【身体障害者のみ】就職・転職 4【雑談相談】
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就職したい、転職したい、と考えてる人も
すでに会社にいる人も
悩みやｱﾄﾞﾊﾞｲｽや経験をここに吐き出そう。
社名公開は自己責任でね
【身体障害】の就労についてのスレなので
精神と知的の話題は禁止です。
精神障害と知的障害の方の書き込みもご遠慮ください
コピペなどの荒らし行為にはスルーとあぼーん
※前スレ
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1512364200/
※前スレ
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1518644749/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>505
天職って言ってるけど俺はパチモン公務員って言ってるだけでその職が向いてるとか
向いてないとか話してないよ
何勝手に話題すり替えてんの？
だから話が噛み合ってないって言われてるんだぞ
何時もそんなに話し噛み合ってないのか？ >>507
俺も別に公務員の正規職員とか言って無いだがなw
パチモンも別に否定してないしただの地方公務員っていうだけの事 >>506
クズなのも含め、その通りだけど、1点だけウソは無いんだよね全てリアルな話 >>510
ダウト
キャバ嬢の写真とか
自演失敗とか
嘘だらけじゃん >>511
wウソと思い込みたいんだろうが
キャバ嬢の写真も全てリアルだwww
キャバ嬢を落とすのは金かかる >>512
ウェブにある写真転載してリアルとかwwwwwwwwwww
今流行りのヴァーチャルですか？？？？？？？？ >>513
転載も何も最初にupしたのも俺で、だからその後何枚か未upも載せても納得しなかったもんなwボッチを拗らすから他人を信用出来なくなるんだよw
【重度身体障害者】でも普通に仕事して稼いで自立して結婚もするくらい普通なのw >>514
へー
キャバクラのHPにupしたのもお前なんだwwwwwwww カタワのネタはキリがないからなwww
知的だから恥ずかしいって概念ないし、記憶力皆無だから直ぐに忘れるという一番たちの悪い知的 >>517
アレは俺も驚いたけど、どーする事も出来んし
カブった方は出てこないし、IDが被る事もあるんだ
ただいうのは自作自演してねーししてないもんはして無いとしか言えんわなw 他にも色々あるけど書く？
嘘つきだって証拠大量にあるよ
嘘つきカタワだって キャバ嬢→AV嬢→作業所でナンパとウソ指摘される度に変わった 何度も同じ説明してんのに面倒wしんじる信じないは勝手にしたらいいよ。俺はありのまましか言ってないし言いたい事を垂れ流してるだけ嫌なら見なければいいし チョット1例だけ補足
作業所なんて言ってないし行ってない
就労支援センターがテナントで入ってる建物内の他のテナントの人の事だろ？其れは前カノか前々カノだわ勝手に間違い補正して嘘だ言われてもなwwwそんなんばっかり。イチイチ説明しても追いつかんわ このカタワの嘘はビックリした
年金は自分が払い込んだ分を返してもらってるだけとかw
払い込んだ分よりもらってる額の方が多いのにな
他にもまだまだあるぞwwwwwwwwwww 年金の額は払込の方が多いとかじゃなくて
払っていたから貰うだけ払った分の貰うだけの資格はあるからな権利を行使してるだけどっちが多いとか損とか得関係無しに。そもそも幾ら払い込んで幾ら貰ったとかきにしてねーし >>526
全然意味が違うじゃん
お前は頭悪すぎって日本語話せないのか？ 少しだけザックリ年金考えてみた
1千万払って1500万貰った感じか相当適当な計算だけど既に貰ってる方が多いんだなw考えた事無かったわ
>>529
あるある言ってねーで、トットと言えばいいだろw
早よ出せやカスw
https://i.imgur.com/WmEDVMS.jpg
俺はもう飲み始めてんだよw
カス同士仲良く群れてろよw
そんなんだから自立できねーんだよ
脚の引っ張り合いたのしそうだもんな？
俺の不幸もいのってくれよw
是非とものろいころしてくれやw Ａ型やＢ型はパートでしょ？
