視覚障害者雑談スレその15
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視覚障害者の雑談スレです。
このスレで扱う範囲は
1.IT（スマホ、携帯パソコンその他家電）の話
2.視覚障害者行事
3.視覚障害者サービス、施設
4.視覚障害者の身の回りのこと（困ること、ありがたいこと、ありがちなこと）
不平不満や自分語りはほどほどに
5.その他視覚障害者に関する話
下記禁止
1.特定人物の誹謗中傷
2.特定人物のヲッチ行為
3.頼まれていないのに上から目線で説教すること
4.視覚障害者と他の障害者を比較する行為（ほどほどで終わらせること、無意味に長いのは禁止）
ハンデ板に住み着いてる本物のメンヘラちゃんをいじるのはほどほどに
前スレ：視覚障害者雑談スレその14
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/handicap/1523098417/981- アマゾンの定期お得便で頼んでないはずの飲料が届いた。
前日には頼んでおいた同じ飲料が届いていたんだけど、今日のは頼んでいない。
設定をいじったから間違って注文してしまったかと思うんだけど、注文履歴を見ても注文したことになってないんだよな。
なんだろうこれ？？？
他人の荷物が運ばれた可能性もなくはないがこういうとき確かめられないのが歯がゆいw 気になるならアマのサポートに電話して聞けばいい
定期で届くのだったら1回余分に来ただけって思ってそのままでいいんじゃね
俺も一度間違えて麦茶1ケース頼んだつもりが3ケース来たことある
これは俺が注文ボタン重複して押しちゃったからだから明らかに俺の間違いだったけどな iPhoneのアプリでお金を見分けるような物があると聞いたのですが
それってお札の上下とか裏表とかもわかりますか？
患者さんにお釣りを渡す時とか
銀行のATMで入金する際には
できるだけその向きを揃えておきたいのですが… >>314
今朝はカップ焼きそばにしたので早速その方法を試してみたところ
箸で混ぜるよりはうまくできました！
ご助言いただきありがとうございました。 >>331
以前ポストに入っていた見もしれない人の手紙を開いてしまって、トラブル嫌さに捨て去ったことあるんだよなw
よその荷物開けてしまえば面倒だし、そんな薄い可能性でも開封を考えてしまう。
たぶん自分のミスなんだろうけど、アマから配達メールも来てないし、へんなんだよな。ギフト券の金額でも確認してみるかな。 >>332
iPhone持ってるならアプリ入れて自分で確認すればいいんじゃないの
お札識別アプリは無料のも有料のもいくつかあるし裏表判別できるのもある
偽札の判別みたいなことには使えないけどな
お札の裏表だけなら手で触って区別付くんじゃなかったか
確かメクラ用の点がどの札にも着いてるよな
この点の左右の位置で裏表がわかったはず >>336
いや、iPhoneはまだ購入を検討している最中なので持ってはいない！
で、メクラ用の識別の点だが、
ピン札ならば何となくわかるような気もするが、
古くなった物では、
（少なくとも俺にとっては）全く役に立たない！ 自分もお札の上下や裏表を触って判別することはできないな。
札の向きを揃えて渡したい気持ちは分かるけど、
相手はこちらの目が不自由なのを知ってるんだろうからバラバラでもいいんじゃないの？
お札の種類だけ間違えなきゃいいと思うけどね。 札数字のところがザラザラしてるいくらの札かはわからんが・ 2014年以降に刷られた5千円と1万円札かな
確か表にホログラムが付いてるからツルツルする部分がある方で判別できる
千円札は知らん >>340
あまり気にしたことはなかったけど、
確かにそんなのも付いているよな！
今度ヘルパーさんが来た時に、
実際にそれでわかるかどうか試してみることにするわ！
で、今、友人と電話で話していたのだが、
「それならばお札チェッカー（だったかな？）よりもOCRなどのアプリを利用した方がよいのでは？」とのことだった！
ちなみに我が家にもヨムベイみたいな物はあるが、
上下が逆さまでも、機械の方がそれを判別して読んでくれるので、
お札の向きは判断できないな！orz お札はよく触れば同じ向きにできるようになりますよ。
お札ぐらい自分の手でわからないと不便でしかたがないですよ。
