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【公務員水増し】障害者採用試験スレ2【身体専用】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0578名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/08(木) 17:30:02.03ID:v44HQSnJ
>>577
失せろ差別主義者
0579名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/08(木) 18:43:13.12ID:KvXuLZcn
小池は親孝行して精神スレに戻れよココは精神障害者お断りなんだよね理解しろよ
0580名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/08(木) 18:48:45.79ID:v44HQSnJ
>>579
別人だ。
バカ親が入院して嬉しいwそろそろ死にそうだw
0582名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/08(木) 19:25:48.86ID:kOLb+Dqv
>>567
働き方改革があるからある程度努めればテレワークも許可されると思う
常勤に限るだろうけど
0583名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/08(木) 20:14:05.41ID:kOLb+Dqv
お役所は給料が月給で決まってるからねえ
週30時間で障害者カウントだから
給料3/4で週30時間が自分はベストなんだけど(年金収入もあるので)
そういうのは非常勤になっちゃうんだよねえ
0584名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/08(木) 21:47:29.54ID:aX9GSZgm
>>572
>>573
辞めた会社全部の人事担当者に役所指定のフォーマット送って、在籍期間や当時の勤務内容書いてくださいっていうクソみたいなシステムだよ
円満退社ならまだしも、体調を崩して迷惑かけた会社にどのツラ下げて頼めるっていうんだって感じ
0586名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/08(木) 22:03:40.92ID:U4aMnF5G
>>584
マジかよ。
最初会社は、とっくに日本撤退してるよ。アメリカに送れってのかよ!
次の会社は、上場企業だけど「継続企業の前提疑義」ついてるよ。潰れたらどーすんだよ!
0587名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/08(木) 22:46:13.68ID:d6wbF5CD
>>581
正論だされてパニックになるなよww
0588名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/08(木) 22:52:54.18ID:KvXuLZcn
>>580
何故安価も無いのに、小池でも無いハズで別人のハズのお前が反応してんの?( ´,_ゝ`)プッもしかしてwww
0589名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/09(金) 00:45:54.00ID:k13l/+Fd
>>584
面接前に必要なんですか?
在勤中なので会社にばれると色々困る
0590名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/09(金) 00:49:13.13ID:CVnfGTlE
>>587
どこが正論だ?オウムの人が死刑になるのはおかしいし、死刑制度は国家による殺人であり、基本的人権の侵害で憲法36条違反だ、
0591名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/09(金) 00:50:35.28ID:CVnfGTlE
公安警察と公安調査庁は、全ての個人情報を本人に開示して解散しろ!
人殺しの上川陽子前法務大臣は、次の選挙で落としてやるから覚えてろよ!
0592名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/09(金) 01:05:16.56ID:CVnfGTlE
辺野古のテントに立てこもりながら、試験勉強してる。
0593名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/09(金) 06:36:08.01ID:YR8PxPbJ
>>589
そんなわけないだろjk
でも今回のスケジュールだと最終合格してから入庁までのタイトなスケジュールだと思われる
0594名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/09(金) 09:34:30.32ID:wCI8gxgY
今日終われば楽しい週末だ
0595名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/09(金) 12:31:07.90ID:Ed4s2qgD
>>591
名前間違えてるよ人殺しは宮本顕治だよ
0596名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/09(金) 12:50:36.95ID:CVnfGTlE
>>595
大日本帝国憲法では自由自体がなかったから、武装蜂起して天皇制を倒すしかなかった。
0598名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/09(金) 14:19:25.24ID:Ir90hsBm
>>597
すでに障害者公務員だよwサボり中
0600名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/09(金) 21:35:31.19ID:I8/otzpj
身体には世間も省庁も同情的だが
精神はちょっとな
よしんば入省したところで職場のやつから詐病のチクリのタレコミもあるしな
省庁は年金止めたいんだし
自分は健康ですよとアピールするようなもん
0601名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/09(金) 22:19:48.98ID:CVnfGTlE
>>600
俺は面接で、拳銃強盗未遂や措置入院のエピソードから、妄想や幻覚の現れ方を話す。
0602名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/09(金) 22:55:47.93ID:wAx+ekHX
>>599
都庁は精神が多かったのに何言ってんだ?
0603名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/09(金) 23:20:58.95ID:yEWSmzTj
>>601
お前の話なんて聞いてねーよ
0605156
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2018/11/10(土) 08:42:37.91ID:/mpQ3Sk2
>>498

