X



トップページ製造業界
1002コメント284KB
ヤマザキマザック【MAZAK】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0729名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/31(日) 19:12:02.91ID:Ztlt73uH
俺も人生やり直せるならオークマに入れば良かったと後悔しながら生きてます。
0730名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/08(月) 23:22:41.31ID:G5KGkf2e
いなべの二期工事は中止になったのに、何で撤退した精工に板金工場作るんだ?
訳わからん。
0731名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/11(木) 22:19:58.20ID:UBv0wi5e
開発のクルクルパーマでゲジゲジ眉毛のガキ、廊下の左側を走るな!

ウンコ漏れそうだったのか?
0732名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/12(金) 23:12:28.48ID:qxAHmFmq
いなべ、隠れられるとこ多過ぎるだろ!

サボってる奴がイパーイ!

部品が無いから仕事無いのか。
0733名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/13(土) 23:56:07.96ID:bMABQlxy
美濃2なんて隠れもしないで堂々とタバコ吸ってるじゃん
0734名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/14(日) 23:37:32.45ID:6IbnZJbz
なんでもかんでも内製化するのはいいんだけどね、実物を見ずにメーカーに電話で聞くだけで考えないでくれ。
そんなもん押し付けられて使わされる現場のこと考えろよ、だから現場がまともにうごけんのがわからんのか?
0735名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/17(水) 22:13:32.40ID:40uJT/gW
ヤマザキマザックの本社の向かいの駐車場に入っていくナンバー3408のノート!
ウィンカー出さずに無理矢理曲がるな!
ドライブレコーダーの映像YouTubeに晒したろか!
0736名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/21(日) 23:33:14.33ID:1IGDf1GS
さぁ後一週間頑張ろう!
ゴールデンウィーク明けはすごいことになるだろうから今の内に心のケアしておこう。
0738名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/24(水) 22:05:42.99ID:D8Tsoppj
今日もトイレの個室待ちでスマホ弄ってるバカが二人いた。
開発は就業時間中にスマホ弄ってて良いのか?
楽に生活残業してんな。
0740名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/25(木) 23:22:11.96ID:hSVX9aHD
美濃加茂はAX大丈夫か?
受注ガタンと落ちてるから良いが大口やいなべみたいにAXで倒れたらまた所長が格下げだぞ。
AXなんか誰が使うって決めたんだ?
0741名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/28(日) 00:41:09.14ID:YlRZIeAl
生管に電話するなって指示が出て何やってるのかと思ったらAXの準備だって。
まだ準備できてないって大丈夫か?
BESTの人が切り替わったら三ヶ月はゴタゴタするって言ってた、勘弁してくれ。
0742名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/28(日) 02:34:58.06ID:rcOV6Y33
AX、CATIA導入の失敗おそらくこれが、最大の失敗だろな。
俺が社長なら、2014年に中止してたわ。
おそらく、上に正しい情報がいってないんだろな。誰かが止めてる。
0743名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/12(日) 22:55:54.25ID:sG7x1Vbz
AXに変わった途端に部品が来なくなった。
出庫頼んでもリストに乗らない。
どんなシステムだよ?
あっちもこっちも作業が止まって今月は生産ガタ落ち確定だ。
0744名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/14(火) 21:56:28.50ID:FgmfPOS1
搬送されてきても欠品ばっかじゃ意味ねーだろ。
前のキットが来てないのに後のキットが来る意味がわからん。
大口もいなべも同じだったらしいが美濃加茂に入れるまでに直しとけよ。
いつになったらまともに来るようになるんだ?
0745名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/15(水) 23:56:21.90ID:nRZkqYhZ
AXのせいでCSFが一週間止まるらしい
マザックの機械はスピンドル無くてもいいのかよ
うちらの仕事どうしてくれんのかな
しっかりしてよマザックさん
0746名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/16(木) 23:06:37.99ID:PqWh0hWT
>745