朝から晩までよく触って練習してください。
誰でもできるようになりますから。 中央省庁
障害者対象に採用試験 年度内に実施
https://mainichi.jp/articles/20180922/k00/00m/040/123000c
中央省庁の障害者雇用水増し問題で、政府は２１日、国の全ての行政機関で法定雇用率（２．５％）を達成するため、障害者のみを対象にした常勤職員の採用試験を年度内に実施する方針を明らかにした。非常勤職員が常勤職員になれるような制度の検討も始めた。
同日開かれた再発防止策などを議論する関係府省連絡会議で示された。各省庁が１０月中をめどに策定する採用計画に基づき、人事院が採用規模や試験の実施時期を決める。全員が筆記試験を受け、その合格者が面接など各省庁の選考を受ける方式を検討している。
障害者のみを対象とする採用試験は、都道府県などの自治体で実施されているが、国家公務員では初めてとなる。人事院は来年度以降については「実情に応じて継続するかを決めたい」としている。 採用されてもハンデがあるから努力しないと窓際族かも 人は9割近くの情報を視覚から得るらしいからなぁ
視覚から情報が得られなくなった時点でもう詰んでるのかな
実際一人じゃどこにも行けないしご飯も家族に用意して貰わないと何もできない >実際一人じゃどこにも行けないしご飯も家族に用意して貰わないと何もできない
それはお前がもう少し努力したほうがいいと思うが？ >>349
俺も同じような感じだよ！
ご飯はどんぶりに全のせで用意してもらうからなんとか食えるけどｗ
なんで生きてんだろうって毎日自問自答を繰り返しながら生きている。
いや、まだ死んでいないが正解かｗ > ご飯はどんぶりに全のせで用意してもらうからなんとか食えるけどｗ
それぞれの家でのことだからどうでもいいけど
↑みたいに全部家族におんぶとかだと外食の一つもできなくなるぞ
自分で作るときに面倒くさくなってどんぶりにぶっちゃけることはあるけど普段は普通に小分けにしてるわ
サンマも鯖も自分で買ってきて焼いて食うし、慣れてくれば見えてなくても大まかに骨もむしれるようになるぞ
細かい骨はちょっと汚い食い方になるが食いながら口に当たったのを吐き出すｗ
メクラになったから何もできないじゃなくてメクラでも普通の生活ができるようになった方がいいぞ
日常訓練や単独歩行の指導をしてくれる施設があるから最寄りの役所の福祉課で相談してみるといい 中途だと家族の方が及び腰になって危なそうなことから遠ざけたりするんだよな
見えてたときと同じようにとはいかなくても見えてないなら見えてないなりに家事はできるんだけどな
慣れるとリンゴの皮むきも最後まで切らずに一本に繋げて剥けるようになるぞ
まあメクラはピーラー使っちゃった方が安全だけど >中途だと家族の方が及び腰になって危なそうなことから遠ざけたりするんだよな
そんなんは中途に限ったことでもないけどね。
自分はまだ４０前だけど、
どうにか盲学校には通わせてくれてあん摩の免許も取れたが、
座敷牢に入れられていて２５のときに家出したんだ >>356
メクラで家出とかすげえなw
よかったら事の顛末を教えて欲しい 家出して百貨店でヘルスキーパーやってる意識高い系盲人知ってる
一時期SNSで家族の不平不満と周りへの恨み言しか吐いてなかった
今はどうなってるか知らん >>357
あん摩治療院で仕事して年金と合わせてどうにか暮らしている。
あん摩ができなかったら生きてはいけなかったと思う。 >>359
いやーすごいね
住居とかも家出してから見つけたってこと？
健常者でも家出から自立って大変そうなのにすごいよ！
座敷牢の話もすごいがw 先天的な障害者が一族にいるのが恥とか穢れみたいな意識
まだまだ根深いからな。
外に出さないで座敷牢に閉じ込めたいんだろう
逃げて自力で生きてるのは立派 座敷牢でもなんでも一生面倒みてくれるならそれでもいいかなって思ってきてる
自力で仕事しながら生きてくの辛いわ みんな仕事してるのかな？
あと職種はマッサ関係がやっぱ多いのかな？ >>360
年金も家を出てから手続きして取り返したから、自由になる金もなくて借金もあった。
家が見つかるまでは安いホテルで暮らしていた。
盲学校にいたときにお世話になった人が相談に乗ってくれて今がある。
あのままだったらどうなっていたかと考えるとゾッとする。 >>364
