視覚障害者雑談スレその14
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視覚障害者の雑談スレです。
このスレで扱う範囲は
1.IT（スマホ、携帯パソコンその他家電）の話
2.視覚障害者行事
3.視覚障害者サービス、施設
4.視覚障害者の身の回りのこと（困ること、ありがたいこと、ありがちなこと）
5.その他視覚障害者に関する話
下記禁止
1.特定人物の誹謗中傷
2.特定人物のヲッチ行為
3.頼まれていないのに上から目線で説教すること
4.視覚障害者と他の障害者を比較する行為（ほどほどで終わらせること、無意味に長いのは禁止）
ハンデ板に住み着いてる本物のメンヘラちゃんをいじるのはほどほどに
前スレ：視覚障害者雑談スレその13
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1506933903/
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/04/05(木) 17:15:08.66 ID:frBICZUt(3) >>847
手につかまって案内してもらっていいですかって一言声かければ女性店員でもかまわないと思うけどね
ダメですって言われたらここで待ってますので欲しい物持ってきてもらえます勝手言えばいいよ >>848,>>851
そりゃものは言いようだから上手く男性に頼む方法はいくらでも思いつくし、
別に女性には絶対に頼んじゃいけないわけでもないから、
空気を読んで一番当たり障りのない方法でお願いしているよ。
ただ何て言うかな、誰にも気を遣わず普通に買い物してえなあーっていう愚痴だよ。
あちらを立てればこちらが立たぬ、気を遣えば誤解される、とかく人の世は住みにくい。
そういうことだよ。
そういえばメクラの点字ブロックが車椅子の人にとっては障害になるって聞いたな。
あちらを立てればこちらが立たぬ、自分が住みやすい世の中が他人にとってもそうとは限らない。 愚痴を言っても良くなるなんてことはないし盲人には便利な物が他の障害者には不便になるとかも点字ブロックに限ったことじゃない
何かにつけて文句ばっかり吐いてる奴より適当に折り合いを付けて周りに当たり散らさない奴のが人間関係上手く行くよ
見苦しい愚痴はここだけにしとくこったな 手動弁まで落ちたら
今現在だと視力回復の見込みない？ 自分は誘導を頼む時は「肩を借りていいですか？」と頼む。
同性だろうが異性だろうが、肘とかてとか直接肌に触れられるのは快く思わない人が多いだろうから。 >>854
う〜ん、よくわからないけど
たとえばその原因が単純な白内障だけだったならば
手術によってもう少し見えるようにはなるかもしれないけれど…
とりあえず眼科の先生と
よく相談してみれば？！ あ、そういえばオレの盲学校時代の同級生は
手動弁か指数弁ぐらいだったのが
角膜だったか白内障だったかの手術を受けて
退院した後は
オレよりも見えるようになっていたな！
その友人とは逆にオレの場合は
白内障の手術は受けたものの
眼底自体がガタガタだったので
どんどん視力が落ちて行って
今では全盲になってからの方が長い！ こんだけ医療が発達してきたんだから
いづれ眼底の網膜再生とか眼球自体総とっかえとか出来る日が来るんだろうと信じてる
その奥の神経やられてたらあかんと思うけどね > 何かにつけて文句ばっかり吐いてる奴より適当に折り合いを付けて周りに当たり散らさない奴のが人間関係上手く行くよ
わざわざ気に入らないレスを探して説教垂れてるバカ
文句たれてるのはご本人で無視されていると言う恥ずかしさ
IDに注目
853: 08/15(水)19:43 ID:O7S0b0vx(2/2)
愚痴を言っても良くなるなんてことはないし盲人には便利な物が他の障害者には不便になるとかも点字ブロックに限ったことじゃない
何かにつけて文句ばっかり吐いてる奴より適当に折り合いを付けて周りに当たり散らさない奴のが人間関係上手く行くよ
見苦しい愚痴はここだけにしとくこったな
849(1): 08/15(水)20:04 ID:O7S0b0vx(1)
ここで書いてるの見てるだけだから>>848が被害者っぽいが実際はどうだかわからん
そのガイヘルだって親切で言ってるってこともあるだろうし>>848が誇張して書いてるってのもあると思うわ