低賃金だし・・・・・・
就労移行支援事業所経由で就職したらたいてい正社員登用されます
メリットが大きい
学べることが多い就労移行支援事業所
自主性を重んじて
素晴らしい職員に囲まれて訓練
最高でしょう
就労移行支援事業所 Part18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1527867623/ スレ主がスレに関係ない画像貼りwww
そういう行動が発言の信憑性を問われることになり、バカ扱いされるんだよな
社会人に結果が求められるのは当たり前で、追及すべきはプロセス なんだまた泣きながら敗走かよ
毎度毎度ホント人間負け癖付くとダメだな >>533
しばらく待ってんだけどな
あるある詐欺かいつもの言うだけ大将か誰がパチモンだろw 結果だよ求めるのは結果。結果の伴わないプロセスに意味を求めるのは、ただのエクスキュース 泣きながら飲んでるんだろw
ママに泣きついてこいよ 前にも◯◯◯してくるわ！って1分後には連投して真っ赤だったからなwww ハロワの障害枠求人眺めてたけど、どれも無理だわ。
厚生1級の年金で暮らすしか無い… 呑んでたわ！
って酔ったふりして話題そらしに1000点 で昨日は楽しくて飲み過ぎちまったって言うんだぜw
酒と女しか楽しみないんだぞwwwwwwwwwww >>542
それもウソだぞ、アイツはウソだらけだからな >>542
全て図星だよ
たのしくてのみすぎは毎週末の事さw
でも今日は早く帰って来たほうだな
持ち帰りは無しw
酒と女はメチャクチャ楽しいよでも（しか）ではないけどなw
>>543
普通の事をウソとかw
1今朝朝飯食べたかどうか疑う奴は朝飯すらまともに食べられない奴だけだろうなw
そして誰も朝メシの話はしてないしとか言うんだろ？www
そカス はカスどでつるんどけよ自由に出来無い
親に変われてる家畜障害者w
って女の子とは飲むくらいって凄く当たり前の普通の事なのに、其れすらウソと思い込みたいってどれだけ不幸な生活？
www.たまには遊べよwww.
酒も飲めない女の子と接点もない引きこもりの生活なんて死んでるのと一緒だなw何が楽しくて生きてるの？彼女も居ない結婚もしない寿命が尽きるの待ち？www
自由に飲んで自由遊んで誰にも束縛されない生き方が一番！とか言いながら嫁の束縛は結構あるけど、それはしゃーないと割り切ってるやきもちもほどほどならいい
自立せーよ飼われて文句言うだけじゃ何も変わらん 自分のこと否定するヤツは全て日本人じゃないとか引きニートとか自立しろとか言うよな
その根拠は？
カタワを否定するヤツは必ず過去の書き込みを元に否定してるんだけど Ａ型やＢ型はパートでしょ？
低賃金だし・・・・・・
就労移行支援事業所経由で就職したらたいてい正社員登用されます
メリットが大きい
学べることが多い就労移行支援事業所
自主性を重んじて
素晴らしい職員に囲まれて訓練
最高でしょう
就労移行支援事業所 Part18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1527867623/ 就労移行支援事業所
講座内容が謎なの多い。
教える職員が福祉以外で働いたことない人ばかりなのに。
会社風に作業する講座なんてひどいもんだわ
とにかく沼を利用したビジネス
閉鎖的すぎてある意味、宗教みたいな感じ。
利用者の意見無視。
講座もめちゃくちゃ。一切就職にはつながりません。
職員も沼だらけ。
就労移行支援事業所 Part18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1527867623/ そうだな
カタワが嘘つきなのはみんな根拠提示してるからな今まで一度も反論できないのは自分が言った言葉だからな これも何度も言ってるが、俺は100％リアルしか言って無いのにw好きなように判断すりゃいいよ
>>546
例えば1級の重度身体障害者が
働けるワケ無いとか
彼女作れないとか
ADL自立出来無いとか
とかは全部その人の物差しでしょ？だから
ああ、はたらけないのかとか
ああ、自立出来無いのかとか
ああ、彼女出来無いのかとか
と感じてしまうから、そう思うまま言っただけで
大体自立さえ出来れば俺の行動くらい当たり前で
