視覚障害者雑談スレその14
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視覚障害者の雑談スレです。
このスレで扱う範囲は
1.IT（スマホ、携帯パソコンその他家電）の話
2.視覚障害者行事
3.視覚障害者サービス、施設
4.視覚障害者の身の回りのこと（困ること、ありがたいこと、ありがちなこと）
5.その他視覚障害者に関する話
下記禁止
1.特定人物の誹謗中傷
2.特定人物のヲッチ行為
3.頼まれていないのに上から目線で説教すること
4.視覚障害者と他の障害者を比較する行為（ほどほどで終わらせること、無意味に長いのは禁止）
ハンデ板に住み着いてる本物のメンヘラちゃんをいじるのはほどほどに
前スレ：視覚障害者雑談スレその13
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1506933903/
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/04/05(木) 17:15:08.66 ID:frBICZUt(3) >>724
打ち上げ場近くでの腹に響く花火の音は好きだけどなぁ 静かな部屋とは対照的に会場は盛り上がってんだろうなあとか、もうどんなに努力しようが今の自分じゃ花火を楽しめなくなったんだなあとか、仮に見えてたとしても一緒に行く相手もいないんだよなあとか、色んな気持ちが重なるわけよ
ダメだな、世間が賑わいだすとそれに反比例するように自分の気持ちが下がっていくわ >>726
晴眼の友達とかガイヘルとかアイボラとかにいっしょに行ってもらって
いろいろと解説してもらってみれば？
まあそれだと逆に
むなしさが増すようになるかな？ 花火、夏祭り、初詣、見えてた頃はそれなりに季節イベント楽しんでたけど見えなくなってからは人混みが億劫でどれも行かなくなったな
行かなくなったからって思い出してネガティブになることはないけど季節感はなくなった
毎日が同じことの繰り返しでただ生きてるだけ >>728
そうだよなあ！
クリスマスとかお正月とかバレンタインとか町へ出ても
その賑わいは感じられるものの
やはりイルミネーションとか売られている商品とかが見えないと
実際のところは全くわからないものな！
そう考えると
悲しくなってきたわ！(;O;) 花火大会でもなんでもそうだけど、お祭り騒ぎを楽しめればいいんだよね。
人いきれが嫌で俺はイベントごとには近づかないけど、無邪気に楽しめないのはおっさんになった証拠なんだよなw
オリンピックなんて近場の人は大変だろうなあ。 先天性な全盲の人は、花火とかイルミネーションとかは
どういう風なイメージを脳内に持っているのだろう。
「光」に対するものは想像することすら出来ないのかな？ 花火大会にはなぜか
片足のない人をよく見かけるよ
義足つけないでコツコツと
松葉杖等使って歩いてる お前らの中で清花ミミニ使ってるヤシいない？いたら簡単なレポ頼む
やりたいことは点字、テキストの文書作成とそれらのデータの持ち歩き
U two miniを日常生活用具の制度を活用して手に入れているので、手に入れるなら自腹を切るしかない
使ってみて良い点や、だめな点など頼む >>733
それって君の住んでるところと義足の人が住んでるところがかぶってるってだけじゃね
花火大会なんていろんな人が来るから義足の人がいてもおかしくないわな 盲人でクレカもってるひといますか。支払い時のサインはどうしてるのかなと想いまして。 持ってる
サインする場所指で教えてもらってそのまま漢字で名前書いてるけど一回も受付拒否されたことない
サインは自筆であることがわかれば別に何でもよかったはず
カードの裏に書いてあるサインと同じなら偽造を気にしないなら極端な話丸でも三角でも通る >>738
>カードの裏に書いてあるサインと同じなら偽造を気にしないなら極端な話丸でも三角でも通る
ってことでおれはカードの裏に名字だけ書いて署名の手間を減らそうと思ったんだが、