すごいね！がんばったね！そしてよかったね！ 芸人の濱田がAVの何に興奮するとかテレビで喋ってるの親と観ていてものすごく気まずかった
自分も目が見えないからそうなのかみたいなこと親に思われたら嫌だなぁ テレビに出てるカタワがぶっちゃけトークするのってあんま好きになれない
健常者が同じこと語ったらどん引きされるようなことでもしゃべってネタにしようとしてるのは見苦しいと思う
バリバラのカタワがやってる見たいな自虐ネタとか>>36６みたいなエロトークとかな
これって健常者なら自分は何をおかずにオナニーしてますってテレビで暴露してるようなものだと思うわ
どういう時間帯のどんな番組での発言か知らないけど聞き手も普通はこういう話は振らないだろうし、受け手も踏み込んで話すようなことでもないと思う
カタワタレントそのものが珍しいからいろんなこと聞きたいってのはあるんだろうけど結局見世物小屋のフリークスや動物園の珍獣扱いになってるんだよな
それと障害者芸人が出てきたときのここで笑ってあげないと行けないみたいな同調圧力も不快 メクラ・カタワ問わず障害芸人の笑いの裏にはものすごい恨みつらみが詰まってそうで怖いし、障害者の下ネタは気持ち悪い。
いま健常の芸人のチ○コ隠す芸が流行ってて超おもしろいらしい。見たいなぁ。 >>367
自分も激しく同意！
カタワの芸人とか有名人とかがテレビで発言すると、
それが障害者全体のことのように受け止められてしまうからな！
まあ、だからと言って「余計な発言は何もするな」ってなことを言いたいわけではないが… かといってスーパー障害者だけテレビに出して障害者って障害があるからこそ秘められたパワーが開眼してるみたいな間違った認識されるのも迷惑ではある
盲人は聴力が研ぎ澄まされてて常人以上に耳が良いってのを盲人自身が盲信してたりするけどそんなわけない
視覚からの情報が入ってこないから耳からの情報が拡散することがないってだけで聴力としては常人と変わらないのがほとんど 盲導犬がどこでも連れてってくれるってのもあるよ 世間では。 先天性か中途かで大分意識も変わると思うんだ
先天性の人は盲人としてのエリート？意識があると思った 「健常のマッサ師よりメクラのほうが手指の触覚が鋭い」とか主張するメクラはよくいるよね。
聴覚障害者は「自分たちは耳が悪い代わりに目がいい」なんてこと言わないのにな。
健常者に仕事とられてくやしいのはわかるから、なんか哀しいわ。 >>370
ただ、それとは逆に底辺障害者ばかりを取り上げられても困るよな！
「メクラは何もできない」とか
「カタワになったら人生はもうおしまい」みたいに思われてしまうのも、
なんだかちょっと悔しいしな！ 常人とほぼ変わらないような普通の生活のできる障害者をわざわざ取り上げて24時間テレビみたいな感動ポルノで見せても感動してもらえないからね
取り上げられるのは一芸持ったスーパー障害者か何もできない障害者を献身的に支える家族
障害者をテレビに出すときに製作サイドで感動とか同情のフィルターが必ずかけられるからおかしな認識になる
ついでに講演会やってる盲人とかも変な誇張を入れたり格好付けたりするから障害者の実態みたいなのが伝わらない
学校とかで人を集めて講演会何回もやってるような奴はプロの盲人 >>376
やたらと講演慣れインタビュー慣れしてるのはプロ盲人か。
なんだか面白い
あとはテレビに出る盲人と言ったら
先天性盲人の子供+親もだな
テレビに子供や私生活を晒すってどういう気持ちなんだろうか。 >>367
一応深夜番組で司会者の芸人もそういうところは俺らと同じやなぁみたいな雰囲気の番組ではあった
濱田がぶっちゃけ声に興奮するんで単体作より複数女優が出る4時間物が好きとかで
その中で気に入った声の女優さんだけ何回もリピートするみたいな内容
いや言ってる内容はとてもよく分かるだけに異様に恥ずかしいというか
複数女優が出る作品で気になった声の女優名が分からずモヤモヤするなんてあるあるだし
AVのラストの作品紹介もせっかくよさそうなのがあっても作品名見れないから買うこともできない 声だけで興奮できるなら夜中にやってた「全力坂」って番組は来る物があるぞ
坂道を全力で走るってだけの番組だけど女タレントの時は結構良い