必死に公務員を否定したい連中も俺が公務員だと何か都合悪いのかな？何故気に触るんだろう？ってさw俺が何かしててもそんなに気にならんだろw 長文キモい
話題反らすなよ、なんで勝手に引きニートとか決めつけてんの？って聞いてるだけ
クソカタワの話なんて聞いてないし、毎回壊れたスピーカーみたいに同じことしか書かないじゃん、コピペかよwww >>551
> 長文キモい
キモけりゃ見るなよw
> 話題反らすなよ、なんで勝手に引きニートとか決めつけてんの？って聞いてるだけ
思った事を言ってるだけ
> クソカタワの話なんて聞いてないし、
聞いて無いなら無視しろよ
毎回壊れたスピーカーみたいに同じことしか書かないじゃん、コピペかよwww
スピーカー壊れても同じ事をしか言わなくなる事は無いとおもいます。
昔あった傷が付いたレコードとか言いたいのかな？ >>550
身体一級の常勤公務員だが、非常勤公務員なのに、公務員とだけ書いて公務員がラクだと言いまわるのをやめてほしい。 >>553
そかゴメン
では、なるべく非常勤公務員は楽って書くようにしよう ここは、中途の内部障害者がデカイ面するスレですか？ 良い就労移行支援事業所のプログラム例(素晴らしい訓練)
・ビジネスマナー講座
外部から講師を呼び発声練習など社会にでても通用するビジネスマナーを学ぶ
・生活ＳＳＴ・就労ＳＳＴ
職員とのやり取りでコミュニケーション能力を学ぶ
・ピッキング・軽作業
素晴らしいカリキュラムだ
メール便や封入作業を学べる
・アサーション
優秀な職員が教えてくれる
・自習
素晴らしい職員がたくさん課題をだしてくれる
・面談
頻繁に面談をしてくれて悩みを聞いてくれる
ざっとあげたらこんなプログラムがある事業所は良いところ
なんでＡ型とかＢ型いくのかな？
正社員間違いなしの就労移行支援事業所に行くのをすすめるわ
就労移行支援事業所 Part18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1527867623/ >>551
自分語りを聞いてるんじゃなくて質問の答えを聞いている
訳の分からないタゲ逸らしはいいので質問に答えろと言っている
はぐらかすから嘘つきと言われてる 就労移行支援事業所は闇だらけだな
事業所ファーストで利用者の意見きかんし。
就労移行支援事業所での可哀想な出来事(リアル)
事業所では職員と利用者との連絡先交換は禁止やら色々ルールがある(隠れて交換はいるらしい)
男性利用者から人気がある女職員(既婚)がいる、もちろん女性利用者からも人気だ。
顔やスタイルが良いとは言えないけど、笑顔が素敵な女性。
それとある男性利用者が不倫やら付き合ってるんじゃないかと利用者の中で噂になる。
私が男性利用者に聞いてみたら噂にはうんざりしてるとのことでした。
その女性職員とも話しづらくなったとも。
スタイルもよく優しい男性なんで周りの利用者の妬みでしょう。
事業所で嘘の噂がよくながれます。
そんな噂を流すのはたいてい長く事業所にいる就職する気がない方々です。
就労移行支援事業所選びには注意して下さい。
自力でできる方はそれが良いよ >>473
今日はJR系列の面接だ。
といっても地域限定正社員だから給料18万円、ボーナス年間1ヵ月分。年収238万円。昇給ほぼなし、退職金もなし。仕事は駅のコンビニ店員。
ボーナスの低さに愕然とした。もうやる気ないから書くけど、内部疾患で障害者枠。必要な配慮は月1回の通院。
しかも勤務地まで満員電車で往復2時間。地元のスーパーの方が遥かに儲かるし時間の融通が効く。
こんな仕事でもつきたい人いる？ >>563
どこもそんな感じじゃない？
自分もボーナス馬鹿みたいに安いけど昇給はほんのすこし。退職金も少し。
転職するか悩むけど、残業ないし人間関係でもそんな変な人はいないので、とりあえずやってる カタワって知的とか精神では無いんだろうけど致命的に日本語下手だよな
上手く相手に伝わらないと言うか言葉が足りないと言うか >>565
普段コンタクトだから、外した後は画面が見えにくく誤字が多かったりするから、予測変換に任せて決定してオカシクなる事は頻回見直さず送信しちゃうし
それと、頭と性格も悪いしw >>566
いや日本語がおかしいだけ
