視覚障害者雑談スレその16
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視覚障害者の雑談スレです。
このスレで扱う範囲は
1.IT（スマホ、携帯パソコンその他家電）の話
2.視覚障害者行事
3.視覚障害者サービス、施設
4.視覚障害者の身の回りのこと（困ること、ありがたいこと、ありがちなこと）
不平不満や自分語りはほどほどに
5.その他視覚障害者に関する話
下記禁止
1.特定人物の誹謗中傷
2.特定人物のヲッチ行為
3.頼まれていないのに上から目線で説教すること
4.視覚障害者と他の障害者を比較する行為（ほどほどで終わらせること、無意味に長いのは禁止）
ハンデ板に住み着いてる本物のメンヘラちゃんをいじるのはほどほどに
前スレ：視覚障害者雑談スレその15
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/handicap/1535313885/ いつからアマで画像認証入った？
今試しにPCで買い物したらすんなり最後まで行くみたいなんだが
ログアウトしてたら次に入る時に画像認証があるって話？ そういやYahoo!もログインに画像認証入るようになったのな
こっちは回避ページからメール認証ができるが
せめてこれくらいの回避策残しといて欲しいよな アマで画像認証なんてでないよ。
外部サイトで買い物するとき、何かのタイミングででるけど、ログインしてればそれもでない。 >>221ってもしかしてアカウント作らずにゲスト状態で買い物しようとしてるのか
それとも毎回ブラウザでログアウトしてるのか
アマゾンの画像認証ってスマホアプリからのログイン時に時々出る程度だろ
これも何回かトライしてれば画像認証が消えて回避できるんじゃなかった そういえばこの前Amazonで初めてセキュリティで再度パスワードと下記の文字列を入力して欲しいと言われて家族に見て貰おうとしたら
普通に下記の文字列音声で読むからそれ入力して
その下に視覚障害者の方はこちら的なのがあって踏んでみたんだけどよく分からなくて
バックしたら知らない間に入れてたというのはあった >>226
そりゃそうだろう、人口比からして健常（目が見える“普通”の人）1000人に対して
視覚障害者（画像認証不可能）は1人くらいの割合だろう。
1000分の1の人たちのために経費かけて環境充実なんてしない、
できるだけ関わりたくないのが本音だね、一歩対応を誤ったら
「超クレーマー」と化す爆弾には触れないほうがベターなので。 >>234
これをメクラ本人が書いてるとしたら非常に残念
マイノリティだから相手にしないとか障害者は使わなくて結構って言うのはもう言えない時代になってきてるんだけどな
法的にも日本だと障害者基本法とかアメリカのリハビリテーション法508とかでWEBのアクセシビリティについても書かれてたりする
アメリカだと公的機関と取引する場合アクセシビリティ対応をしていないと取引業者から除外されたりな
アマゾンクラスの大企業がアクセシビリティ対応をお粗末にしたら即叩かれることになる
>>226のは何かの勘違いだと思うが自分から障害者への塩対応は当たり前みたいな言い方するのは考え物だと思うよ 235じゃないけど、塩対応が当たり前って考え方は健常者に誤解を与えてしまったりもするし、危険ダと思うね >>235
まあ、確かにそうだよねえ！
だからこそiPhoneにはボイスオーバーとかズームとかが基本的に搭載されているわけだしね！
日本にも「WEBアクセシビリティのためのガイドライン」みたいなのもあるわけだしね！
少なくともメクラ本人は、
もう少し前向きに（ただのクレーマーではなくて）、
自分たちの意見とか立場とかを主張したり行動したりしていった方がよいように感じるわ！ そうそう。
クレーム入れるんじゃなくて随時要望を出せば良いよね。 モンスタークレーマーみたいに傲慢になっちゃダメだとは思うが要望や意見としてメーカーに話するのはやれる人はやるべきだと思うね