ほとんどの店がフルネームちゃんと書いてくれって文句言ってくるのがウザイ
めんどうだから結局最初からフルネームで書いてるな >>738
>>740
カードの裏はゆっくり書いてるから比較的きれいだけど、店でのサインは焦るから汚い。 先日も字が綺麗だと言われたな。そんなはずはないんだがw >>735
義足なしで松葉杖で一本足歩きしてると書いているぞ。
花火大会に限らず夏場の外出では義足は汗かいて蒸れて不快だから
義足外して一本足歩きすることが多いんだろ、その方が快適だから。 眩しいのが苦手で辛いのが視覚障害者
だから白杖+遮光眼鏡やサングラスは必需品
と思っていたんだが
明らかに視覚障害を負っているのにかけない人もいるんだな
それともレンズの色が透明に近いだけかな >>744
オラは片目はつぶれて陥没し、
両目ともいつでもつぶったままだけど、
それでもわざわざグラサンとかはかけないよ！
「これが自分の姿なんだし、
そのどこが悪いわけ？」ってのがポリシーだし、
外見から見て「こいつはメクラだな」とすぐにわかった方が、
外出時などでは何かといいような気もする！ >>737
自分は弱視だから多少は見えるがサイン書くのはやや辛い。
今時は、金額によってサインレスだったりするとこもあるし、サインではなくて暗証番号のとこも増えてるから便利になって来たと思う。
諸々面倒だと電子マネーで決済した方がスマートな時もあるね。
>>744
夏暑いと汗かくし、メガネやグラサンかけることが面倒なこともあるしさ。
掛けたことで見やすくなるならともかく変わらないなら、ぶっちゃけ掛けない方が楽。
見た目的な問題は、自分は気にしなくても、健常者が気にする人は気にするからね。その折り合いをどうつけるか。
サングラスは健常者もかける人増えたし、だいぶ寛容のはなったが日本だと浮いてしまう感があるのがね。
特に色の濃いレンズは。 >>745
片目開いてると偽視覚障害者扱いするのもいるから
閉じてたほうが安心だよね
>>746
今の時期は眼鏡は汗がきついわな。
あと多少視野や視力が残ってる人は眼鏡かけてる場合も多いよな
あとは全盲でも防御用に眼鏡やサングラスかけたり
しかしスマホは視覚障害者が使っても便利ってなかなか周知されないな >>747
片目開いてるとじゃなくて745は片目潰れて埋没しちゃってるけど見た目気にしないよって言ってるんだがw
偽視覚障害者だと思われそうアルアルだと、スマホいじるときにいちいち気を使うのがめんどくさいよなw
弱視なら多少見えるから見て操作出来るし、カメラ機能は望遠鏡やルーペ代わりになって便利
全盲でも声でも操作できるしな サングラスをゴーグルの代わりに使うと顔ぶつけた時にレンズが割れて大変なことになるぞ
俺も前はサングラス使ってたけど道路の側溝に顔から落ちてった時にレンズが割れて頬をざっくり切って3針縫ったわ
それ以来普通のサングラスは使わないようにしてる >>749
ゴーグル的に使いたいというか保護的な感じの意味かと
最近のグラサンレンズはガラスじゃなくて樹脂だし、バリッバリに割れることはないよ
強く打てばレンズの角で切れることはあるかもだけどね >>737
クレカは持ってるけど、サインが面倒だから高い買い物はネットでするようにしてる。
ｉＰｈｏｎｅ買うときはサイン必要だったから店の人に場所を教えてもらって書いた。 >>748
それはあるな。俺もｉＰｈｏｎｅをスクリーンカーテンＯＮで片耳ヘッドセット付けて使ってたら
『画面点いてないですよ』って言われたことある(W) 画面付いてないですよはあるあるだなｗｗ
知らない人からすれば何やってんのか意味不明だろうからね。 画面ついてたらのぞき見されるんだね、ああやだやだ
画面消しても使えるメクラで良かった そうだよな
画面点いてないですよって言われるってことはそいつが画面覗き込んでるってことだもんな nvda使ってる人いますか？
中国語(多分)表記、読み上げになってしまってなかなか脱出できません。
日本語に戻したいのですが・・ぐぐってもわかりません。
設定も中国語になってしまってちんぷんかんぷんです。