今もやってるかは知らないがつべにいくつか動画がある ネスパでトムとジェリーのトイレットペーパー頼んだらやけに拭き心地がいいのでふたつ追加注文したw イスラエル発、世界30カ国の視覚障害者が愛用する20言語対応のAI小型カメラ「OrCam My Eye（オーカムマイアイ）」が日本初上陸！ | ORICON NEWS
https://www.oricon.co.jp/pressrelease/364554/
興味はあっても60万じゃ簡単には買えないなぁ
指を指した箇所を読み上げるとかなんで全盲には意味がないのかな？ >>382
説明文を読んでもイマイチ使用感が分からないというか
指を指した箇所を読み上げるといっても盲人にはその指す箇所が分からないし
工夫したり慣れたらいろいろ使えるんだろうけど印象は高い玩具程度にしか思えない バージョン2になって価格が半額になったら買ってもいいけどその前に立ち消えになるんだろうな
以前あったグーグルグラスみたいなスマートグラスと組み合わせればそれくらいの価格でできそうなのにな
それよりこれって外国語映画の日本語字幕とかニュースで外国人がしゃべってるときの画面に出てる字幕って読めるの
もし字幕が読めるなら映画好きの俺としては今のOCR程度に読んでくれるなら60万も高い買い物じゃないと思う 全盲者に「視界」を与えたオーデコ開発者・菅野米蔵｜【Tech総研】
https://next.rikunabi.com/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=001496
オーデコ（AuxDeco）発売のご案内（お知らせ） 株式会社ビクトリア Web Site
https://www.victoria.ne.jp/blog90415150132.html
いいこと言ってるんだけど高いよ
これ買った人いるのかな おでこは高すぎるごつすぎるでサイトワールドで実機触って一瞬で買う気なくなったわｗ
メクラになったとはいえあんなごつい機会頭に付けて外出は恥ずかしくてできない
物としてはよくできてるしかなり先進的だとは思うけど頭に付けるってのが最大のネック
ビリビリ部分もうちょっと工夫して胸とか背中に付けるようにして外から目立たないようになってたら欲しかった
あれって要はおでこ装着型の携帯型のオプタコンだよね
オプタコンはピエゾ素子でおでこはビリビリだからちょっと違うか オデコの触覚で“オメコ”が認識出来ても
勃たねーだろうな… >>385
リンク先見てないが寄生獣を想像してしまった(笑) >>387
ごつかろうがスマートだろうが杖を持った盲人が何をつけようが同じこと。
気にしてるのは本人のみ。 >>390
でもいくらメクラでも見た目気にしなくなったら終わりだと思うわ
どこでこけたりぶつかったりするかわからなくて危険だからってヘルメットにゴーグルに膝と肘パッド付けたフル装備でで歩く盲人はいないでしょ
見た目の異質さにも許容限度ってものはあると思うよ
俺にとってはおでこのはその許容限度を超えて異質に感じられたってことね
この手の機器だともっと安価に買えた超音波使ったのがいくつかあったけどあれでさえ普及しなかったよね 昔テレビでやってたんだけど舌打ち音を反響させて周囲の状況判断してスケボー乗ったりチャリ乗ったりしてる外国人いて凄いと思った
エコーロケーションだっけ
義眼だからうっすら見えてるとかは絶対ないし >>391
そこまで必要ないからフル装備してないだけだろ、もし必要だったら見た目に関わらず装備するべきなんだよ。
安全のための防具や器具は、見た目を理由に着用の有無を語るべきではないし、ここで持ち出すのはちょっと違う。 >>393
俺は>>391ではないが
あまりにも異質でフル装備していると
どこかの国の工作員？とか
宇宙からやってきたエイリアン？とかと思われて
警察とか自衛隊とかに通報されてしまうかもよ！w
で、これはマジな話だが
昔、超音波を使ったような機材をフル装備した盲人が
その姿で町を歩いていたら
警察官が何人も出動して大騒ぎになったというような話も聞いたことがあるぞ！ >>933
このスレにいる人でも外を歩いてて道横のの側溝に落ちたとか電柱にぶつかってけがをしたとかの経験したことある人は多いと思うよ
側溝に落ちるとかみたいなのは希だとしても何かに躓いてこけるみたいなのは盲人なら珍しいことじゃないんじゃないかな
普通に歩いてるだけでも危険が一杯なのに安全装備を付ける人が少ないってのは必要性以前に周りからの見た目を気にしてるからじゃないの
