IDEC（和泉電気）てどうよ？Part3 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/02(日) 08:49:44.78

給与や福利厚生面の情報求む。
皆さん、語り合いましょう。

公式ＨＰ
http://www.idec.com/jpja/index.html

株式情報
https://m.finance.yahoo.co.jp/stock?code=6652.T

前スレ
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/industry/1353810991/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/16(金) 06:50:59.21

みんな人事考課のことばかり考え過ぎ
もっと気楽に

**sage** · 2019/08/17(土) 00:21:38.99

厚生棟でストレス解消だ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/17(土) 07:03:52.35

この会社でのお仕事楽しいですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/29(木) 22:44:09.49

中身のない仕事ばかりやらされている。

設計は早めに転職活動したほうがよい。
ここだと使い物にならなくなる。

生産も上がつまってるうえに、若い子を取ってない
会社の方針で生産はなくすみたい。
ここ数年人不足の生産に使えない営業の５０代入れ始めてる。

メーカーがモノづくりに興味がないんだから、長く続くとは思えんよ。
アメリカの製造業がすべて衰退したのに、社長がアメリカ流やってるんだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/29(木) 23:29:20.82

準社員とパートの給料がびっくりするほど安いのはなぜだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/31(土) 04:03:32.27

>>183
弱い立場の人間には強いから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/08(日) 00:40:12.41

筑波はどうなったのだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/11(水) 20:30:04.88

筑波閉鎖しといて呑気にqcサークルやってる品証首にしろや。
こいつらの審査酷いもんだ。
自分らのお気に入りを表彰するだけの取り組み

一体全体何の知識があって指導するんだ？
こいつら工場へわざわざ足を運んで現場は見ていかないんだぞ。
知識もないくせに会議室で偉そうに評点つけて
こないだ教科書の丸写しを表彰してたぞ
お前らは三現主義からやりなおせ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/11(水) 23:17:42.00

>>186
それで人事考課で良い評価が得られるのだから、
会社も成長しませんわな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/12(木) 07:36:43.58

ねつ造合戦になってるからね。
まあ改善もそうだけど、
滝野だったか電話で現場の人間を呼びに行くのを辞めたら８０万のCdで報告してたな。
筑波は箱から出して保管するという当たり前の管理でcdあげたり、
TBCは年休残メールで送信したら表彰だった。

もう上げたもの勝ちだから、一億円cdとか提出すればよいんでね？
どうせチェックしないで好き嫌いで判断するんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/13(金) 03:37:16.52

>>188
普通の感覚なら恥ずかしくて出来ないことを、平気でやるんだな。本当に。
あの人事考課のやり方、本当に何とかならんかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/21(土) 08:16:07.41

パワハラで有名だった大野ちゃんは、表彰で出世したけど、研究成果がまるで嘘だったぞ。
確か新しい工法を開発して一千万だかCDあげてたぞ。
従来の工法がこうだったのをこう変えたってアピールしてたよ。
結局人事ではそういうファンタジー書いてもわからないのよ。
台湾で問題起こした南氏が加担して出世させたんだよな。
あげたい奴に上がグルで捏造するからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/23(月) 16:30:59.04

>>190
HRに無記名で投書したらどう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/28(土) 04:27:18.61

HRが一番おかしいからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/29(日) 13:30:52.44

以前HRにパワハラ通報したら、君は妄想癖がある言われたで。
今タイ行った井上だったかな？
通報あったらHRから各部署管轄の総務に事実確認を行うんだが、
各部署管轄の総務はそれを握りつぶす側だから、彼は妄想癖があるんですって言ってたらしい。
要は出来レースなんですよ
一部の人間のやりたい放題は見てみぬふりをして、一部の人間にはすべての責任をかぶせる。
組合はもっと酷くて、通報者の名前までばらすからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/30(月) 18:57:33.42