40超えると病気や事故での中途手帳取得が増えるので内部調達可能でつよ。
0608名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/10(土) 11:07:41.19ID:qIGJXGke
>>607
そんだけ実力なら地方自治体の試験に合格できるじゃん
0612名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/10(土) 15:29:01.28ID:qIGJXGke
>>611
俺は身体障害者枠で某都道府県庁に入ったけど内部障害でそれなりに仕事出来たから段々と激務になっていって辞めた。
今回もし合格しても同じことにならないか心配。
0613名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/10(土) 15:42:28.75ID:JTJB5m6+
>>612
それをちゃんと面接で伝えたらいいよ
今回は重度の人も受かるかも知れない枠だから対応違う
0614名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/10(土) 17:39:18.87ID:zqXG+bG0
本省なら配慮してくれそうだけど地方じゃ配慮なさそう
あと常勤と非常勤じゃ対応が違うような気がする
0616名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/10(土) 18:19:58.99ID:Vy/Zuo1v
本省は放置されそう
0617名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/10(土) 18:27:04.21ID:xJB3pXJg
応募者の母数が身体と精神じゃ違うもんなぁ
身体はここ10年ずーっと超売り手モードだから高卒程度の待遇で一人前の仕事させられる公務員になる必要ないもん
採用担当者と話すと、取りたい障害者はもうほとんど応募してくれないって嘆いてたよ
この求人もそうなって精神取る→定着せずでしばらくgdgdするんだろうなと傍観
0620名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/10(土) 23:10:08.13ID:BUP9RodH
試験受ける人は、勤務時間に耐えれる
障害なのか?
朝から出勤は体力的に無理だ
手帳何級なんだ?
内部障害で過労したらヤバイ
何時間も働ける障害なんか?
精神の人なのか?
0622名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/11(日) 00:12:31.24ID:H80NCE7j
>>621
重度だと引っかからない。身体の重度だと軽度の精神を採用するよ
0623名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/11(日) 01:21:55.79ID:RCgFRaM8
重度身体で仕事そこそこできるものってあるか?
乙武ってすごいよな
0624名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/11(日) 01:42:48.50ID:LtUaeKGs
乙武みてると「ヒト」にとって重要なものって頭脳(知恵)と精神なんだなって改めて思うわ
頭脳だけ欠けてもダメ、精神だけ欠けてもダメだけど身体だけ欠けててもどうってことない
0625名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/11(日) 02:05:43.55ID:artp6slv
腎機能障害は重度身体だけど、
透析と厳しい水分・食事の自制を続ける限り、介助も不要でそれなりに働ける(透析疲れの個人差はあり)
0629名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/11(日) 09:54:25.72ID:Mip2GYAO
追記
ちなみに障害者採用で公務員経験もあるけど、中途でも同じ時期に入って周りには障害者採用ってばれない障害だったら仕事めちゃくちゃ振られて民間より返ってきついぞ
通院を除いてもゆっくり休みが取れる週4勤務の会社を見つけた方がいい気がする
0631名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/11(日) 10:16:33.88ID:LtUaeKGs
それ言うなら精神採用のデメリットとして注意したら死ぬリスクあるとか言われてる
どんだけ高リスクww
0637名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/11(日) 16:16:41.00ID:wrX2iKVK
精神スレ、中身はともかく一応会話になってるのに
知的スレは会話にすらなってなくて震えた
知的ってほんとに採用あるのか?
あるんだったら自分もあいつらと同レベルの作業でいいわ
0638名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/11(日) 16:54:18.84ID:RBsP8+JT
知的も精神もゴミ処理場とか清掃とかなら何とか有るかも?それでも厳しいと思う
0639名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/11(日) 16:59:36.08ID:BZSK7T1W
知的と精神には身体の我々が不得意な肉体労働を担当していただいたらいいでしょう
手がない人は便所掃除とか不得手だし
身体の人は頑張り屋さんだけどね
0640名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/11(日) 17:00:32.23ID:bVpZmB51
なんだかんだ言っても都庁では精神が倍近く採用されてるし身体が不利なのは変わらない
0641名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/11(日) 18:05:20.68ID:RG+ce7W7
身体は通勤でバテる
電車通勤で座れなきゃゲロ吐いちゃうな
なにかしら対応してくれないと不公平だ
車通勤可能かな
年金上げてくれれば解決するのに
0643名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/11(日) 19:16:23.35ID:RBsP8+JT
>>642
働いるからこそ年金ほしいのさ
働けるうちに頑張って金をたんまり貯めて先に備えておくのさ
年金ほっといたら知らない内に700万貯まってた
年金様々だよ
って事で年金は働いても欲しいし必要ですよ
0644名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/11(日) 19:19:36.23ID:RBsP8+JT
>>640
都庁民だけど全く精神も知的も見ないんですけどw
0645名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/11(日) 19:30:30.58ID:RIYKjdR6
>>644
どっかに囲って仕事させてるってこと?
0646名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/11(日) 20:08:32.28ID:0UPcygaW
>>644
>>645
外から見えないところで仕事してるんだろ。
0647名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/11(日) 20:10:14.83ID:U3fGld0/
都庁の中の人が見たことないって言ってんだろ
精神は工作やめろよ
0648名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/11(日) 20:13:56.75ID:rJCic46p
特例と同じだろ
腐ったミカンは普通のミカンと一緒の箱にいれたらアカン
0649名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/11(日) 21:03:51.44ID:RBsP8+JT
>>646
小池も見えない所に引っ込んでくれるか目障りだ
それにココは身体スレだよ
0650名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/11(日) 21:33:48.88ID:wFM50x6+
都は昔都庁一階のエスカレーター下に案内係と言う名の立ってるだけの知的障害者数人雇ってたけどお上の一言で辞めさせたよ
コンスタントに雇ってるならともかく、精神の採用OKになったのここ2年くらいでしょ?
どっかにはいるだろうけどすぐ辞めたのかもわからんね
0651名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/11(日) 22:13:24.92ID:d1cuSwd1
東京都障害者スレによると職員にはクローズで配属されるらしい