日本はとにかくメクラ団体が無責任だからまずは個人で動かないと何ともならない
事故が起きた時に後出しで声明出すだけじゃなく本来ならこういう所に団体として意見を出して常に関係してないと軽く扱われるだけなんだよな アマで買い物するとき困るのは、今買おうとする商品とおすすめしてくる商品がごっちゃになることだな 俺の場合は（たぶん以前に携帯のアドレスで登録してあったせいだとは思うが）
アマゾンアプリに移動するとなんだかうまくレジへ進めなかったので
試しにそのアプリを削除してサファリからアマゾンに入ってみたところ
とりあえずレジへ進むことができて
無事に商品を購入することができた！
iPhoneはまだ本当に初心者で
なにがなんだかわけがわからないが
とにかく2週間前ぐらい前までは
メクラ一人の買い物でも大丈夫だったよ！
ただし支払い方法は
アマゾンギフト券ではなくて
着払いとコンビニの先払いだが… アマゾンに画像認証が付いたんじゃなくてアマゾン系のアプリ認証に画像認証が付いたって話だね
これは前からたまに出てた
何のタイミングかわからないけど出る時と出ない時があるから何度か試すと画像認証無しで通ったりする
一度通ればアプリアンインストするまでは出なかったはず >>239
だったらお前がそのメクラ団体とやらをやればいいじゃないか
メクラ団体とやらの批判ばっかしてるの多いけど、自分らはなんなんだ？って思うね >>227
こんな考え方をするような奴がいるかぎり、障害者ってめんどくせえ奴らだなって思われて当然だと思うけどな >>244
そうでもしていかない限り
メクラとか障害者のための社会変革とかは行われて来なかったのも事実！
それを言い出せば
町中の音声信号機とかも
健常者にとってはうるさいだけだし
駅のプラットホームの点字ブロックとかホームドアなどの設置とか
駅員による誘導とかも必要ないし
障害基礎年金とか
補装具と日常生活用具の貸与とか
バスや電車やタクシーの割引制度とか
同行援護とか
その他の福祉サービスも
すべては国や地方自治体の予算の無駄遣いということになるよね！
このスレでもよく叩かれている
メクラ団体を初めとした我々の先輩たちが
めんどくさいヤツラだと思われながら
地道な活動を行ってきてくれた結果
障害者を取り巻く今の福祉制度とか環境とかがあることを
決して忘れてはならないと思うけどな！ 音声信号機や点字ブロックやホームドアみたいな物はメクラ団体の実績というより社会の流がバリアフリーに向かった結果棚ぼたで落ちてきただけの物じゃないか
行政側もメクラの代表ってことで団体に話は聞いたんだろうけどメクラ団体が能動的に食い込んでいった結果だとも思えないわ
団体ができたばかりの頃の人達は本当に苦労して権利を獲得してきたんだろうけど今いる奴等は過去の実績の上にあぐらをかいてるだけでまともなこと何もやってない
団体って言うくせにメクラの意見の集約すらできない団体に先はない >>246
まあ、そういった見方もあるかもしれないけれど
何となく偏っているような…
君が思っている以上に
メクラ団体の功績とか
存在そのものの意義は今でも大きいと思うよ！
実際に個人的に意見とかを言っても全く相手にされなかったのが
メクラ団体からという形で要望書を提出したところ
行政とかJRとかもきちんと話し合いの場を設けてくれて
問題が解決したことも
いくつか経験しているけどな！
ただ、年寄りばかりが幅をきかせていて
若者の意見を聞き入れなかったり
あまり活動らしいこともやっていなければ
確かにメクラ団体に明日は無いというのも
事実としてはあるのだが… >>245
脅して何とかするみたいな考え方の話しをしてんだろ
こういう奴のせいで障害者はーって世間から見られんだよ >>250
脅して何とかすると言うのは少しやりすぎだとは思うが、
それでもやっぱ団体の力は大きいはず 団体に力があると思ってるなら君が内部で団体を動かしてメーカーや行政に要望を出せばいいよ
俺みたいに団体に見切りを付けた奴等は個人で動けるところで動けばいい >>252
こういう考え方しちゃうやつが本当に迷惑だわ