CSFの問題はAX関係ねーよ
知ったかぶってんじゃねーよ請負さん
0747名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/18(土) 22:39:10.07ID:bC3GhzX7
部品は来ないわ、着たかと思えば載せ間違いや欠品ばかりだわ、と思ったらCSFが止まるわ、問題ばかりだ。
いなべのときも同じような感じだったらしい、これからどうなるんだ?
0748名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/19(日) 04:53:04.78ID:QMKxcObD
AX関係はボーナス査定8割やな
0749名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/19(日) 20:15:08.85ID:9aT/ZMdT
今年のボーナスって何ヶ月?
まだ決まらないの?
何か社員に言えない問題があるの?
0750名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/20(月) 21:36:19.55ID:kHJx6hAS
36協定守ろうって言うくせに帰ろうとすると仕事振る上司訴えたい
0751名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/21(火) 21:26:14.88ID:o++e66wP
>>749
毎年5月の給料で4月分の昇給分も払われるが、今年は6月に4月5月分もまとめて出るとさ。
ボーナスも昇給も組合と揉めてるんだろ、ボーナスもいつ出るかわからんぞ
0752名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/26(日) 23:56:09.48ID:ATf6z+/c
ノーツには組合の申し入れって書いてあった
0753名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/27(月) 23:44:36.69ID:/gGwJP9d
多段ビーグルに部品は乗ってないのにシールだけ置いてあった
AXってシールで機械を組み立てろってシステムなんか?
0754名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/28(火) 22:00:08.42ID:WArTbSVY
今朝、腹の調子が悪くてトイレへ行ったら満室、一階も満室、工場のトイレへ行ってやっと空きがあったので漏らさずに済んだ!
もっとトイレふやしてくれ!
0756名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/29(水) 21:51:04.22ID:VhtsNIeC
生産管理のバカ女
一日中喋ってるだけ
ちった仕事せいや
課長がパーだからな
0757名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/30(木) 23:53:55.36ID:G19xaPsh
うちは課長もパーだけど次長もパー
0758名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/02(日) 22:04:42.28ID:LhJNSMjf
部品がまともに出てこない、
いつになったらちゃんと出てくるんだ、
何とかしろ
0760名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/04(火) 22:23:20.04ID:Ggv/Op3D
AXになってから本当に部品が揃わない
こんなんでどうやって組み立てろっていうの?
いなべが止まったのも納得。
0761名無し
垢版 |
2019/06/05(水) 01:49:58.28ID:CVxnfAyp
無知な精工!
0762名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/05(水) 01:53:31.54ID:CVxnfAyp
>>720
服●って奴か!多分
0763名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/05(水) 16:36:01.07ID:hyfRzVPK
社長が交代するみたいだけど何でだろう?100周年だからってイマイチ腑に落ちないな
0764名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/05(水) 21:18:17.74ID:kVaGpyfO
オークマの真似じゃね?
オークマには負けられないからな!
いなべが大失敗、美濃加茂はダダ遅れ、丁度逃げ時だな。
0765名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/07(金) 23:27:39.59ID:N+oakJsG
新社長の改革案
・いなべ工場廃止
・住宅手当新設(実家と地方からでてきた人との格差是正)
・設計手当新設
・主査の責任明確化
・残業廃止
・生産技術・設計社内PHS導入
・体調不良による休暇がゼロの人に金一封
・社内禁煙
0766名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/08(土) 17:12:17.92ID:Ug+ssL8q
>>759

やっぱりパワハラ会社じゃ、社員も育ちませんね。
0767名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/08(土) 23:13:00.44ID:choTbUfW
>>765
・無能な次長の左遷
・人事評価の均一化(部署や上司による格差の是正)
・パワハラの禁止