>>193
昔の話だがO谷は酷かった・・・。
組合に行く前に労働基準監督署か、
組合の上部団体の電気連合に
直接行くべきだと思ったよ。

本来、組合員を守るべき立場の人間が、
会社側に立って、会社側の人間と一緒にリストラ面談するんだからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/30(月) 21:23:12.23

大谷はまぢ死んでほしいは。

事業所閉鎖した時も、お前らの職を用意するから感謝しろって言ったからな。
本物のくずだと思う

あいつがこないだRRPで最後まで入れたこと考えると
ほんとうにいやな会社だと思ったよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/06(日) 14:43:33.52

組合員の給料から天引きした組合費で生活し、
自分達が飲み食いした分を経費で落とし、
組合員の権利を守るのではなく、
会社側に迎合して組合員にウソを伝えるんだからな。
許せんよ、まったく。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/06(日) 16:42:30.92

一人辺り４千円払って、今日本だけで１０００人
年５０００万近い収入で本当に何やってるのかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/07(月) 07:01:24.26

腹立つのは年に五万円近い金を払っているのに、
いざとなったら組合員を裏切る態度、
本当にアイツは恥を知らんのだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/09(水) 19:06:41.79

今回筑波閉鎖は組合すら通さなかったらしいぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/11(金) 04:40:54.60

卑怯な会社
一生忘れない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/12(土) 20:07:51.97

カレーうどんはうまかったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/04(月) 18:47:49.53

リーマンの製品移管の時、大野ちゃんは、新しいことに挑戦する言うて
棚に物を載せたまま運ぶと言い出したんだわさ。
そんなのみんな無理だと思うわけさ。
でも本人それでCD上げるつもりでいたから、反対する人間を怒鳴りつけまくったわけさ

受け側でもそれだと上手くいかない言うて反対あったわけさ
でも森ちゃんがOK出してしまったわけさ。
案の定運べなくて、運転手が棚外して、物ごちゃごちゃで送ったわけさ。
受け側はそれで3年倉庫は停滞したわけさ
責任とるどころか、移管の大役果たした言うて2人とも部長に昇進したわけさ

大失敗したわけだが、評価する立場の人間はやりたい放題ってわけさ
まじめにやる会社じゃないんですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/07(木) 16:23:09.47

>>202
HRは何も言わないのか？！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/10(日) 08:24:40.26

事実と異なることを自画自賛出来る恥知らずだけが
出世出来るということですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/21(木) 20:04:12.34

HRは会社側の人間やからね

リーマンショックで時間短縮の給料減あったでしょ。
工場は第2第4月曜日を休日にしたんだけど
その時、大野ちゃんは会社の為に休日出勤しますと言って
課員に強制出社させたんだわ
給与減のまま

事実上の会社側のサービス残業の強制をHRに持ちかけて
それが通ったわけさ

そんときのHRが芝崎と久保、組合が大谷
HRがサービス出勤是認するんだからすごい会社だよね
普通に犯罪要件だからね

とんでもない会社だよな。
久保ちゃんも大野ちゃんもその後部長になってるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/25(月) 23:14:57.37

今さらという感じですけどね。
昔から違法なことや脱法行為やりまくってるからな。

ちくるのなら、労働基準監督署か
労働組合の上部組織ですね。

https://ameblo.jp/jpmax/entry-12548650406.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/03(火) 05:48:45.95

本当にこの会社の出世条件が謎すぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/11(水) 07:08:10.02

>>207
上司のご機嫌取りがどこまで出来るかさ。
上司が犯罪をしててもそれを良しとする、
サービス残業を自己啓発として申請する、
そういう社畜精神が必要なのです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/05(日) 15:46:35.79

モラルが低すぎます、従業員の

**idid ididididec** · 2020/01/08(水) 22:40:26.00

中途入社したものです。令和時代にサビ残がまかり通っていることに日々驚いています。社長から全社員向けにサビ残撲滅の御達しが出ていましたが、皆さんどう動いていくと予想しますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/08(水) 23:33:23.06