設定の上から二番目あたりにランゲージの項目があるのですがここを扱うのですか？簡単にリセットする方法がありましたらよろしくお願いします。 たしかに「画面ついてないですよ」指摘は怖いなw
でも知らない人にとっては謎というより、ヤバいやつだと思われそうw
ヤバいやつだと思われたら声かけないか。 >>756
音声エンジンが中国語になっただけだろ
NVDAの設定の中の設定を開いて2つ目の項目が音声の設定
SAPI5なんちゃらって読み上げてたら正しく開いてる
タブで降りていくと音声エンジンの選択が出るんでそこで変更すれば日本語音声エンジンが選べる
設定のリセットはタスクトレイでNVDAを選んでアプリケーションで開いて5つ下がったところに設定のリセットがあるから初期状態に戻る
これでわからなきゃアンインストして再インスト 早速のお返事ありがとうございます。
音声エンジンの問題ではないと思います。
nvdaきー＋nで設定画面を出すことはできますが全て中国語？表記なので何が何やら再インストールとか別バージョンとか試してみたけど解決できずです。
あきらめます。ありがとうございました。
・・・ >>754
のぞき見されるのが嫌な晴眼者が
「画面消しスマホ操作術」をマスターして
みんなが画面消したスマホ操作してたら怖い… おれは若干見えるので覗かれているなと思ったらスクリーンカーテンオンにしてやる
するとあせって「覗いてないよ」ってフリしながらよそ見始めるのがおもしろいＷ >>759
読み上げエンジンを日本語以外にすると項目の読みも化けたようになる
確かNVDAって多言語切り替え設定って音声エンジン以外なかったと思うんだが
NVDAの他にスクリーンリーダーは持ってないの
PC-Talkerと同時に動かすと日本語版のNVDAをインストしてあるなら項目もPC-Talkerが日本語で読み上げるからわかるはずなんだが >>761
覗き見防止フィルムのページを開く方がもっとおもろいかもw >>759
NVDAキーとCTRLキーとrを２回だか３回連打で初期値に戻れるよ >>762
おっしゃる通りでした。日本語に戻せました。ありがとう。
>>764
これは覚えておくと便利そうですね。新しい知識を与えてくれて感謝です。 今まで書かれてた方法ってアプローチが違うだけでやってることはどれも>>758から変わってないんだけどな
アドバイスもらっておいて頭からこれは違うと思うとか言って除外するんじゃなくてとりあえず書かれてること全部試すくらいのことはするべき おまえらのやってることって、スマホでおおよそ出来そうなきもするけど、ＰＣでしか出来ないことって何？ 大量のデータ処理とかプログラミングとか書類作りとかPCでやったほうが断然快適なことはまだまだたくさんある
動画や音楽の変換みたいなのはPCのマシンパワーでぶん回さないと時間がかかってしょうがない
それとワードやエクセルみたいなのは閲覧はスマホでいいがきちんと作ろうと思ったらPCからしかできないこと多い
VBSとかWSHみたいなスクリプトで自動処理するとかはPCじゃないとできないしね
スマホでできること多くなったけどまだまだPCほどじゃないよ
ネットとメールと動画や音楽視聴とたまにデイジーとか点字読むくらいにしか使ってないならスマホでいいのかもしれないけどちょっと踏み込んだことしようと思うとスマホだと痒いところに手が届かない >>768で書いたことは全部やってる
自分でやって実感したことだから書いてるんだよ
他にもちょっとしたOCRならスマホでいいけど何冊もの書籍を一気にOCRにかけようと思ったらPC使うしかない
テキストにしても画像にしても音声や動画にしても大量のデータ処理はPCでやったほうが速い
複数ニュースサイトやブログを巡回して記事をローカルに落として読みやすい形に整形するとかもスマホだと面倒だしな
スマホは閲覧って機能に限定すればPCより便利だがローカルで編集するとかは見えてる見えてない関係なく不便 ｱｲﾌｫﾝに接続できるドキュメントスキャナ欲しいんだが時間かかるかなw 電車降りたところでいつもイラチの女が的にしてくるのがたまらなく辛い