まあ気に入らないガイヘルだったら事業所に文句言うのは別に良いんじゃないの
ただここでガイヘルの文句たれて賛同意見くれくれやるのもどうかと思うけどな だから何
両方のスレに書き込んでるだけじゃん
どっちもガイヘルの文句言ってるから見苦しいってレスしただけでしょ
どっちも雑談スレだが愚痴をたれ流すためのスレではない
君向こうで賛同してもらえなかったからってわざわざこっちまで来て書き込んでるの まああ、こんなところで説教屋さんも愉快なもんでもねえな
本人は楽しいんだろうけど こんなところで愚痴吐いてばかりいるのもどっちもどっちだと思うよ
付いたレス見て説教と受け取るってことは多少は自分に非があるってこと自覚してるんでしょ 説教したい病発病中か
説教と非があるかどうかは無関係 お、盛り上がってますねＷ
説教君は
「説教させていただいてよろしいですか？病気なものですみません、レスもいただければ幸いです」
と前置きしてからレスすると良いよ、参考にしてね。 こっちは白杖を携えて電車に乗り込もうとしてるのに
ドア横の少しのスペースも避けないんだから
迷惑そうな顔されてもこっちだって
ドア付近に手を当てて電車に乗りたいんだ 何かにつけて説教ばっかり吐いてる奴より適当に折り合いを付けて周りに当たり散らさない奴のが人間関係上手く行くよ ここに愚痴とかを書き込んで
逆に説教されてしまうというのもなあ！
それが的を射た
適切なアドバイスならばよいが… まあ、レスが付いた時に
それを口やかましい説教と思うか
適切なアドバイスと捕らえるかは
人それぞれなので
何とも言えないが… ID:BXLG1Y1W
こういう時だけ現れて嬉々として連投する君も十分痛いと思うよ
人の揚げ足を取るのは楽しいからな
耳に痛いレス書かれたくなかったらこんなところに愚痴吐き出さないこった >>838」
店内のガイドは店員の仕事には含まれていないと思う。
やってくれたとしても親切。
確かに捕まるのを嫌がる人もいるけど、何度も言って顔覚えてもらうしかない。 説教相手をあちこち探し続け、うっとおしいレスを投下する説教ストーカー
無視したり嫌がられるレスがあると「耳に痛いレス書かれたくなかったらこんなところに...」と説教攻撃が続く
ＭＬにも説教が大好物なやついるけど、同じヤツカもな
ワッフルとかＷ
偉そうなレスできる相手をいつも探してる姿はえらく滑稽だけど、それはご本人にはわからないＷそれを認めるともうできなくなるから認めないＷ
陰ながらストーカーの活躍を見守ってるよＷ 他人を使うのに思い通りになるわけ無い
自分の好みややりたいことを察して先回りしてくれるのは家族くらいの物
できるだけ好みに近いことをやってもらうならこちら側からも要望を具体的に言うしかない あるガイヘルさんとはもう数年のお付き合いになるが、
長い時間をかけてお互いの好みとか性格とか要望とかが徐々にわかってくる感じ。
1度や2度、同行をお願いしただけで、
こちらの思い通りに動いてもらえるわけでもない。
確かに問題のあるヘルパーも中にはいるだろうけれど
それをどううまく使うようにするかは、
こちらのコミュニケーション力というか話の持って行き方次第というところもあるように感じる。 問題のあるヘルパーに当たったときはその場ではどうしようもないが後で事業所にクレーム入れて次から担当から外してもらえばそのうち相性のいいガイヘルが見つかる
田舎だと難しいかも知れないけど問題のあるガイヘルが続くようなら事業所を変えてみるのも一つの手 家族は家族でテキトーに済まされるし他人以上に色々言うてくるからなぁ
気の合う友人とかがいいと思うよ 今日、駅で歩いてたら目の前横切った人に杖蹴られた。
まぁ、よくあること。
だと思ったら何度も同じ人が前を横切る。
その度に杖を蹴っていく。
弱視だから、さすがに目の前の人間の髪型とか服装はわかる。
気持ち悪かった。
必ず左から右に横切ってった。
大きい駅だから、乗り換えで数百メートル直線を歩くんだよね。 >>883
それはなんだか怖いというか
気持ち悪い体験をされましたね！
そういう時だけでも
今後は駅員さんに誘導を頼んでみられてはいかがでしょうか？！ ひとり歩きしてる人は感覚がにぶるといけないので中途半端にヘルプをたのまんほうがいいと物申す人がいるようです 883です