タイムカードの通す速さを競う会が出来上がってます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/11(土) 14:01:39.97

サービス残業禁止のお達しは、これまでに何回もHRから出ています。労働基準監督署からの査察も、何回か実際に入っています。
しかし、現場監督であるグレード4の人たちが、サービス残業を自己啓発などと申請させたり、タイムカードだけ押させて職場に戻って仕事をさせたりしています。あまりにも社内にモラルがなさすぎるのです。

コンプライアンス云々と言っておきながら、HRや労基の前ではきれいごとを言っておきながら、自分たちだけのときは部下の前でサービス残業を強要するモラルの無い管理職は、皆、いなくなって欲しいです。

HRでも実態を把握して、見て見ぬふりしているかもしれないですがね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/14(火) 09:09:18.55

副業可って本当？
考え方によってはそれ目当てで転職したりもあるか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/04(火) 01:28:58.62

富山の時も大概やったけど、播磨も京都も浜松も筑波も閉鎖して
その癖立ち上げに毎回失敗する。
本当に進歩しない会社だよな

全然情報が伝達されなくて、
毎回同じ失敗繰り返してるけど
これは上が悪いだろ

誰も責任取らない物なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/08(土) 13:17:09.34

責任は部下に押し付ける。
尊敬できる管理職がいないのが情けない。

本当に情けない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/17(月) 06:44:10.16

上司が部下にサービス残業を強要して、
自己啓発など言わせる神経がわからん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/23(日) 07:10:40.89

基本生贄主義だからな

できる人に任せればよいと思うけど
できない人が仕切るからな

リーダーより上はほぼ聖域だし
ここまで何も知らない人が上に残ってるんだから、
見直し必要だと思うけどね

pcも触れない、計画票もつくれない
情報の伝達もできない
失敗はすべて部下のせい
責任とってくれよって思うわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/14(土) 04:49:32.95

恥知らずな管理職が多いですね。
汚い大人の典型みたいな
取引先に対し、弱いものいじめみたいなことをして、自分の評価上げようとする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/15(日) 17:34:58.29

能力で勝負しない環境だからね。
一回気に入られて管理職なったら、犯罪でもおkな会社。

品質管理なのにQC知らないリーダー
工程管理なのにパソコンもまともに使えないリーダー
生産だけど物作りした事ないリーダー

今ある業務にしがみ付いてる人たち

正直どこ行っても通用しない人たち

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/19(木) 06:14:11.41

今でもジェラルミンに取り付けまくったSWに誇りを持ってるんけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/19(木) 07:30:00.84

他社の技術を
自分たちでやったかのように
見せかける会社

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/19(木) 23:58:09.63

いつぞやのように、今回の新型コロナの影響で、またリストラの嵐が吹き荒れるのだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/21(土) 01:38:54.18

オレがいた１０年前にはサービス残業や休日に仕事を強要するのが当たり前だったけど、今でもそうなのかい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/10(金) 20:17:26.15

管理職には一切責任を取らせない会社だからな

本当にあり得んわ。

責任者明確にしろって思うわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/11(土) 12:39:30.51

>>224
脱法行為を強要する管理職など
信じられんわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/11(土) 19:33:02.72

今回の人事効果どうよ
およそ数字とかけ離れた結果になったけど
ちょっとコロナの影響でてるんでない？

数字目標達成でマイナス評価なんだけど、
人事効果する意味あるん？
以前にまして好き嫌い評価になってるんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/11(土) 20:58:17.02

ウェルキャットってどう？知ってる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/12(日) 22:08:09.46

ウエルキャット吸収されたお

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/13(月) 21:30:29.12

吸収されて悲しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/13(月) 22:43:32.70

というか課長がずっと同じ所いるの問題だと思うぞ。
普通の会社は上をもっと入れ替えするし
課長が滞留すると部署がそのまま歳を取る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/16(木) 18:50:23.25

