利厚生は固いよ。
この会社は課長代理、管理職になったら給与上がるっていうけど管理職の月収は37万ほど。しかも
残業代、住宅手当、家族手当等一切なくなる。
実質的に7級社員とそんなに差がないんだな。
だから管理職になるまで我慢する以前に転職した方が得。 アラフォー、アラフィフの独身BBAが山ほどいるのがこの会社。ゾッとしたよ。 そいや、ボーペルはどうするの?
大赤字なんでしょ?
で、減損しまくり。東芝みたいにならなきゃいいけど。 >20後半からから30代前半なら
今は売り手市場だから年収600-700+福利厚生は固いよ。
オリも転職組だが5,6年普通に丸投げ実務こなしてると、このあたりは堅いな
目から鱗だわ。
ただ、スキルもなくムダにぬるま湯に漬かり過ぎてると、転職しても哀れな末路だろね
ましてや、使いものにならないオールマイティw管理職は辞めない方がいいだろね ベつに
ー悪いほどではない
く、よいと
は言えないのが、
くつうではある。
そういう環境。 四月の昇格人事みたら課長以上は露骨に辛くなって来てるな。将来的には課長にすらなれない人がゴロゴロ出てくるんだろうね。 こんだけネガティブな発言が多いってことは
そんだけ虐げられている若手が多いってことで
会社としてはマイナスだな。
自分も若い時は嫌な思いをかなりしたから
せめて若い人が入ってきたら同じような思いは
させたくないと思うが。 >>873
それを決めてるのがバブル組以上のカスというのがもうね マジレスするとベークの停滞の原因は役員、主管者、ライン部長クラスの
質の低さにつきると思う。
リストラで使えない管理職を一掃したと言っているが、その実、
使えないのは一掃した側という皮肉。
経営が全く上向かないのはバブル以前に採用されて偉くなり経営に関わる
人たちの責任。ライン部長以上のな。
使えない管理職はいてもいなくても経営には関係ないから彼らをリストラしても
固定費浮かすだけでこんなことは小学生でもできること。 毎年毎年学歴だけは立派な新入社員を手足として入れてるが、
ライン部長以上が悉くカス揃いなので結局持て余すか腐らすか
パワハラで辞めさすか。
率先垂範もいいが、上層部のリストラも勇猛果敢にやってくれよな、
木木さん。 就業表にPC打刻時間が入るようになったのはいいね。
すこしはサビ残対策になる。
あとさぁ、管理職もライン部長以下は残業代出そうよ。
もちろん管理職手当を残業代にするとか茶番なしでね。
管理職ってのは出退勤を自由に決められて経営と一体化した
人たちでこれは、最低ライン部長、実際は主管者以上しか
該当しない。労基は駆け込まれても知らないよ。 >>876-878
ほんとに仰る通りです
すでに転職した者ですが ここに書かれてることは全て事実と思うが、
よっぽど変な上司にあたらない限りスーパーブラックな
会社ではないと思う。 ただ福利厚生、年収等は同業他社と比べると大きく見劣りするのが
実情。また若いうちの安月給を管理職になって取り返す賃金体系だから
若手のうちは仕事量と年収のバランスが悪すぎ、管理職登用、昇格も
年々難しくなってきている。 おまえら、書き込みが少なすぎる。
おまんこに中出しするぞ!ゴルァ! ぼ
く
は
べ
ー
く
ら
い
と
がだいすきです。ホワイト企業です。 超ブラックでは無いんだけどホワイトでは決して無い罠
中堅総合職の扱いが半端無く奴隷並みだわな
我慢すれば、担当部長程度の保証が一昔前ならあったんだけど、
今は旨みがねえだろね
優秀な奴からどんどん辞めていくのは如何なもんなんだろ、腰巾着のガイコツT崎さん 偉い人からすると結構痛いとこついた
書き込みが多いね。
役員をはじめ偉い人はみんなここチェックしてるよ。 この板のおかげでここに入らなくてすんだ
本当にありがとうございました 会社の【飲み会】は最低!!最悪!!
飲み会費だけ払って(罰金でいいや!)、時間外手当がないし家で寝よう!飲み会は仕事でない!!