特にパワハラは部長クラスがするから早期対策が必要。
0768名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/09(日) 20:08:47.11ID:IAm3eA8+
このご時世に部下を怒鳴ったり侮辱する奴が部長とかあり得ん
0769名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/10(月) 22:25:26.04ID:V4znTlSv
朝礼で百周年て言ってたけど社員は何かもらえる?
うちの親の会社は五十周年か何かの時に色々もらえたらしい。
臨時ボーナス出してくれ!
0770名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/11(火) 18:07:33.59ID:ohOqlBnB
部長がパワハラとは、随分、レベルの低い会社なんですね。うちの生徒は出せないな。
0771名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/12(水) 22:12:41.25ID:tr/vEvTX
新入社員のレベルが低くて困る。
やっぱレベル高い奴らは他社へ行くのか?
0772名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/12(水) 22:19:41.20ID:WbM2Ij0F
類は友を呼ぶってよく言うけども
会社のレベルもそれなりなら人員もそれなりしか来ねーと思うよ。
0773名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/13(木) 07:47:11.96ID:Br2k4xdI
是非やれといわれれば、初めの半年や一年は、ずいぶん暴れてごらんにいれます。

しかし二年、三年となっては、全く確信は持てません。

三国同盟ができたのは致し方ないが、かくなった上は、日米戦争の回避に極力ご努力を願いたいと思います。
0775名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/13(木) 20:27:42.54ID:TWb/R81Q
美濃加茂の労災は気の毒だが大口のって労災か?
会社でケガすればなんでも労災なんか?
それにしても最近労災多いな。
0776名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/13(木) 23:20:54.27ID:4J/meB4L
>>763
みっずーが寝返ったんだよ。
0777名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/14(金) 05:47:31.96ID:1MP98AcQ
>>775
社内でケガをしたのであれば労災なん
だろうな。
よほど仕事に関係ない事をしていたなら
労災じゃないのかもしれないけど。

確かに最近多いな。

でも、走って転んだとか、降りようとして
落ちたとか、どうやったら防げるのかな?
本人が気を付けるしかない。

ご安全にだな。
0778名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/14(金) 21:12:59.11ID:6FTvTRWE
美濃加茂、部品はまともに来ないし労災は連発するし電気は落ちるし品質問題で修理に飛んだり散々だ!
大丈夫かこの工場?
0779名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/15(土) 20:31:51.65ID:X5IaYWL3
>>776
ミズ様が寝返るのと社長交代にどんな関係があるんだ?
何でもいいけど株式公開するかせめて持株会作れよ!
0780名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/16(日) 22:08:15.83ID:dMjG0uwQ
今年も開発の新入社員が大勢現場実習に来るらしいけど常識が無いから邪魔だし労災起こされんか心配で仕事にならん。
それで生産落とすな何とかしろって言うならバカガキども連れてくんな!
立って居眠りしてるやつもいるぞ!
行く末はトイレで残業代稼ぎらしいからどうでもいい奴らってことか?
0781名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/17(月) 18:09:05.58ID:LQPF4YpK
>>780
とはいえ何も考えていなかったり、変な設計すると現場(あるいは運用者)がえらい目にあう事だけは理解させないと、とんでもない図面を寄越してくるぞー。
ぶっちゃけ開発者の現場実習は危ない物に近づかないこと(客先で立ち会う際にメーカーとして恥ずかしくない程度の振る舞い)さえできるようになれば、後はお前らが何も考えていないせいで現場は困るんだ!って話で済ませていいと思う。
0782名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/17(月) 22:16:29.46ID:rrTceGRv
今度の給料でやっと今年の給料がわかるんだよな。
もう何年も給料上がってないから3000円でもいいから上げてほしい。
オークマへ行った同級生は毎年上がってるのに何で一円も上げてくれないんだ?
頼むから給料上げてくれ。
0783名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/19(水) 21:57:37.34ID:2gTQkWRA
昇格した奴はとっくに掲示板に出てるぞ
0784名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/20(木) 22:23:35.62ID:GO4ZGhdp
精工であるところに隠れてる人、毎月限界まで残業してるけどあの人の仕事って誰か管理してるんか?
0785名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/22(土) 22:10:42.80ID:M0YzM2pV
昇給がいつもより一ヶ月遅れた。
ボーナスも一週間?遅れるって聞いた。
何かあったの?
0786名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/23(日) 22:59:57.45ID:asyJ3fSb
この会社の一番あかんとこは無能な役職者が出来る人にろくな仕事を与えずに給料も上げないでやる気を無くさせることですね。
だから昇進するのは何であんなのが?って思うような動かない何もしないのばかり。
それでは何も良くなりませんよ。
0787名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/24(月) 23:06:41.28ID:rFfsGrzf
もっとあかんのはヤバイことを隠すことやな!
本社様に知られたら何人もクビだ!
0788名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/25(火) 12:10:33.12ID:Zny0oG33
>>735
あっ、それ俺やん
いつもやってるし、みんな解ってるとおもた
晒すならやってみろや 出来もしないのに イキがるなや
0790名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/25(火) 23:02:19.39ID:cyHuqDsL
>>788
いつもやってるなんて書いていいのか?
0792名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/26(水) 22:49:12.80ID:FaL5/+T+
YouTubeに晒されて世界デビュー