同感
コロナ感染してくれと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/20(月) 02:59:02.45

老害撒き散らす管理職だわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/25(土) 22:01:35.84

もっと技術試験偏重でも良いと思うんだけどね
なんかレベル低いと思うわ

同じ職場で同じことやってる人が出世するんだから
なんだかなって思うわ

そんな人が何が大変かわかるはずがない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/29(水) 10:29:37.40

恥知らずな汚い連中だな！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/04(月) 16:13:24.08

実際名ばかりの管理職多いからな
英語だけで評価されるのは兎も角
何ができるかまで上司に評価されるのはね

試験増やそうぜ
pcさわれん上司に評価されるのはきついわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/16(土) 14:26:50.22

一方通行のコミニケーション
横行するパワハラ
解釈だけでどうにでも変わる評価制度

ちょっとおかしいで
リーダークラスは数年単位で入れ替えてほしいわ
ちょっと嘘多すぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/17(日) 15:39:37.16

会社全体が嘘ばかり
コンプライアンスという言葉が虚しく響く

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/20(水) 07:17:19.92

元従業員です。

この会社でうまくやっていくには、
いかに自分の意思を無くして
歯車になり切るか、ということでは
ないでしょうか？

コンプライアンス云々などと
綺麗事を言っていたら、
間違いなく上司ににらまれます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/21(木) 00:20:05.03

上司の評価が好き嫌いのみ
パワハラ防止の取り組みがない
業務の標準化がない
移管、引き継ぎが下手。毎回もめる。

今の５０代の管理職入れ替えられんかね
まじ役に立たない
上の人の入れ替えはもっと頻繁にしてほしい
あとちょっと下請け法違反かなって思う内容がとにかく多い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/21(木) 00:56:17.86

移管の責任きちんと取ってほしい
せめて受け側と送り側の所長、品質管理、工程管理、生産の各人員
生産本部長、副本部長は責任取って降格してほしい

小学生よりお粗末だし、責任転嫁が酷すぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/21(木) 18:27:19.25

元従業員です。
転職してちゃんと残業代が支払われるので、
年収は格段に上がりました。
IDECは昇級なしのボーナスも当分最低ランクでしょうね
あと、転職して思ったのが、どうしてIDECの上司はあそこまでパワハラが
ひどいのでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/23(土) 04:46:59.10

241
本当に謎やわ
俺組合や事業所長、HRに是正依頼したんだけど
組合にはばらされた。
事業所長にはお前が悪い言われた
HRにもお前が悪い言われた

個々の部分的な切り取りでパワハラは成立しないらしいidec理論だから
その癖社内異動制度は募集少ない
いけるのはTBCくらい

やってられんわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/24(日) 15:08:17.63

>>242
組合に言うのではなく、上部組織の電機連合に組合の対応を直接伝えたらどうですか。
以前、O谷のときに平気で裏切られたので、組合にはまったく期待していない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/24(日) 15:10:59.87

IDECというブランドが下請の搾取や社員の犠牲によって成り立っている悲しい事実

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/25(月) 18:32:31.13

本当にパワハラが酷い会社
なんでこんなのが許されるかわからない
全部人のせい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/26(火) 01:21:07.13

この会社は自分がやってた事が全て正しいという概念だから
ちょっと人の入れ替え必要だと思う
特に生産部とか何年同じところで同じ仕事してるねん
万年課長は本当に入れ替えて欲しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/27(水) 21:55:28.63

自殺者が出たり、訴えられたりしても変わらないんやな、この会社は。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/28(木) 00:01:17.02

仕事のやり方が違いすぎて、手に余る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/28(木) 00:11:55.04

苛めが酷すぎる。
コロナ収束して経済上向いたら就職活動始めたろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/28(木) 21:13:57.17

上の悪事は録音しておきや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/31(日) 01:43:33.27

パワハラ本当にやばいわ
こないだの研修は管理者は履行してないと見える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/31(日) 01:54:44.92