飲み会を、仕事ととらえるなら飲食費用は無料!!飲み会の拘束時間は、時間外手当をだせ!!
●AさんとBさんは、飲み会に居ない同僚のCさんの悪口をボロカス!に云う!! そして別の日、AさんとCさんは、飲み会に居ないBさんの悪口をボロカス!に云う。
結局、本人が居ない環境で、社員の全員をボロカスに飲食店で云う!!聞いても、つまらない。
●仕事上の話ばかりをし、「しっかりせぇよ!」とか怒りだす。飲食の席なので、「お前もなぁ」と云いたい。
●自分の得意話だけ、何時も同じ話をする。過去の栄光にすがりついて自慢。「昔、少林寺拳法で日本一!」とか。しかし、現実の「飛び出た腹」では、道端の小学生に殴られても倒れる。
自分の惨めな体型、能力を全く加味しない。過去の栄光たけを、延々と云う。
●ジジイが大多数なら、必ず始まるエロ話!! 風俗へ行ったとか。低俗、低脳、つまならい。
自分の心に、風俗は秘めて他人に職場関係者の前で云うな!! エロジジイ、本性を表すな!!
●「キリン愚痴ビール!」「アサヒ愚痴アジ!」
「金!」と「プライベート時間!」たけを取られ、得るもの皆無! 後味が極めて悪い!! 最悪!!
毎度、毎回、「同じ話」ばかり。痴呆のジジイばかり。職場の飲み会は、仕事ではない!賃金がない!
なので、断じて断って職場の飲み会は行かない。 某役員が俺、2ちゃんでボロクソ書かれてるって
ぼやいてて笑ったわ 就活板でもベークライトの評判最悪で草。
このスレのおかげで不幸な新入社員が1人でも減ると嬉しい。
ベークの暗部をどんどん書き込んでくれ! >898
一昔前なら上司の奢りが当然だったんだけどねぇ
お前の自慢話に
自腹切ってまで逝く必要はねえよな、脳筋F村さん みんなで、定時に帰ろう。
きちんと。
つらい人はつらいまま。楽な人は楽なまま。
いつまでも変わらないでしょう。 >>903
勤務態度の評点が低くなるよ
有給取っても下がる 会社の飲みなんて奢りでも勘弁w
陰口と噂話と悪口しか言ってないじゃん。
聞いてて吐き気がしたわ。 >>904
確かに。執務態度の査定が下がるんだよな。
おかしな話だけど。
けど、正直査定まで気にして残業する気にはならんな。とっとと帰ります。 この会社に長くいてこのスレを見ているとほんと絶望しか感じない。 終わってる会社だから仕事もヌルくていいんじゃん。
俺は居心地いいがな。 定年まで持ってくれりゃいいや
その後は…、がんばってね 風通しはすごくいい会社だぞ
暴風雨並みで上から下のみの一方通行だけどw いや、よくないだろ。
役員の思いつきを主管者やライン部長が
部下にそのまま伝えてるだけ。
主管者、ライン部長は現場のことはまるでわかってないから
部下は馬耳東風だよ。
表向きは承知しましたとだけ言って何もしない部下ばかり。
加えて若手は安月給だからモチベーションも低いしね。 あと、組合も55歳以上の賃上げ要求とか
狂ってる。もっと若手の給与あげろよ。
こんなんだからまともな若手、中堅がいつかないんだよ。内部はボロボロだぞ。 現場も年々酷くなってるからな、文句だけは一人前でロクに仕事しない
ベトナムあたりから引っ張って来た方が余程仕事しそう >組合も55歳以上の賃上げ要求
頭おかしいんじゃね
ただでさえ、仕事内容の割に高給取りなのに…
振り回されてる中堅総合職に回してやろうという気が無いんだろね
もっとも、既に終わってる泥船会社だから、もらえるうちにもらっておこうという気持ちも
分からなくは無いけど 永らくロクな新製品が出ていない泥舟会社だね
♪えるあ〜るでア〜ル等々
脳の無いバブル管理職は、重箱の隅つついたような指導wしか出来ないから
優秀な若手は愛想尽かして辞めて行くのは当然かな と思う 管理職からまともな指導受けたこと一度もないよ。
仕事は丸投げ、それで後出しジャンケンでグチグチ文句言うし、どうでもいいフォントの修正とか、
言い出したらキリないよ。
正直くそ。 ミーティングでふざけてもお咎めなしはさすがにないわと思った 終わってる会社だから、なりふり構わずの給与分捕り合戦ワロタ バブル管理職のアホさ加減に嫌気がさした
新人君はGW明け何人辞め行くんだろ おい、ハゲ素人童貞共、つぎのスレ立てる準備しとけよ! 4月の昇格みたら、課長にストレートで上がれた奴が3割くらいしかいなくて草。
マジで昇格厳しくなってるね。どうなるの、この会社。 積水はさておき、オバカ会社の典型だったダイセルは
上手く方向転換して株価爆上げ
一方、うちはと言うとジリ貧一辺倒
トップがアホだとこうなる典型
優秀な若手総合職がどんどん辞めて行くのも無理はないわな おまんこにザーメン中出ししてください!