目がやばいガイジとか、ああいうクズに言われたくないわ
こちらの事情ある程度把握してるなら、あえて何もわないのが大人の対応じゃないかな。ずいぶん性格がねじ曲がったクズ女なんだな
しかも、電車からゾロゾロ降りてきたゴミどももうざいし、特にあの二人のチャラ男
いろいろ言うなら目の病気治してよ う〜ん。おれは逆にスマホの必要性感じないわ。
パソコン二台とらくらく携帯で十分だわ。
IPOD,TOUCHは持ってるけどツベ見るノト音楽聴くだけだな >>772
大変に気の毒な話だが
お前の目は、もう二度と治らないだろう！
潔く諦めて
一刻も早く
盲人としてのスキルを磨き
暗闇の人生を歩んで行ってほしい！ >>773
盲人ナビアプリ使ったり手軽にOCR使えたり画像認識アプリとかスマホはスマホで便利だけどな
家から一歩も外に出ないような生活してればタッチで十分だったりするが
俺も最初はタッチ使ってたがタッチとiPhoneはやっぱり違う
いいんじゃないの必要に応じて使い分ければ >>772
大変気の毒だが君は精神も病んでるようだね
眼科だけでなく精神科も行ったほうがいいかもしれない
電車で気にいらないようなやつに毎度会うなら、車両変えるとか時間ずらせばいいだけだからね
そんなの障害持ち云々関係ないよ 目付きが悪いって周りから言われてるって自覚してるなら濃い色のグラサンかけりゃいい話
何度も何度も人から陰口叩かれてるってここや他のメクラスレにコピペするなら多少は自分で改善する努力をするべき
まあこいつは毎度同じことを書き込むだけのキチガイだから何言っても変わらないだろうけどな
メクラであることはどうしようもないが見た目の印象は自分の努力でどうとでもなる
自分はメクラだからだらしない格好しててもしょうがないって見られるのが嫌だから見えてた時以上に頭髪や服装や清潔さには気を使うようになった 普通はめがねの奥なんて見ないから、肌の色とか全体の印象で選ぶのがいいんだよね。 >>781
目付きの悪さをどうこう言われるよりグラサンのがいいんじゃないの
いつもメンチ切ってるようなのよりグラサンかけてる奴のが威圧感ないわ
グラサンのデザインでも周りに与える印象変わるしな
>>772みたいに精神までイカれてるようなのはグラサンで隠してもキチガイオーラは隠せないから無意味だけどな
被害妄想が出てきてるならもう精神科の領分 >>783
メクラになったのをきっかけに
長い間、家の中に引きこもってばかりいると
精神的にも病むよなあ！
あ、でも、駅ですれ違った奴がどうのこうのと言っているのだから
>>772はとりあえずはまだ一人で外出できているのかな？ くっそ、足の指に物落っことしたわ。
梅干しみたいに膨らんでるwww 俺もちょっと前にソファの脚で足の外側2本の指ぶつけて罅入れたことある
痛いとは思ってたんだが病院行くまでないと放っておいたら靴が履けないくらいパンパンに膨れ上がったｗ
あまりに痛みが引かないんで3日後に病院で見せたらもっと早く来いって怒られたｗ 足の小指とか打つとメチャクソ痛いよね
想像するだけで嫌だわw
あとこの季節、蚊に指刺されると痛痒いのツライ 頭のテッペンから足の先までケガするの視覚障害者なら誰でも経験有るはずや。
落とした物拾って立ち上がろうとして机に後頭部ぶつけて大きなコブ作ったり、歩いていてタンスの角に思いっきり足の小指ぶつけて骨折したり、
道歩いていて電信柱に突っ込んでオデコ割れて出血したり、古い建物の透明のガラスの自動ドアじゃない扉に顔面ぶつけて鼻血出したり、
上り階段でけつまづいてベンケイの泣きどころぶつけて大きなアザ作ったり、道路歩いていて歩道と車道の間の段差踏んで足首がグニャリと曲がり捻挫したり、
雨で濡れた鉄板で思いっきり滑って腰から倒れてギックリ腰になったり、熱湯の入ったカップヌードル膝の上に落として火傷して水膨れ作ったり、など・・・。
これらはオレが経験したりケガの一部やｗ。 電柱に顔から突っ込んで鼻の骨折ったことならある
鼻血止まらないんでティッシュ入れて目的地まで言ったら鼻曲がっててすげー腫れてるって言われて救急車呼ばれた まぁあるあるだよね