福崎とか前に監査入ったはずなのに、なんでパワハラこんな酷いん？
資料もまともにないしルールもおかしい
引き継ぎもないし説明もない

まともに仕事できる環境じゃないで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/31(日) 20:49:11.98

もともと福崎はパワハラの温床で通報も2回されてる

それで筑波転勤になった南さんも12時までサビ残強制とか普通だった。
いまは昔だけど、やっぱリーダークラスか部門長クラスかは知らんが
ちょっと人の入れ替え必要だとは思う

当時南さん福崎は完璧だった。棚卸し差異10万だったって言ってたけど
棚卸し前に棚卸しやって、全部定例外で捨てたんだよね
差異率0、01%だったよね！
筑波に移管して来たときには数百万差異だしてたし
定例外漏れクソほどあったわ。

移管のリストすらなかったからね。
あれで移管会議で完璧求める意味わからんわ
自分達どんだけいい加減だったと思ってるねん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/01(月) 01:52:56.28

パワハラ防止法今日から施行やで
みんなで応募しよう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/05(金) 00:49:24.49

コロナでidec でパワハラ働く人と、見てふりするひとたちが不幸になりますように

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/05(金) 22:12:37.61

つぶれてしまえ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/06(土) 11:08:02.39

基本的な仕事のルールがない
ノウハウがない
見て覚えろと平気で言ってしまう

こういう人間が上司である限りちょっと無理

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/06(土) 14:26:33.50

コミニケーションが叱ることだと思っていないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/07(日) 02:02:34.29

うちの会社って本当に糞だな

会話が通用しない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/07(日) 16:27:05.65

パワハラ防止法、全く関係ないのね

さすが純ブラック企業

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/10(水) 22:41:52.65

ブラックな社風を誇りにしていないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/13(土) 13:21:50.91

こんな会社、労基に訴えろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/14(日) 12:58:42.75

見て覚えろとかいう前に、簡単な手順書ぐらい用意しておけよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/15(月) 01:40:30.38

社員5%なら、管理職20%カットしとけよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/15(月) 21:22:07.75

なんか自分が正しい思って怒鳴る奴ってなんなの？
自分のこと棚に上げていう奴らなんなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/16(火) 02:58:20.93

本当に感じが悪い会社

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/16(火) 02:59:21.66

上司があいつ使えないこいつ使えないとか普通にいうのどうなん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/17(水) 06:40:54.67

>>267
そいつ自身の無能さを表しているのさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/17(水) 18:40:55.60

パワハラは録音。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/20(土) 06:39:50.51

サービス残業や家で仕事させるのも
きっちり証拠押さえておくように。
いざという時のために

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/20(土) 12:18:21.83

元上司から虐められた
お気に入りの人に何か吹き込まれて
呼び出され部署移動させられた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/21(日) 14:49:41.53

羨ましい
俺も部署異動したい・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/21(日) 15:19:47.90

陰でコソコソと話をし、本人に伝えるのは最後の最後。
本当に陰で何かやるのが好きな連中だ。

公明正大とかコンプライアンスとか美辞麗句を並べ立てるのをやめて欲しいわ。
汚い大人の集団に見えてくる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/27(土) 14:11:30.35

みんなストレス溜まっているね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/29(月) 21:42:18.85

ていうか数字で仕事しろとは思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/07/01(水) 06:42:48.43

オレがいた１０年前から全く変わってないのやな、この会社は。
辞めて良かったわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/07/08(水) 19:10:32.21

本当にドロドロした人間関係ですね。
何でこうなっているの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/07/11(土) 04:36:05.48

業務を難しくしてるよね

バーコード売ってる会社が倉庫でバーコードを使わない
物を間違えたことを責め続ける
次みすしたら許さない！っていうけど
具体的な策がまるでない

これ完全に上が無能なんだよね
上は本来間違えないシステムを作るのが仕事なんだけどね