知ってるのは人事の一部の人らと配属部署の上司ら

オープンでありながらオープンでない働き方
精神はそんなだが
身体の中でも見た目で明らかな場合はそうはいかんだろう国も都も
0652名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/11(日) 22:46:45.45ID:bVpZmB51
>>651
雇う側が隠したらそれが原因で体調崩した場合に責任は全部都庁側に行くと思うんだが本当か?本当だとしたら健康上の安全配慮義務とかどう考えているんだろうな
0653名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/11(日) 23:10:45.89ID:BZSK7T1W
>>651
もともと都の職員が健常者として入ってあとから精神障害になりクローズのまま働かせるのはいいとしても
精神障害枠で入ったならクローズはまずいだろ
そんな判断ありえんのか?ガセじゃないの
0654名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/11(日) 23:32:42.73ID:OokpLoJS
精神とか身体に関係なく、人によってオープンにして配慮してほしい人も、
クローズにしてほしい人もいるから難しいと思うんだよ。
どういう配慮をしてほしいかっていうことで、障害の内容を伝えないといけない場面もあるし、
人によっては、興味本位で面白がって聞いている場合もある。

自分が障害者って知らない近所の人(いつも態度が悪い)が、
「いつもお元気そうでいいですね〜どこか悪いところあるんですか?」
って、人の体の悪いところ聞き出そうとしてきて、本当に失礼な人だとびっくりした。
「体の悪いところ」聞かれるのがこんなにも不愉快だと思わなかったし、
障害者に限らず、病状を、「○○さんは内臓がわるいです!」とか、
「△△さんは乳がんで乳房全摘出しています!」とか、
「□□さんは勃起障害でED治療中です!」とか、
職場で「ある人」だけの身体状況、障害が、全員に周知されていたらおかしいと思わね?
雇用側の安全配慮義務もあるけど、
知られたくない人にとっては、基本的人権のプライバシー権の侵害にもなると思うわ。
0655名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/11(日) 23:36:14.59ID:rJCic46p
職場の同僚にもコソコソ隠してるんじゃ障害者雇用の意味ないよね
数字的な意味じゃなく、共生という意味で
0656名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/11(日) 23:41:47.48ID:OokpLoJS
どこまでオープンにするかクローズにするのかと、配慮をしてほしいことを、
それぞれのメリット、デメリットを障害者本人に説明したうえで、
もう、それぞれの各障害者本人に、事細かに希望を聞くべきだと思うんだよ。
とにかく、障害者本人に「選択権」を与えるべき。
4000人はそれぞれ違う人格なんだから、統一すべきではない。