他社線乗り換え、改札の外の通路なので、駅員さんのヘルプはしてもらえない。
トラブルがあったら警察が管轄な道なんですよ。
毎朝通勤で使うんだけど、月一くらいで何かに遭遇します。
目障りなのもわかるけどさ…。
めくらの生活保護は、朝から電車に乗るな！って怒鳴られたり。
知的っぽい人に付きまとわれたり。
みんなは遭遇しないの？ 歩くだけならそうかもな
でも買い物もするならガイヘルはあった方がスムーズ >>886
以前電車通勤してたときは結構頻繁にこまかいトラブルには遭遇してたよ
わざとぶつかってこられたりってのはトラブルの数に入れずにね >他社線乗り換え、改札の外の通路なので、駅員さんのヘルプはしてもらえない。
うそ。そんなのは昔話ですよ。
今はできます。 >>885
確かにオレの先輩でも、
ヘルパーなんぞはいっさい使わないと言ってがんばっている人もいるが、
まあ、その辺はケースバイケースで使い分けた方がいいように思う。
>>889
やはりそうですよねえ！
>>883さんは
まずはその駅に相談してみられてはいかがでしょう？！
大きなトラブルにつながる前に、
きちんと対処しておいてもらった方がよいと思います。 883です
何年か前に同じ場所でトラブルにあったときは、格鉄道の敷地外だから、と言われたんだよね。東急とJR。
続くようなら駅前交番にそうだんします。 >>892
敷地外かもしれないけれど
少なくともそれぞれの改札の入り口までの誘導ならば
必ずやってくれるはずだが…
オレの場合は、
小田急とJRの乗り継ぎとか、
改札口を出て最寄りのバス乗り場までとかならば
いつもふつうにお願いしている 歩行のヘルプじゃなくて、トラブル時のヘルプがほしいんでしょ >>894
そのような趣旨で書き込まれたことは理解しているが
ただ、駅員に誘導してもらえば
トラブルに巻き込まれるようなおそれも無いのではないかと… 毎日の通勤だと毎回駅員に誘導をお願いするのも気が引けるけどな
一応JRと東急それと近くの交番にこういうことがあって困ってるって相談してみれば
相談しておけば気休め程度でも目を配ってくれるんじゃないかな
毎回同じ通路で被害に合うなら安いアクションカム買ってそこを歩くときだけでも録画しておくとか
被害に合ったときの動画があると警察にしても鉄道にしても対応は変わると思うよ こういうカメラは単純な作りのが多いからあえて盲人用なんて買わなくていい
場所が特定されてるなら上海問屋かどっかで売ってる中国製のおもちゃみたいなので十分 てかさ、こんなの電車一本ずらすとか車両の乗る場所変えてみるとか単純な方法で回避できるじゃん >>902
すみません…(笑)
要約すると
「白杖持ってるくせに身のこなしが健常者にしか見えない
ナマポ詐欺か？」
と医師が凄い差別発言してるんで
拡大するか
家族かガイドヘルパーさんに読んでもらってください >>902
その「偽盲人」に“見て”もらいたいからだよ。 医者がそう言う発言するってのは自ら墓穴掘っちゃったようなもんだな
無知です言うとるようなもんだ
これは恥ずかしいw >>883 亀レス 似たような事あって、直杖にしてたら 南海か踏まれた後こなくなった
街中で移動中、体当たりされたり わざと自転車で突っ込んできたりの対処はないが
急にピタット出没しないと思ってたら、他の事件で捕まったとか耳にする
狭い路地を頻繁にわさと歩行者によせてくる車には頭にきて交番に行くと
すでに通報が何軒もあり車種も番号も把握してるから解決まで暫くお待ちくださいでした。
>>883
今度蹴ってきたら杖で突いてやればいいんじゃね？ サングラスをかけていると、5chmateの紫と黒の区別かつかない。 >>903
>家族かガイドヘルパーさんに読んでもらってください
お前が読んでくれればいいだろ
誰かに読んでもらえとかやってもらえとか言う人間は信用できんね。
自分はやらないって言ってるわけだし。 >>910
「名古屋で降りた白杖持った兄ちゃん、普通にスマホ見てたし杖をつかずともスタスタ歩いてたし、列の後ろに着くとき前の人に当たらずピタッと止まってたけど、あの白杖はファッションなのでしょうか？それとも障害手帳目当ての似非でしょうか」
と書いてあるな
なぜか白杖を持つとインチキでも障害者手帳も持てると思ってる人が多い