団体ってこんなやつばっかなんだろうな 団体嫌いならそれでもいいので、
いちいち自分が嫌いなものを否定せんでもよろし あれもこれも団体のおかげとか書いてりゃ否定する意見だって出てくるさ ホームドアはメクラが何人死んでも全然普及しなかったのに電車に飛び込むバカが増えたら一気に設置されるようになったからね
これをメクラ団体の地道な要望活動のおかげとかいうのはちょっと違う はいはい、メクラ団体嫌いなことはよーく理解できたからもういいよ。
どうせ何もしないんだから黙ってろ。
メクラ団体がいかん、あれもいかん、これもいかん、
そうやって自分は何もせずに文句だけたれてたらいいよ。 盲人になると他人との関わりが少なくなると思うんだけど、
みんなってTwitterやFacebook、インスタグラム等のSNSって利用してる？ 俺はしない
定着してないし
よく分からないけどツイッターってあんな独り言わたくし単文のどこが面白いんだい？
フェイスブックは匿名じゃないからいやだな
インスタグラム？
あれはメクラ無視のツールじゃないの？
インスタ映え？見えないから関係ないね 最近はシンセサイザーなどの電子楽器類にもタッチビューが搭載されるようになったのでむかつく
音を扱うツールで有りながら音を作れない 健常者は目が見える人生しか分からないので視覚障害者は
自分たちで見えない世界の人生観や法則を手探りで見つけるしかない
見える人の言うことだから絶対とは限らない 衣類を例にすると
見える人の場合は「かっこいいかかっこわるいか おしゃれか不細工か」というビジュアル面にばかり着目しがちだけど
盲人の場合は「暖かいか涼しいか 軽いか重いか」という着心地や機能面などの質を気にするだろう
もちろんどちらが正解とかじゃないが
見える人はビジュアル重視なのでかっこつけたくて寒い日でも寒そうな服を着ることだって有るんじゃないか >>Twitterは前はやってたけどここ1年くらいはクライアントも開かないわ
FacebookもTwitterと連携できるって聞いた時にアカ作って連携させたがそれっきり
インスタは写真中心だから知らん
Twitterやってた時は好きなことつぶやいてたがフォロワーでもない奴が上から目線でオマエの言ってることは間違ってるとか食い付いてくるから鬱陶しくなって辞めた >>265
いくつかタブやボタンに名前を読み上げないものがあるけど、基本的な利用には差し支えないよ。
名前がついてないボタンとかはいじりまくるか晴眼者に診てもらうなりしてから、自分がわかるようにボタン名をつければいいんじゃないかな。 LINE LIVEとLINE MUSIcなんかはボタン名がついてないのがやたら多くて分かりにくいな。
まあ今のところは使わないからいいんだけど、もうちょいアクセシビリティを向上してもらえたら良いのになと思う。 そういえば「斉藤さん」とかいうアプリを使えば
「素人女性とエッチな会話とかテレフォンセックスがいくらでもできる」みたいな話を読んだけど
試したことある人いますか？ Twitterってボイスオーバー使用者には鬱陶しいツールだよな 白杖をもっていれば車がとまってくれえるという都市伝説みたいなものがある、ということをきかされた事があるよ 相手が視覚障害者なのをいいことにわいせつなことをする話をみなさんも読みたいですか？ そういう創作物の探し方がわからない
読んだことがない くっそネットスーパーでルバンってあったからビスケットだと思い込んでたらパンだったなんやねん！ ネットスーパーみたいな盲人には難しいようなものはやらなくても、
ヘルパーさんと買い物に行けば思っていたものと違う商品を買うことはありませんよ
コミュニケーションに問題のある盲人には無理かもしれませんね >>280
> ヘルパーさんと買い物に行けば思っていたものと違う商品を買うことはありませんよ
ただ、それだとどうしても
相手の主観とか好みとかが入ってしまうので、
逆にネットスーパーとかで、
じっくり選んだ方がいいような…
まあ、それも、画像が見えないため、
思いこみとか思い違いとかもあるので、