嫁に言わせるようにしよう! 昇格基準(笑)を厳しくしたのはいいけど、その分厳しい審査にかなった人たちの報酬は上がるのかね?
今までのザル基準で昇格してきたのと同じ待遇だったら笑えるな。
まぁ逃げ切り組のためだけに一生懸命働いて下さい。 上がるわけない+ゲームオーバーになるのが課長代理の段階になった。
普通は課長までは余程のクズ以外ストレートで上がってたんだけどね。
あと、ベークでは一回一年でも遅れるともう
出世街道からはずれる。俺はもう遅れ組だから
ほどほどに仕事としてとっとと帰るよ。
出世街道ひた走り組は引き続き頑張って。 >>954
それぐらい有能な人材がいなかったってことか? 優秀かじゃなくて好き嫌いで判断されるから
この会社の人事はめちゃくちゃ。 確かに昇格人事が不透明過ぎるからねぇ
非管理職時代は、仕事しようがしまいが大して給料変わらないし。
丸投げ仕事こなして実務能力付けて、優秀な若手は次々流出していく負のスパイラル おまんこにザーメン中出ししてください!
これを嫁に言わせるのが楽しいね。 藤原さん社長就任おめでとうございます
手始めに茶坊主とアホ担当部長の一掃をお願いします Fさん、社長就任おめでとうございます。
昔から気さくでいい方だったので、活躍されることを期待してます。
木木さんおよび両副社長も退陣して新体制スタートだな。 Fさんは昔から若手とかにも気さくに話しかけてくれるすごいいい人だったよ。お人柄は尊敬できると思う。 これから大量に現れる茶坊主たちの甘言に惑わされず、筋の通った経営をお願いします 木木よりはマシだろうけどそんなにいい人だとは思わんがなあ まるで民主党政権が終わった時の気分だ
さてどこの部門が晒し首になるのかな、と。
JとFは稼ぎ頭だから、Sかな?Mかな?Pかな? 政権交代記念!
おまんこにザーメン中出しして下さい!
みんなも嫁に言わせよう!
素人童貞どもは風俗嬢に言わせよう! 正直、まともに儲かってるのは電材とフィルム
くらいでしょ。HPPはなんとか利益出てるくらい。
あとの医療やバイオ、プレート、デコラは
ダメダメ。
頼みの綱のヴォーペルも木木さんが組織いじくりまわしてめちゃくちゃになっちゃったし、
これからどうするのって感じだが。 ヴォーペルは大減損で数百億が水泡に帰した。
金ドブ。 同業他社へ転職することになりました。
この会社は緩くていい会社だけど、私には怠惰なように感じて辛かった。
また、研究者が買い叩かれているようにも感じた。
エージェント2社ともに、住べは薄給だから勧めないって言われたよ…
私も600から50〜80上がる見込み。
若手エンジニアは転職するべき!なんて言わないけど、
外の世界を(数字だけでも)知ってみても良いと思う。
もしくは、目隠しして40年務める覚悟が要る。 このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 217日 8時間 27分 6秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。