その方が本人のためかもな
0793名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/27(木) 08:09:47.65ID:vyV4+kKi
>>765
0794名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/27(木) 08:11:04.29ID:vyV4+kKi
5年以内100%内製化
0795名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/27(木) 21:53:37.59ID:daOsJB4T
今年も給料上がらなかった
もう何年上がってないんだか
残業で稼げってことか
0796名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/28(金) 20:38:24.20ID:jdqAq6dB
735はノートのせいでぶつかりそうになった相手だろうから社員じゃないんじゃね?
だったらこんなとこ見てないだろうから今更晒したりしねーだろ
0797名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/29(土) 21:57:47.70ID:5wTnFXHO
土曜出勤なんかダラダラしてて出る意味あるのか疑問だわ
小遣い稼ぎで定時までいるだけ
0798名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/30(日) 00:21:16.30ID:2g7zw07K
>>797
運用上無理なことは承知だが休日出勤こそコアタイムなしのフレックス扱いにすべきだと思う。
まあ、今度は不必要な休日出勤をする問題が出てくるだろうが…。
0799名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/30(日) 22:04:43.56ID:6/3Bkkbj
最近労災がメチャ増えたけどパトロールしても意味無いやん
0801名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/01(月) 21:54:19.56ID:SWSdRaph
美濃加茂詰め込み過ぎなんだよ
0803名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/03(水) 21:54:47.54ID:6mxo+Hgr
木偶より先に周りが行くんじゃないかと
0804名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/04(木) 21:45:15.65ID:vPMmPZO6
いなべはどうなった?
0805名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/04(木) 22:02:54.11ID:kVH8mcav
相変わらずグダグダ
0806名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/05(金) 07:45:11.17ID:5iIEoTNX
この会社昔マイコプラズマ流行ったんだよな
オリンピック近くはマイコプラズマ流行るともいうがさて…
0807名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/05(金) 18:55:43.36ID:jEMq0sbH
ヤマザキマザックの良い所と悪い所教えてください
0808名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/05(金) 19:59:41.70ID:Pc4VIbmm
良い所は知名度だけは高いこと

悪い所は給料が安いこと
0809名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/05(金) 20:24:10.16ID:ScT4NY2N
>>800
ダメです。
0810名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/05(金) 21:12:06.55ID:ScT4NY2N
>>759
これはBESTの事ですか?最後の挨拶の時に歓喜あまって泣かれていました。本当は辞めたく無かったのだと思います。K次長もこれで2人目なので改めても良さそうですが、変わり無くパワハラ発言は続いています。人事も知ってるのに何も対策してもらえません。
0811名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/07(日) 22:59:02.14ID:7ptTpuA+
今年のボーナス何ヶ月分ですか?
0812名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/08(月) 23:00:41.48ID:UMin0EWx
掲示板に書いてあっただろボケ