ケースバイケースではありますが… 変なガイヘルに当たると面倒な物はないとか見つからないとかいって買えないことがある
ネットスーパーだと商品間違いはたまにあるが欲しい物が欲しい時に買える
自分で商品を選んで買えるってのは大きい >>282
自分は３０前で若いけれどネットでの買い物は分からないのでやりませんよ そもそも今回見たいにあったから買うみたいなことってガイヘルじゃ出来ないだろ
こういうついで買い見たいのは楽しいけどな
まあきちんとメーカや商品説明はみようなw ドローンって見えてる頃に流行って欲しかったわw
どうせ買わないんだろうけどね。 >>287
４Ｋ・８Ｋテレビももっと早く始まって欲しかったろう。
俺は目は健常（両眼2.0）だが左足が根元からなくて
義足使えないから一本足歩行してて、昨日は家電量販店に
４Ｋ・８Ｋテレビの現物を見に行った。
８Ｋなんて至近距離で見ても画面のつぶつぶ（画素）が分からんかった。
８Ｋテレビは今は高価（60型で70万円）だが、将来安く（今の２Ｋテレビ並みに
なったら買おうかな。
君は多分買わないだろうね、テレビそのものがいらないかも知れんが… >>288
わしは>>287ではないが
テレビが聞けるワンセグラジオだけで充分じゃ。
先月、ソニー製の中古品を
8000円でアマから購入した。
以前に持っていたのは、
聞いたことのない訳のわからないメーカーの物で
途中で音が途絶えたりしていたけど、
今度のはそういったことがないので助かっている。
ただ、放送局名を読み上げてくれなくなったのが
ちと残念ではあるが… テレビは3000円のワンセグラジオと2000円の室内ブースターケーブルで十分だわ
俺んちワンセグが届かない地域だがアンテナ線に繋ぐとワンセグ電波が拾える
テレビってほとんど見ないから音声付きの奴を買うまでないんだよな >>288
わざわざこのスレに来て４K８Kの話とかｗｗ
見える自慢でもしたかったのかな？ｗｗｗ 弱視と全盲でもギャップがあるのに同じカタワとはいえ見えてる奴がこのスレチェックしても共感は得られないわな >>288さんは
別に悪気とかはなくて
ただ我々と
お話がしたかっただけなのでは？
でも、そのネタが
4K、8Kというのはちょっと…（汗） >>275 国道で縁石がきれて迷ったら中央分離帯にいたり交叉点のど真ん中で車の音が消えたw
これって昼は見えても夜がダメな弱視でも結構やりますよw >>288
きもいから>>295連れてどっか行って二度と来ないでね >>297
え〜？
そんな展開になるんだったら
>>288をかばうような発言は
しなければよかった 障害者同士でもわかり合えないんだから健常者と障害者が対立してもしょうがないわ 違う障害だと健常者相手よりも対立するかもなｗｗ
視覚障害スレでテレビの話するとか確信犯だしｗｗｗ >>302
コテ付けてもいいけれど
そんなことしたら
マジでここから叩き出されちゃうかも…（汗） >>301
場合に寄っては利害が真っ向から対立することだってあるからね！
たとえば点字ブロックは車椅子にはじゃまになるし、
歩道とかの段差を無くしてフラットにしちゃうと、
メクラにとってはかえって歩きづらくなるとかね >>300
今週は障害者週間で
今月は人権月間（だったかな？）
「性別や人種、
障害の有る無しで差別があってはなりません」
みたいなテレビCMも
盛んに流れていたりするけどな！
現実はなかなか難しいよね！ >>288
視覚障害者はテレビそのものがいらないわけじゃないよ
正しくはテレビの画面がいらないんだ
音だけ聞こえれば良い
無駄に画面がでかくて重いテレビはいらない
俺は三菱の19インチしゃべるテレビを使っているが19インチでもまだ大きすぎる
しかし三菱のテレビはパナソニックのビエラよりも音声ガイドが親切で初期設定も自力でできるから便利だ
これで10インチとかも有ると小さくてなお助かる ああそれと4kだろうが8kだろうがそんな物にはまったく興味が無い
見えないからな
それおいしいの？って感じだ
まあそのうち320kくらいにでもなりやがるんだろうなW >>306