健常者から見るとアニメか？ってくらい滑稽なんだけど、実際自分がなってみるとあるある過ぎてw
>>786
うちは医療費免除になるから体調悪ければ病院行くなぁ
でも外科はちょっと遠いけど >>790
普段家から半径200mくらいのところでしか単独歩行してないからいざという時病院に一人で行くのが億劫なんだよね
救急車呼ぶのも大事だしガイヘル呼ぼうと思ったら早くても3日くらいかかる
足の罅の時は流石にタクシー呼んで病院の玄関まで行ってもらったが 俺含めてスレの皆の目が治ったらいいのに
視力両目共に2.0だった俺が脳内出血で一瞬にして少しの視野も残らない真っ暗闇の世界とか
まだ高一で見たいものが腐るほどあったのに
なまじ目以外何も障害ないのが余計堪えるわ
この世には神も仏もないのがよく分かる >>792
高1の時に脳内出血を起こして
いきなり両眼完全失明ですか？！
それは毎日生きるのがつらいですよね！
今は授産所とかどこかに通ったりはしていないのですか？ >>794
その話なら
俺も聞いたことがある
だから足の臭い人は
よく蚊に刺されるそうな >>791
だからヘルパー使っていても、よく行く場所なんかは自力で行く算段はしておくべきなんだよ。 >>796
まあ、確かに緊急の際には
自力で何とか行けるようにしておかなければならないのも事実だが…
でも実際のところは
病院とか買い物とかは
ヘルパー無しではちょっと行きづらくないか？！
未だに自治体によっては
同行のヘルパーさんは病院の玄関までしか使えずに
院内介助は病院側が行うべし
なんて言っているところもあるみたいだが… >>792
障害の原因が脳そのものでは、医学の進歩で人工網膜とか視神経再生のレベルじゃ
どうにもならないな、損壊した視覚を司る脳そのものを入れ替えるか作り替えなきゃ。 >>798
医学ではなく電子工学なら何とかなるかもしれん
脳に電気信号を送るってやつ
前頭葉が生きてりゃあできるやもしれん
しかし、20年待てば技術はできるかもしれないが、倫理的な問題とか想定外のハードルの連続で、脳に直接映像送るなどは当分先になるだろうなぁ
臨床試験の実験台になるぜとか言えば早く試せるかもな >>797
自治体の問題ではなくて、根本の制度がそうなっているんだよ
制度上は病院の中で使えてることが間違い。 病院院内については「病院による院内の誘導が不可能である」と明確になれば同行援護を利用できるということになってはいる >>797おれは行くが・・・
行けないというのと、行くのが困難というのはまるで違うでしょう。
あと一時間で確実に津波に巻き込まれると言う事態に、まるで無抵抗なのは悔しすぎる。 >>770
俺も手間のかかる作業はPCでやってるよ。
視覚障碍者でスマホだけしか持ってないって方が信じられない。
ネットの閲覧とか文章書いたりもPCの方がやりやすいしな。 >>803
> あと一時間で確実に津波に巻き込まれると言う事態に、まるで無抵抗なのは悔しすぎる。
一時間後に津波が来るってわかってるなら非常用持ち出し袋背負って浮き輪か救命胴衣を着て後は天に任せなさい
とっさに逃げることができないならその場でできることをできるだけやるべきだわな
災害時とかの非常時は弱い奴から死んでいくのはしゃあないべ
普段独り歩きできてたとしても災害時とか周りが一変してる中を一人でまともに歩けるとも思えないけどね >>801
ちょっと説明不足というか俺の書き方が悪かったのだが…
この前、県の担当者とか同行援護の事業所の方も交えての研修会があり参加したのだが
どうやら制度上は>>800さんの言っていることが正しいそうな！
病院の方から福祉課の窓口に対して
「メクラの人たちが単独で病院にやってきて
こちらとしては手に負えないからヘルパーを付けるようにしてくれ」と言えば
自治体としてもそう対応せざるを得なくなるそうな！w
でも実際に視覚障害者が同行援護を頼むのは
（俺の周りでは）病院へ行く時（院内介助も含めた）がほとんどと言ってよいのだが…ww >>この前、県の担当者とか同行援護の事業所の方も交えての研修会があり参加したのだが