良い学校出てないんだろ 良い就労移行支援事業所のプログラム例(素晴らしい訓練)
・ビジネスマナー講座
外部から講師を呼び発声練習など社会にでても通用するビジネスマナーを学ぶ
・生活ＳＳＴ・就労ＳＳＴ
職員とのやり取りでコミュニケーション能力を学ぶ
・ピッキング・軽作業
素晴らしいカリキュラムだ
メール便や封入作業を学べる
・アサーション
優秀な職員が教えてくれる
・自習
素晴らしい職員がたくさん課題をだしてくれる
・面談
頻繁に面談をしてくれて悩みを聞いてくれる
ざっとあげたらこんなプログラムがある事業所は良いところ
なんでＡ型とかＢ型いくのかな？
正社員間違いなしの就労移行支援事業所に行くのをすすめるわ
就労移行支援事業所 Part18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1527867623/ >>567
カタワ相手に指摘しても無駄
会話になってないやん、芯がずれてるもん >>570
語彙が圧倒的に足りないんだよな
本読んだりすれば少しはましだけど
人と会話してて相手が腑に落ちない顔よくしてるだろ >>571
おいや、俺は、まったく感じないが、相手が本当はう思ってるかは知らん 障害者雇用に用意されてる仕事って、ホントに誰でもできる仕事しかないのね。そりゃ給料だって安くなるよ。企業としては社会的なイメージアップの為だけに採ってる訳だよね。
健常者な頃にそれなりのスキルを持っててホントに良かった。敢えて健常者と同じ土俵で勝負のは怖かったけど、何とか戦えてるのでホッとしてる。
ここ何年かはIT系は慢性的な人手不足だからスキル持てば使ってくれるよ、マジで。 >>573
ITの特例子会社は仕事らしい仕事では無かったのと
精神と知的が多すぎて環境悪かったでもあんな仕事で基本15万だったのは良かった手当入れて20弱だった >>574
子会社とかそんなもんでしょ。外注のフリーエンジニアで仕事貰えばいいんだよ。案件にもよるけど健常者と変わらないギャラは貰えてる。基盤系なら開発よかキツくないしね。
今は通信系のプロジェクトでDBAやってる。ギャラは月60弱。税とか年金もろもろ全部引いて手取り40後半位ね。50代後半で障害あってもこれくらいは稼げるよ。 66名無しさん＠介護・福祉板2018/05/05(土) 08:37:31.72ID:uDpoXRyG
就労移行支援事業所の魅力
★就職率がすごすぎる
★職員が優秀な人だらけ、社会人経験豊富
★離職率も低い
★訓練でいろんなことを学べる
★職員同士が仲良く、利用者を大事にする
就職で迷っていたら就労移行支援事業所を是非
就労移行支援事業所 Part18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1527867623/ 2018.5.17
引きこもりの利用者を「うつ」にする就労支援施設、隠れパワハラの実態
「自死しても責任はとらないよ」
利用者に高圧的な就労支援事業所
ttp://diamond.jp/articles/-/170186 Ａ型やＢ型はパートでしょ？
低賃金だし・・・・・・
就労移行支援事業所経由で就職したらたいてい正社員登用されます
メリットが大きい
学べることが多い就労移行支援事業所
自主性を重んじて
素晴らしい職員に囲まれて訓練
最高でしょう
就労移行支援事業所 Part18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1527867623/ 公務員は障害でできないことは配慮してくれるけどそれ以外は区別なく仕事を与えられやっと2か月半
もうそろそろ限界… >>579
その配慮も慣れと共になくなって他の職員と同じ業務をさせられるようになるね 66名無しさん＠介護・福祉板2018/05/05(土) 08:37:31.72ID:uDpoXRyG
就労移行支援事業所の魅力
★就職率がすごすぎる
★職員が優秀な人だらけ、社会人経験豊富
★離職率も低い
★訓練でいろんなことを学べる
★職員同士が仲良く、利用者を大事にする
就職で迷っていたら就労移行支援事業所を是非