君の言うように見た目を気にせずに着用すべしって言うならもっと着用してる人がいてもいいと思うよ
見た目を気にしない安全第一って人が多かったらおでこのも超音波のももっと普及してただろうね
どっちも盲人の安全を守る道具って一面もあるから安全装具と同じとも言えるんじゃないかな
ヘルメットとかゴーグルとか例に出したのはわかりやすいと思ったからで他の物でも同じことは言えると思うよ
盲人なんてただでさえ白杖って異質な物振り回して歩いてるんだから変な装備を追加して他の人から奇異に映るようなことはしたくないんじゃないかな
少なくとも俺はそう思ってるよ >>394
その日のその人にとっては必要な装備だったんだろｗ
>>395
そうじゃない。別にあんたが見た目重視するのは自由だが、安全のための器具を見た目気にしなくなったら終わりとか言うのは違うだろって話 必要があって着用が義務付けられてる物なら見た目同行で付ける付けないを語っちゃいけないんだろうけど、
予防的な意味合いで自主的に付けるような安全装具の場合は見た目ってのも必要な要件だと思うよ
>>391の見た目気にしなくなったらおしまいってのも>>390への返レスであって安全装具全体について書いてるわけではないの理解してもらえてないみたいだな
盲人だから障害者だからって異様な格好しててもかまわないってのは違うんじゃないのって言いたかったんだよ あれって訓練は実費だけどいくらか補助金が出るんじゃなかったっけ？
それにリース契約みたいなのもあったような
なんにしても何回か訓練しないといけないような物はちょっとハードル高いわな >>397
格好だけについて言いたいならまっさきにヘルメットやらゴーグルやら安全装備を持ち出すのが間違いだって言ってるの。
装備してる人だって好き好んでしてるわけじゃなだろうし。
それだったら
安全のための装備は仕方ないけど、最低限の服装とかは気にした方がいいよ
って言うべきだろ 論点が理解してもらえてないね
仕事や規則で着用するヘルメットやゴーグルの話なんてしてないでしょ
同じ道具であるヘルメットやゴーグルでも着用する時と場所で異質な物に映ったりそうでなかったりするでしょって事
ごつい機会を頭に装着するってところから話が始まってたから極端な例としてヘルメットとか出しただけで他意はなかったんだけどなんでここまでこじれてるか理解できない
君の書き方だとまた話は変わってくるでしょ
見えてなくても服装に気を使えとかはまた別の話 >>401
俺がいつ仕事や規則の話をしたんだよ
論点もなにも、見た目の話の流れで、ヘルメットやらっゴーグルやらの安全器具の着用を持ち出すのがおかしいって言ってるの どんな格好だろうが、自分にとって安全で必要だと思えば使う人は使うし
見た目が第一の人は白杖だって嫌がるよ >>401
極端な例としても安全用具が不適当なんだよ >>403
個人の格好や趣向についてはいいんだけどさ、見た目を気にしなくなったらの流れで安全器具を持ち出すのは違うと思うんだよね、おしゃれアイテムじゃないんだしｗ
>>404
最初からそう言ってるんだけど理解出来ないらしいｗ
やたら長文でレスしにくいしさ >>404,>>405
なんか安全具ってところに引っかかってるみたいだけどおかしな格好して平気でいるのって違うよねってだけのことなのになんでここに引っかかるかわからない
安全具を付けなきゃいけないところで格好を気にして付けないならともかく着用義務のないところで付けるかどうかなら見た目気にするってのはそんなにおかしいことじゃないんじゃないの
見た目気にしてヘルメットの代わりに帽子かぶったりゴーグルの代わりにサングラスにしたり周りから浮かないようにしてるってことあるでしょ
こういう気を使うことやめちゃったら終わりだと思うよって言ってるだけなのに 別にヘルメットやゴーグルじゃなくても良かったんだけどわかりやすいかなと思ってこっちにしたのに変な方向から噛み付かれて当惑してるわ
例に出すのは鼻眼鏡に三角帽子でも周りから浮く格好なら何でも良かったんだよ >>407
もういいよ、あんたとっては鼻眼鏡と同程度だって事がわかって納得した 日頃の電柱や台風の瓦が怖くて軽量ヘルしてたよ、近所なら昼間は杖なし移動するから大工と間違われるし
ゴーグル安全メガネ軍手カマは町内草刈のアイデム、サポータは長袖やズボン中、カジュアル安全靴は軽くて丈夫