この部分、もう少し正確に書くと、
午前中は県の担当者にきていただいての研修会、
午後からは同行援護の事業所の方も交えての当事者団体との話し合い！
今年の4月から「障害者総合支援法」が改正になり、
視覚障害者の同行援護とか家事援助とかについても、
いくつか変わった所がある！
5時から仕事なので詳しく書いている暇はないが… それさ、君の住んでるとこの話でしょ
こういうのは自治体によってかなり違うよ 東京茨木大阪京都と住んで全部の場所でガイヘル使ったことあるがどこでも病院は最初から最後病院の中もガイドしてもらったぞ
病院の入口までしかガイドできないって病院終わるまでガイヘルって何やってるの
行き帰りのガイドをお願いしてたとして病院に2時間かかったとしたらその2時間の料金は請求されるの >>809
俺の住んでいる自治体の場合、
同行援護の利用者は、
すべて「身体介護あり」になっているので、
院内介助も可能！
で、「身体介護なし」だと、
「ガイドさんは病院の入り口までね」ということも、
県内の他の市では実際にあるそうな！
ただ、その身体介護のありなしが、
今年の4月からなくなって、
その代わりに盲ろう者や障害認定区分の3とか4の場合には、
報酬単価が加算されることになったらしい！
ちなみに視覚障害単独の場合には、
認定区分は2に当たり、
それ以上にはならないそうな！ で、これは確か10年くらい昔の話になるが、
介護保険と同行援護の両方を利用している市内に住む資格障害者が、
ある日突然「ヘルパーさんは病院の入り口までです」と言われて、
「それでは困る、何のためのヘルパーなのよ！」と言って泣き疲れてしまったことがあった！
福祉課の担当者と話し合いを持ったところ、
「では病院の入り口までは介護保険のヘルパーさんが連れて行き、
そこから先は同行のヘルパーさんにバトンタッチして
（たぶん月々の利用時間数の上限なども考慮してそうなったのだと思うが）院内を介助してもらう」ってな話で一件落着した！
そのことを視覚障害関係の某新聞に投稿したところ、
「それはお前、ちょっと逆じゃねえか？！」と、
知り合いの読者の何人からか電話があった！
「でも、それで話がうまくまとまったのだからいいじゃん」と、
自分としては思ったのだが…
専門家に言わせると、
ちょっとおかしな話になるのかもしれない！ そんなへっぽこ福祉の市なんか住まないからどーでもいいわ >>804
俺はスマホだけで十分だけどな、そんな大量の文章とか書かんし。 >>813
人それぞれ使い方があるんだからそれに合わせて使えばいいだけのこと
スマホしか使ってないから下だとかパソコンも使ってるから上だとかなんてことはない
本人が便利だと思うならガラケーでも全然いいし自宅でパソコン3台並べて別の窓開いて作業しててもいい
自分のやり方が正しいなんてことないんだから好きにすりゃいい どっちもだよ
俺はスマホでいいとかパソコン使わないなんて信じられんとかどっちもどうでもいいことで延々引っ張るようなことでもない >>816
だから>>813は、人それぞれだろって言ってんのに、同じ事をダラダラ書いてんの >>810
自分はずっと区分３だが？
区分３じゃないと身体介護つけられないから、全盲だと区分２はありえないというが？ >>818
俺の知る限りでは
視覚障害の場合は
全盲でも区分2までだと聞いたが… >>821
せっかくリンク貼り付けてくれたのはありがたいが
自分の古い携帯からでは
エラーメッセージが出てしまい
読むことができなかった！orz
もしも可能であるならば
そのポイントとなる部分を
かいつまんで教えてくんろ >>822
今まで「両眼の視力の和」「ゴールドマン視野計のみ測定可能」
これから「良い方の視力」「ゴールドマン視野計に加えて自動視野計で測定可能」 >>821のURLをコピペしてGoogleに入れれば携帯用に変換してくれるんじゃないか
まだサービスが続いてるか知らんけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