就労移行支援事業所 Part18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1527867623/ 就労移行支援事業所を悪く言うような書き込みが多々あるがそれは違う。
障がい者と共存する社会へ、世相は動き出している！！
Ａ型やＢ型事業所は時代遅れだ。
就職率抜群、定着率抜群の就労移行支援事業所が圧倒的に良い！
・正社員を多数輩出
・ピッキングや封入作業など色々な軽作業を学べる
・会社と扮した講座があり仮想企業を味わえる
・ストレッチなど身体を動かす講座も多数
・生活ＳＳＴや就労ＳＳＴなどコミュニケーションを学べる講座もある
・自習時間も職員がきっちりみてくれる
・面談をきちんとおこない連携をはかってくれる
・職員がとにかく優秀である
・委託訓練や実習先を紹介してくれる
ひきこもりだった方やアスペや養護学校卒業の方が多数いながら共存する場所
就労移行支援事業所 Part18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1527867623/ >>579
公務員試験受けたいけど、こういうコメントみると不安、
今の会社大手で人がいるしそんな大変な仕事は回ってこない。出来ないったら言えばいいし。ただその分馬鹿みたいに給料は安い
どうするか悩む
体力ないから事務でも仕事量多いのはいや >>587
579だけど公務員に夢見すぎてた
給料も手取り15程度
量こなせなくて書類が積み上がり毎日残業だしブラックと変わんないよ
福利厚生はいいんだろうけど休みたければ休めばいいよでも仕事終わらなかったらお前の責任な？だし
あとほぼ仕事教えてくれないから手探り状態が精神的にキツい 224名無しさん＠介護・福祉板2018/03/04(日) 10:41:37.28ID:QBWEAm8X
【就労移行支援事業所の実態その1】
閉鎖的空間に沼の利用者を詰め込み洗脳するところ
・ひたすら封入作業
・ひたすらメール便作業
・仕分け作業
・ひたすらタイピング
・講座内容は幼稚園〜小学校レベル
・優秀な利用者は職員の仕事をやらせれる
利用者は養護学校卒業も結構いる こだわりが多い
アスペが多く、基本的に会話にならない
挨拶ができない、不潔の人が多数
不規則な生活や生活習慣を身に着ける場所 就職は本人のやる気しだい
職員の質もピンキリ 利用者より無能な職員もいる
・とにかく説明が下手な職員
・超上から目線でＰＣ作業頼むくせに、自分が一切ＰＣできない
・基本的に女性職員は眉毛以外はスッピン
・メンヘラ女性職員もいる(醜形恐怖、視線恐怖症らしい)
・パワハラする人もいる
・講座の資料が誤字脱字だらけ、とにかくバカな職員多数
・職員同士が仲が悪い
・面談の内容を一切覚えていない
利用者の希望はあまり関係なく、委託訓練や実習に行かせる悪質なとこもあります
それで体調崩してこなくなる利用者多数 利益のために行かせるだけ
就職に困って焦ってる利用者がいたら、事業所つながりの使い捨て企業に就職させる
もちろん、定着なんてせず、体調崩してやめる人多い
優秀で、事業所で無双してる子はたいてい就活段階でやめていきます(個人でやった方が早いから)
優秀な子は事業所に囲い込みさせらるだけです
見学や体験の際は良いところしか見せません
お話相手がいない人には良いと思います
就職とは基本的に結びつきません 66名無しさん＠介護・福祉板2018/05/05(土) 08:37:31.72ID:uDpoXRyG
就労移行支援事業所の魅力
★就職率がすごすぎる
★職員が優秀な人だらけ、社会人経験豊富
★離職率も低い
★訓練でいろんなことを学べる
★職員同士が仲良く、利用者を大事にする
就職で迷っていたら就労移行支援事業所を是非
就労移行支援事業所 Part18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1527867623/ 良い就労移行支援事業所のプログラム例(素晴らしい訓練)
・ビジネスマナー講座
外部から講師を呼び発声練習など社会にでても通用するビジネスマナーを学ぶ
・生活ＳＳＴ・就労ＳＳＴ
職員とのやり取りでコミュニケーション能力を学ぶ
・ピッキング・軽作業
素晴らしいカリキュラムだ
メール便や封入作業を学べる
・アサーション
優秀な職員が教えてくれる
・自習