例えば人口肛門にしている未婚の女性がいたとして、
その情報が、本人の同意のないままに職場全体に知られていたら、
プライバシー権の侵害だと思う。
「ほとんどの人は病気を持っているのに、なんで、障害者採用というだけで、
全ての人に自分の病状を強制的に開示されないといけないの?」って思わね?
0657名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/11(日) 23:53:42.58ID:rJCic46p
そんなのただの自己中エゴにしか過ぎないでしょ
手帳があるからこそ雇ってもらえてるわけで、それを隠したいなんて常軌を逸してる
イヤならクローズでやってろワガママクズって結論以外ありいえない
0658名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/11(日) 23:54:05.62ID:OokpLoJS
>>655
>職場の同僚にもコソコソ隠してるんじゃ

って、あほか〜!障害とは関係なく、病気に例えても、わざわざ職場全体に、
「乳がんで乳房全摘しています」「人口肛門です」「○○が欠損しています」
こういうことを言いふらされたくない、同情されたくない、面白がられたくない、
そういうふうに思う人だっているんだよ。
プライバシー権っていうのは憲法13条で保障されているくらいの人権なんだよ!
だから、人事や上司に知られるのは仕方ないとしても、職場全体に知らせるかどうかは
アンケート用紙みたいなの作って、「障害者本人に選択させる」べきなんだよ!
4千人もいれば、障害の内容も人格も違うし、価値観は人それぞれなんだっつうの!
0659名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/12(月) 00:03:29.39ID:3Gl8S6sh
まあ、ここで我々がどういっても採用側の判断だとは思うけど、
職場の安全配慮義務と
憲法13条で保障されているプライバシー権が競合して、トラブルは起こると思うよ。
今まで雇ってこなかったのに、一気に4千人も雇うんだから、
これだけ個人情報保護が徹底されている世の中で、
障害内容の管理について、トラブルが起きないわけがない。
4000人はそれぞれ違う心をもってんだから。

「クローズ」っていう言葉があるということは、
「クローズ」にしたい人がいるっていう証明なんだから。
0660名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/12(月) 00:17:39.66ID:05+VQbvf
>>658
事故とかあったらごめんじゃ済まんのだから障害者雇用で雇って貰って配慮も希望するなら少なくとも障害者であることは伝えないとまずいだろ。
0661名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/12(月) 00:40:53.22ID:mFmwA4Df
>>649
別人だ。証拠出せよ。
0662名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/12(月) 00:44:51.86ID:6KFNKZ9m
俺らは手がない足がない目が見えないとかすぐにわかるからクローズにできるやつらとは基本的に噛み合わないよ
クローズすらできないんだからな
障害採用なら障害情報は税金で雇うのだからオープンにすべきだし通常会話でも出る
内部障害ならなおさら全面的に言うべきだろう
非常時になってから病状言われても知らんかったで終わり
まして精神障害ならちょっといじっただけで自殺するのに激務の国家公務員で採用されたあかつきにはクローズでやってこうとかなめた態度だと思う
詐病だろ
0663名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/12(月) 01:30:54.55ID:05+VQbvf
>>662
すぐわかる人もいるんだから隠すのは不公平だし雇う側が配慮しなくてもいいという理由にされるから障害者雇用で有るなら詳細は隠しても障害者であることは公表しなくてね
0664名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/12(月) 02:20:25.88ID:E/g4M7fQ
入省後クローズするくらいなら一般枠で入ればいい
五体満足なのにどんだけ甘えてんだやつらはw
0665名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/12(月) 02:35:41.19ID:gZnV19+n
クローズで周囲との関係が上手くやれるってそりゃもう手帳いらないんじゃ
精神って勤怠とかコミュニケーション面での配慮が欲しいから障害者枠を使うんじゃないの
身体と違って見かけでは分からない障害だから周知される事に意味があると思ってた
0666名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/12(月) 02:44:38.69ID:yKu2d1Iv
障害の詳細は言いたくないのは充分理解できるけど障害者であること自体隠したいってのはわからんな。一応補助金で税金入る場合もあるしなぁ。しかも精神で配慮いらないとか詐病と言われても仕方ないよ
0667名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/12(月) 03:43:10.73ID:I9oarkO0
自分は2才?3才?から手帳持ってたけど、周囲に障害者であることをカミングアウトしたの何度も入院手術した30代過ぎてからだよ
親友には〇〇が悪いとは言っても障害者手帳持ってることは黙ってたし、一緒に映画館行った時も手帳出さずに正規料金払ってた