医師がこの認識とは… 医者だって分野違いならそんなもんなんじゃないの
肛門科の医者に具合の悪い赤ちゃん診せても一般的な診断以上のことはお手上げだろうし医師免許持ってても研究一筋で対面で診察なんてしないのもいるし
オールマイティーな知識持った医者なんていないよ >>912
医師免許自体は分野別に別れてないんだよ
医師免許を取得後に自分の得意な科の医師になる
途中から鞍替えする奴もいるし、幾つも兼業してるのもいる
夜緊急で病院行って当直医が外科の先生だけでも小児科内科の患者診るし、大抵一般的な診断はできる
いろんなもんが組み合わさって病気って起きること多いしな
ただし歯科医だけは別で歯科医の免許がいる
普通の医者なら、白杖持ってるのは弱視もいることくらい常識だよ >>914
その辺は知ってる
医者って言ってもピンキリだし医者なら知ってて当然って思ってることも案外知らないでいるのも多いんじゃないのってこと
特に眼科とかって専門知識になるからね
弱視って奴等がいるって知識としては知ってても実物見ると結び付かないとかありそう
大学病院に入院したときの担当医なんて自分でご飯食べられますか着替えはできますか風呂に介護は必要ですかとか聞いて来たくらいなんだからメクラが思ってるほど医者がメクラを理解してるなんてことはないよ >>915
いやさすがに弱視なんtr専門もクソもないわw
大学病院の医師は、いちいち患者の視力とか把握してないし、今まで見えてた人が急に見えなくなると慣れてないから生活できないっていう事もあるから逐一聞くんだよ >>915
思い込みの激しい奴だな
>大学病院に入院したときの担当医なんて自分でご飯食べられますか着替えはできますか風呂に介護は必要ですかとか聞いて来たくらいなんだからメクラが思ってるほど医者がメクラを理解してるなんてことはないよ
視覚障害を理解しているから、人それぞれ違うってことがわかり、ちゃんと本人に確認してるんだろう
バカすぎる
しばらく生活を見てなきゃ他人にはなにに困るかなんてわからないよ >>917
まあ確かに
人生いろいろ♪
医師にも〜いろいろ♪
メクラも〜いろいろ♪
咲き乱れるわ〜♪♪ >>911 おそらくその医院か、その医師?の診察患者に弱視がいないか、まともな弱視がいない。
50人もカルテあれば、弱視はひとりぐらいいる。その担当医の経験と診察日の患者、すくなすぎだよ 障害者雇用での恩恵ってメクラってあんまりないよね
あるとしたらまあまあ見えてる弱視くらいか
大概は健常者と見分けの付かない精神の奴等に持ってかれてるような気がする 技術 学術 芸術や電話受付などの対人では視力の有り無しは関係ない
逆に、目が必要な単純作業や商品管理なら、学習レベルが低くても助手つけなら問題ない
事務系や精密系なら移動困難をクリアすれば肢体形でも十分に働ける
障害等級の重度同士を比べと視力系は文字と移動をクリアすれば、扱いやすい。 いやぁ電話受付自体はできるが、記録出来なきゃアウトだし、学術系は必ず文章読み書きできなあかんし、芸術系はビジュアル見えないとどーしようもないとこあるし。 生物学的に言えば光覚のないのは相当な下等に分類されてるからね。
単細胞生物でも光覚あるし、ほとんどの生物は光覚ないと
他の生物との競争で生き延びることは出来ない。
逆説的に言えば光覚という最重要な感覚を欠いても
普通に生きられる（生かされてる）のは人間だけだ。 >>926
それがどうした？
知識自慢したかっただけ？ 偉そうにわかったようなこと書いてるのに浅い知識の披露に終わってバカを晒してるの図
ムツゴロウで有名な有明海の泥の中には想像も付かないくらい沢山の生物が視覚に頼らず暮らしてる
中には目が退化して生まれたときから目を持っていない生物すらいる
目のあるかないか見えてる見えてないで上等下等の区別は生物学的にはしない
目の見えるミジンコと目の見えないモグラどちらが上等かということを語る生物学者なんていない >>925
でもその辺は音声パソコンとか
周りの協力とかで
何とか乗り越えて
生計を立てている視覚障害者も実際にいるわけだし…
中には全盲の画家（だっけ？）みたいな人も
ラジオで紹介されていたよ！ >>926
何となく話の論点がずれているような…
今までは障害者の就職の話をしていたわけだし
その後にほかの人たちも書いておられるように
状況によっては目が退化してしまっている生物も存在しているので