自転車やバイクに惹かれても柵に足ぶつけても平気だし空き缶回収や護身用にもなるので雨天以外は常時はいてるよ 先天性の全盲でも自分の見た目を気にするんだね。
他人がそういう格好したの見たことない（見たくても見れない）のに… オーデコ使ったことある人はいる？
何で目の前のに物があるのか無いのか判断できるのか意味が分からないんだけど >>407
本気でその４つが同じカテゴリだと考えてるの？ 見た目がどうこう言うけど、最終的には金の問題なんじゃないのかな。
前方１メートルとか先の障害物を振動とか音で知らせる中国の白杖があるけど、
２９８００円は高いと思ったが、保証なしアウトレットで８０００円だったから買う気になったようなことは経験上ある。 >>411
カメラで撮影した画像の輪郭部分だけ抽出してそれを電気刺激としておでこで認識する
ピンディスプレイみたいに細かい電極を四角く並べてあって白と黒それぞれで電極のオンオフをしてるからおでこでは物の形として認識できる
リアルタイムで処理してるからかなりはっきり物の形はわかる ところでお好み焼きとか振って裏返せる？
俺は怖くてできないんだが。 あたりまえの事かもしれんが生まれつき盲人と中途盲人とでは意見があわないな。だからいつももめるとか！ >>416 最初は火なし冷凍もので練習したので中華なべの直径３分の２サイズまでなら荒返せる
それ以上のは場外すると そうじと数日後の残骸がわい 手袋はめてテコとかコテとかでゆっくり裏返すようにしてる
ほっとぷれーと 店の鉄板などは片面焼いたあと切って返すと樂だよ、 >>416
フライパンの形状にもよる
縁が垂直に立ってるのじゃなきゃできないことはないけど周り汚したくないからやらない
見えてないなら無理して手首だけでひっくり返さなくていいと思うよ >>417
先天か中途かの違いもあるけれど、
全盲であれ弱視であれ、
普段から外に出歩いたり、
何でも積極的に自分から行おうとしている人と、
何もかも親とか家族とかにやってもらい、
家の中に引きこもって、
自分からは何もしない（周りがさせてくれない）人とでは、
意見とか考え方も合わないだろうし、
それぞれの生き方というか人生そのものが変わってくるよな！ >>420
それ言い出したら健常者でもなんでも一緒だけどね >>420
俺は後者なんで耳が痛い
10代20代30代と無駄に過ごしてきたの結構後悔してる
友達は仕事や結婚で自然と疎遠になった
昔はカラオケ行くのも好きだった
歌詞とか何十曲も全部暗記しないと駄目なんで結構大変だったけど
今は最近の曲聴いても歌詞全部覚えて歌いたいとまでは思わないな
米津玄師とか好きだけど >>422
何か楽しみとか
すてきなこととかが
見つかればいいね 見た目の話があったけど、自分がまだ見えてた頃は白杖コンコンしてるってだけでじろじろ見ないようにしてたし、格好とか気にも止めなかったよ。
とにかく見えもしない周りの目をきにしすぎても仕方ないと思うよ、人って思うほど他人を気にしてないし。 >>418-419
うちのフライパンはこぼれ防止のために、ばかでかい中華鍋みたいのを使ってるけどそれでも怖い。
へらで裏返そうとしても崩れちゃうからできればいいんだけど、練習してみようかなw
小豆のフクロで練習した話とか聞くけど、成功したかわかんないから別な物で試すことにしようかな！ たしかに白杖持ってる人はもう「別の世界の人」って感じだったな。
別の世界の人だから何しててもどんな格好でも気にならない。
逆に、変に人目を気にしたことをしているほうが悪目立ちするよ。
白杖つきながらアクセサリーとかブランドバッグを身に着けてる女性を見かけたときに
「目は見えないのに見栄はあるのか…」となんだか哀れな気持ちになったのを覚えている。 お好み焼きの具といえば！豚肉、イカ、たまごでしょうかね？ >>427
キャベツを忘れてるぞw
いかげそみたいなのはあまりやらんけど、紅ショウガとかタケノコとかよくやるな。
イトーヨーカドーのネット販売から今朝発送メール受け取って、２時間後に商品来て驚いたぞw
発送通知と配達がほぼ同時っておかしすぎるだろ焦ったわ危うく出かけるところだったwww >>426
視覚障害者がお洒落しちゃいかんのか？
お好み焼きよりキャベツ焼きが安くて好きだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