素晴らしい職員がたくさん課題をだしてくれる
・面談
頻繁に面談をしてくれて悩みを聞いてくれる
ざっとあげたらこんなプログラムがある事業所は良いところ
なんでＡ型とかＢ型いくのかな？
正社員間違いなしの就労移行支援事業所に行くのをすすめるわ
就労移行支援事業所 Part18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1527867623/ まぁ何とか1年働いてさ、その後は失業給付を受けてのんびりしたらいいさ 就労移行支援事業所を悪く言うような書き込みが多々あるがそれは違う。
障がい者と共存する社会へ、世相は動き出している！！
Ａ型やＢ型事業所は時代遅れだ。
就職率抜群、定着率抜群の就労移行支援事業所が圧倒的に良い！
・正社員を多数輩出
・ピッキングや封入作業など色々な軽作業を学べる
・会社と扮した講座があり仮想企業を味わえる
・ストレッチなど身体を動かす講座も多数
・生活ＳＳＴや就労ＳＳＴなどコミュニケーションを学べる講座もある
・自習時間も職員がきっちりみてくれる
・面談をきちんとおこない連携をはかってくれる
・職員がとにかく優秀である
・委託訓練や実習先を紹介してくれる
ひきこもりだった方やアスペや養護学校卒業の方が多数いながら共存する場所
就労移行支援事業所 Part18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1527867623/ >>588
俺も夢見すぎた
最初の数か月が楽で、そのまま続くと勘違いした。今は毎日覚える事が多すぎ量も多く、終わらなければ残業しても他に誰かが助けてくれる訳でも無くて
どこもやっぱり辛いね特に月曜日はね。適当な所で有休使いきって失業給付を貰おうと考えてる Ａ型やＢ型はパートでしょ？
低賃金だし・・・・・・
就労移行支援事業所経由で就職したらたいてい正社員登用されます
メリットが大きい
学べることが多い就労移行支援事業所
自主性を重んじて
素晴らしい職員に囲まれて訓練
最高でしょう
就労移行支援事業所 Part18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1527867623/ >>594
どこも変わらないか
終わらなくとも仕事量がおかしいんだから帰ってしまえばいいとも聞くんだが実際どうなのかな？
何か安定的に勤めさせるというより障害枠採用を毎年やることに意義がある的に思えてくるよ
だから今年の枠確保のために追い込めみたいな？
もう身体が持たない >>596
帰っても明日の朝よ自分の机の標高が高くなるだけって想像ついちゃうし >>597
ですよね…
差し支えなければどんな業務やられてますか？
私は建設業許可事務 >>599
福祉課は激務と聞きます
大変そうですね
帰宅後食事と入浴で日々終え、休日は爆睡で終え…
就職の喜びも儚く、そう遠くはない辞表を考える日々です 良い就労移行支援事業所のプログラム例(素晴らしい訓練)
・ビジネスマナー講座
外部から講師を呼び発声練習など社会にでても通用するビジネスマナーを学ぶ
・生活ＳＳＴ・就労ＳＳＴ
職員とのやり取りでコミュニケーション能力を学ぶ
・ピッキング・軽作業
素晴らしいカリキュラムだ
メール便や封入作業を学べる
・アサーション
優秀な職員が教えてくれる
・自習
素晴らしい職員がたくさん課題をだしてくれる
・面談
頻繁に面談をしてくれて悩みを聞いてくれる
ざっとあげたらこんなプログラムがある事業所は良いところ
なんでＡ型とかＢ型いくのかな？
正社員間違いなしの就労移行支援事業所に行くのをすすめるわ
就労移行支援事業所 Part18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1527867623/ >>600
せめて、辞めるなら1年勤め、其の後失業給付と
障害年金をもらいながら
約1年のモラトリアムを満喫しょうw
待機中の時間で金をガッツリ溜め込みましょう >>603
とにかくやれるとこまで頑張るつもりです >>605
だよねー俺も同じ出来る限り頑張るつもり ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