視覚がないから下等である
視覚障害者が人間として生かされていること自体がどうのといった話にはならないと思う >>925 924 板にカキコしてる すでに文書系クリアしてる
芸術のビジュアル系の就職は皆無だから 除外すれば 盲人の○○とググレれば ゴロゴロいるよ
全盲や弱視でもつかえるスマホの機能と考えればよいかも 長年求人にいって全滅して、逆に健常者を雇った人がいるw
黒板がプロジエクタのレジメが見えなくてヘルパーもなして卒業してる人もいる メクラって障害の程度やオツムの出来でほぼ職業が決まっちゃうよな
お利口さんならプログラマ
普通なら理療か事務職希望ならタイピング
お馬鹿さんなら作業所
例外として親が金持ちならアーティストになるｗ そういや一時期話題になった全盲の首振りピアニストはどうなった >>933
文章系はパソコンやスマホで見られるものならともかく、紙ベースのものが必ずと言って含まれるし、誤字脱字は許されないから最終的にチェックがいるし、残念ながらこの板を読み書きできても、ある程度見えないと厳しい場合があると思うよ
>>936
活躍してるよ >>929
ミジンコに目があったかな？
目の定義って、レンズと網膜に相当する
器官が備わったものではなかった？
それが備わってなければ“光覚細胞”（明暗だけを感知する
または“光点”と言わなかったっけ？ >>938
アホなつっこみ
ミジンコに目があるかどうか以前にモグラには立派な目があるのに
目があっても役に立たないモグラと目があるか知らないけど光には反応できるミジンコどっちが上等だっていうんだ >>937
> 文章系はパソコンやスマホで見られるものならともかく、紙ベースのものが必ずと言って含まれるし、誤字脱字は許されないから最終的にチェックがいるし、残念ながらこの板を読み書きできても、ある程度見えないと厳しい場合があると思うよ
まあ確かにそういった面はあるかもしれないけれど
当事者の方から悲観的なことばかり言っていると
いつまでたっても道は開けないような…
「できない理由を探すよりも
こうすればできるようになるといった方法を見つけなさい」みたいな言葉を
誰だか忘れたが有名な人が言っていた！ こうすればできるけどそれなら健常者が片手間でやった方が早いってことも多いからね
そうなると盲人を障害雇用で入れる意味が無くなる >>942
となるとやっぱり三療の免許を取ってヘルスキーパーとして雇ってもらうしかないかな？
といっても、たとえば老人介護施設などでマッサージ師の募集があったとしても、
実際には事務作業とか年寄りの介助もできる、
晴眼者の方を雇ってしまうんだよね。
> こうすればできるけどそれなら健常者が片手間でやった方が早いってことも多いからね
> そうなると盲人を障害雇用で入れる意味が無くなる
といった発送自体を、今、障害者の水増し雇用で問題になっている国の省庁も含めて、
抜本的に変えて行かないとならないようにも感じる。… 事務側としては法定雇用率の穴埋めができて三療ができればOKでも、
現場側としてはそれだけでは足りないと考えていそうだな。
そんな両者の食い違いが障害者の雇用者数の水増しに繋がるんだろう。
全盲なら生活保護を貰った方が良いんじゃない？ >>942
>>943
まあ生活保護や年金があるんだから、気楽に行こうや。 生活保護もな
最後のセイフティネットとしては有りがたいんだが中途半端に貯金持ってるともらえないんだよな
かといって障害基礎年金だけじゃ家賃払ったら食費も出ないし年々残高が減ってくのを見てるだけってのはすげえストレス
中途になるまでの貯金と親の遺産が多少あるから今はいいがどうやっても近いうちに焦げ付くのが目に見えてる できる〜ことなら〜♪
生まれ変われる〜なら〜♪
私そんな〜立派な台風の目になりたい〜♪♪ >>945
障害者手帳で一種一級は
もはや死んだも同然！
だから生保をもらうことにしよう！
ってな意見も確かにわからんでもないが…
ただ、三療とか事務系とかで何とか生計を立てられるうちは、
もう少し自分の力でがんばってみたいような…
まあ、人それぞれ、
状況もさまざまなので、
これ以上書くことはやめておくことにしよう！ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