こんな状態なので、某自治体で働いてた時自分が休んでる時上司が係全員に病気のこと勝手にバラした時殺意がわいた
大昔の話だろと思うかもしれないけど去年の話です
0668名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/12(月) 04:06:13.03ID:qutUStYY
障害の内容によるのかな
私は30代半ばで障害負って、事情を知らない他部署の人とかにも自ら話してた
親戚や友達にもペラペラ話してる
障害を知られること自体は苦でも何でもないな
障害あること言わないと見た目にはわからないから
できないことを知ってもらいたくて大げさに言ってるw
0669名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/12(月) 05:17:09.75ID:5APbQe7l
精神障害者のことはよく分からないから置いておいてほしいんだけど
「障害があること」自体をクローズにしろと言っているわけじゃないんだよ。
「障害枠」で入ってるんだから、障害があることはオープンになるのは当然で、
人事や上司はもちろん詳細を知っていてしかるべきだけど、
「詳細をどの程度に」「どの範囲の人間に開示するか」を「自己決定」させてほしいわけなの。
「具体的かつ詳細に」「あらゆる人間に」「強制的に開示」するなってことなの。
0670名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/12(月) 05:23:30.81ID:5APbQe7l
かつて人工肛門だった中井美穂アナウンサーは、Wikiによると、
>2003年、腹膜炎を患い、腸の患部を切り再びつなげる処置をする上で
>1年間人工肛門を装着していた。その当時は仕事は普通にこなしており、
>2016年2月15日に放送された『徹子の部屋』で初めて明らかにされた
ってあるように、人工肛門を装着していた1年間もクローズして仕事して、
13年後にオープンにした。
つまり、「自己決定」によって、クローズし、「自己決定」によってオープンにしたわけ。
人工肛門の場合、例えば、「内臓が悪い」「消化器系が悪い」「人工肛門を装着している」
開示の程度も色々あるわけじゃない。そこを「自己決定」させてほしいわけ。
「人工肛門になったとたんに雇用側から強制的にあらゆる人に対して
身体状況を強制開示させられた」わけじゃないのよ。
0671名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/12(月) 05:28:11.07ID:aVMGvP/c
やっぱり何の障害かによるだろうね
自業自得説の高い透析患者には批判の目を向ける人も多いし
昔みたブログでゲイのHIV陽性者が作業所で働いてたら
「あなた何の障害?」って同僚?か支援員だかに聞かれて適当に誤魔化してたわ
0672名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/12(月) 05:35:14.22ID:5APbQe7l
中井美穂アナウンサーだって、オープンにしたのは13年後だし、
(する必要がなかったのかもしれないけど)、
ゲイであることをLINEで言いふらされた中央大学の学生は自殺をしているように、
「何を人に知られたくないと思うか」はひとそれぞれなわけじゃん。
4000人、一人ひとり、「障害をどの程度、どの範囲の人まで開示するか」
についての考えは違うのだから、4000人がそれぞれ選択可能にしてほしいの。
「詳細を開示したくない人」にまで「具体的な詳細をあらゆる人に強制的に開示」するのは、
基本的人権(プライバシー権)の剥奪だっつうの!

詳細については開示したい人は開示すればいいし、開示したくない人は開示しないでいいじゃない。
普通の病気だって、「強制的にあらゆる人に開示される」なんて人権問題でしょ!
あなたの母親が乳房全摘出しているとか、子宮全摘出しているとかいう事実を、
他人の価値観で「強制的にあらゆる人に詳細を開示」されたらどんな気分よ!
0673名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/12(月) 05:53:18.59ID:05+VQbvf
>>669
ならば障害の配慮は一切ないと言うことになるが五体満足で事務作業もできるなら社会生活も何ら困ることないよな。なのに障害者であるっていうなら悪質な詐病じゃないか。真っ当な困っている障害者をバカにしてる。
0674名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/12(月) 05:57:45.89ID:aVMGvP/c
中井美穂が人工肛門初めて知った
乳房や子宮の摘出って言いたくないんだね
自分だったら平気だけどほんと人それぞれ
0675名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/12(月) 06:01:21.38ID:p466idh8
>>672
一般枠で入った人と混同しないようにね。詳細はともかく障害者雇用であることは伝えるべきだな
0676名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/12(月) 06:46:28.11ID:C9b72kTa
障害者採用って言う権利を使って仕事しているからしょうがない
権利を主張するなら義務を果たさなきゃ
0677名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/12(月) 07:17:18.29ID:C5TPXcce
障害者が果たさなきゃならん義務ってなんだっけ
法定雇用率達成するための力にはもうなってるから義務は果たしてると思ってたけど
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