そもそも画面自体いらんだろ、テレビの音も聞けるラジオでいいじゃん。
>>307
一応、知ってるんだね４Ｋ８Ｋについてはどういうものか。
倍々といくから１６Ｋ、３２Ｋ、…５１２Ｋ、１０２４Ｋで１Ｍ（メガ）
>>308
糞画質のVHSの３倍モードは？、パナソニック独自で５倍モードもあったね。 俺はパソコンでネットラジオ、外ではスマホでネットラジオ、テレビは数十年前からパス。 >>304 物も人間関係も町もエゴデザインよりは、ユニバーサルデザインがお互いに暮らしやすいんですね。 >>311
いえいえ
5ちゃんは基本的に
匿名というのがお約束なので…（笑） >>315
板が板だからなあｗｗ
こんな事いってるお前も俺もなｗｗｗ 匿名を隠れ蓑にしてキチガイが開き直ったらこういうスレ無茶苦茶になるんだよな
おかしな奴が流入してくるのはある程度許容範囲だが居座られたらすげえ迷惑
また、キチガイに限って打たれ強かったりするからやっかいなんだよな >>309
VHSは標準画質も3倍画質も知ってるな このスレは
他の障害者スレに比べると
かなり話のラベルが高いと思うけどな ビデオデッキは見えなくなってからしばらくPCを使うまでは長時間録音用にラジカセから音声だけをライン入力で繋いで使ってたわ
カセットテープだと最大両面で120分だから長時間番組だとテープの切り替えタイミングとかで途切れてしまうが無駄を承知でビデオテープに録音すれば8時間は途切れなく録音できたからね
15年くらい前のオールナイトニッポンとかNHKでやってた今日は1日なんちゃら三昧とかの初期の奴は全部録音してあるわ
最近はラジコとかラジルとかのネット配信をパソコンで録音してるけど 年末になってきてお笑い特番が増えてきたけど去年R1だったかで1位になったメクラ芸人って今どこに行ったんだ
テレビでも数えるほどしか見てないような気がする
やっぱり障害をネタにするのって笑ってあげないとかわいそうみたいなのがあって使いにくいのかね
まああの人は美人のファンの女の子捕まえたからそれはそれで幸せなのかもね メクラ関係以外のネタもやったりしないのかねえ？
あとはトーク力があればワンチャン。
まあ芸人はテレビに出てなくても巡業で稼いでるっていう人も結構いるみたいだから何とか食っていけるんじゃないの。 >>322
たとえ数えるほどしか見ていないにせよ
まだテレビに出演しているだけでも
すごいことなのでは？！
ただ、メクラネタだけでは
すぐに行き詰まってしまうとは思うが… あの人テレビで見たの全部今年の前半で後半は一度も見てないと思う
まあ芸人は一度話題になれば営業で数年は食ってけるらしいからテレビに出てないだけなんだろうけど
営業で回る交通費も障害者割引で乗ってるのかね
だとすると交通費分丸儲けだな >>320
さんが書いているように確かにここは読んでいて内容は楽しいね、さらに。
>>321
さんが書いているようにビデオデッキは録音時間が長く行なえるしあの頃のテープレコーダーより遥かに良い音でヒツノイズも無かったのであの頃の録音では最も良い音なので俺もよく用いたよ。
>>323
さんの書いたお笑い芸人は俺も聞いたけど、お笑いと言うのはどちらかと言えば失敗したような事が滑稽に感じての事だものな。
確かに上手く喋っているとは思ったけど、障害者の動作などをお笑いネタにしてもそんなに笑えるものでは無いよな。
それに喋る時の動作や顔付きが、晴眼者が人の動作を見ての楽しい事のような表情動作になっているかどうかだよな。
>>まあ芸人はテレビに出てなくても巡業で稼いでるっていう人も結構いるみたいだから何とか食っていけるんじゃないの。
この頃はマスコミに出るより他の所の方が働く場所は多いようだけど確かにマスコミに取り上げられてからの方が仕事は多くなりギャラは上がるらしいね。 盲人がやるテレビの聞くラジオはNHKの受信料はどうなるのですか？ >>328
盲人はそもそも受信料免除
半盲人は受信料半額免除
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