ボーナス減ってやる気も減ったわ
0813名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/09(火) 22:19:51.76ID:WHeDKkei
>810
人事は本当に知っているのでしょうか?
被害者が泣き寝入りして辞めてしまったから人事は知らないのでは?
辞めた後でも訴えれば会社として対応するはずです。
0814名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/09(火) 23:17:07.23ID:kFkdaKlw
6月の工作機械受注酷いな。1000億割ってるしなんだかマザックも受注減ってない?
0815名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/10(水) 14:33:39.19ID:VziZYsPB
>810
k次長もなの?もともとはハゲ執行役員様が、そうやって何人も潰してきたんだよね?ハゲ執行役員様に尻尾振ってきたから、類は友を呼んだんだな。n次長も同類。
0816名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/11(木) 00:44:14.15ID:DZiQg6t3
TAKは社長になっても同伴してくれるよね♡ミッドランドでお肉ね。
0817名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/11(木) 23:46:50.48ID:CLmSwoSn
美濃加茂の労災は人災だな
スリングを減らしたせいでサドルが宙吊りで回転してケガ?
2年前に人が死んでるのにまた死者出す気か
毎週労災起こして安全管理しっかりしてくれよ
0818名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/14(日) 00:18:37.87ID:w4bF7OeW
上司が言うことは何でも聞く高卒の犬が次長になって勘違いしてパワハラ
そりゃ優秀な人は辞めてカスしか残らんわ
安全も高卒の現場上がりの課長が労災防止なんてわからないから何もせず放置
そりゃ毎週のように労災が起きるわ
管理職を替えないとパワハラも労災も増える一方
0819名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/14(日) 01:24:41.12ID:UewXgKU0
>813
人事のボスはみず様でしょ。みず様はしもじものパワハラのことなんて関係ないわ。
自分の出世の為にしか動かないの。そうして、私達愛人を弄ぶの。でも、使い終わっ
たらポイだけど。それでもいいよ。
0820名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/15(月) 23:19:34.54ID:DJ0n/Wyw
「お前は全然わかっていない、俺の方がよく知っている」と言う管理職に限って自分で指示できないんだよな。
それでバカバカしくなって辞めていった優秀な人がこれまで何人いたことか。
無能な部長次長を替えないと何も良くならんぞ。
0821名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/16(火) 23:33:14.50ID:II+VNVR2
労災が連発して緊急全体朝礼をやった次の日にまた労災。
一ヶ月で五件っておかしいだろ。
次は何が起きる?
0822名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/17(水) 21:42:12.82ID:XYQYG5Ez
労災起こした奴を朝礼で立たせてみんなの前で反省させるってただの吊るし上げやん
0823名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/18(木) 16:31:44.23ID:kc8xzzWi
執行役員と次長がパワハラで部下が辞める?労災起きても責任は部下にある?ひでぇ会社だなぁ。そんな怨念だらけの機械に命は預けられへん。買い換えだな。どこの機械がまともなんや?営業の人きてくれへん?
0824名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/18(木) 20:50:48.93ID:9j9M7hsT
掲示板で美濃加茂の労災の内容を見てマジ吹いたぞ!
台車を板金だと思って乗ったら動いて転倒?
美濃加茂は板金踏んでいいのか!
どんなバカ面か見てやりたいわ!
0825名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/19(金) 01:32:58.20ID:yPMnRN7/
次長なんて仕事してるやつ見たことねえな。
主査なんて課長の天下りだし。
ここの会社は上にいけばいくほど、仕事がなくなる感じ。
0826名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/19(金) 21:56:10.04ID:Ija9ftWu
>>824
俺も今日掲示板見て吹いた。
キャスターが見えなかったから板金だと思って乗った、って。
台車と板金見間違えるか? 板金に乗るか?
すげー嘘ついちまったな、上司は再発防止対策どうするんだろ?
0827名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/20(土) 23:24:25.38ID:+Iepwe/o
この会社は上に行けば行くほど自分の無能さを隠すために有能な奴を潰す。
給料を上げない、まともな仕事を与えない、正論は怒鳴り散らして潰す。
業者と仲良くしてもお咎めなしとか、あり得んだろ。
パワハラされても泣き寝入りして辞めていくのは見切りをつけられたんだよ。
0828名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/22(月) 09:04:17.47ID:m/XsAtfv
ペーペーはお黙り。全ては会長とミッズーの為。ミッズーさえ良ければそれでいいの。
彼は自分の利益にならない人は切り捨てるの。でも、私達にはよくしてくれる。
でも、飽きたら切り捨てるよ。あんた達も覚悟しときな。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況