■東京■障害者同士でオフ会■飲み会■ [転載禁止]©2ch.net
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v都内で障害者同士のオフ会を考えていますが興味ありますか?
内容としては
場所 居酒屋
条件 社会人でマナーを守れ、コミュニケーションに大きな支障のい方
よかったらご意見お聞かせください >>2
有難う御座います。
開催出来るように頑張ります。
新宿・池袋辺りで、障害がある者同士気兼ねなく話せる場になればと思っています。 酒飲めない。
クリスマスにブランデーをグラス1/4ぐらい飲んで死にかけた。 >>4
お酒の強要はしません。
楽しく話せたり情報交換や交流を堅苦しくない形でしたいだけですので、ご安心を 東京でやるなら集合は上野がいいな
年金支給日のあとに >>7
とりあえず池袋、新宿辺りでの開催を考えています。 来たってどうせ健常ニートだろうから
犯罪が起きるかもよ? 障害の程度にもよりますが、軽度でオフ会にも参加できるようなら健常者と大差はないと思います。 僕は介助介護無しで
どこでも1人で移動できるし
トイレも普通のトイレでOK
お酒もガンガン飲むし
年金で会費払えるから大丈夫ですよ〜 港区在住ですが移動は自由に可能です♪
普段言えない悩みとか言えたらいいねヽ(*´∀`)ノ
飲酒しない嫌煙浪費しないの草食系ですがwww
新宿とかいいけどぼったくり怖い
大戸屋で食事する? 自分も参加したいです!
いつごろ開催の予定ですか? オレ一応働いてるから土日(祭)開催じゃないと行けないわ 俺は無職年金暮らしだからいつでもいいけど
俺も年金後がいい 俺は自由業だから夕方以降ならおk♪
喫煙者と交わるなんて勘弁
飲酒は我慢できるけどヽ(*´∀`)ノ
聴力障害だけどね
ってか今日地下鉄で障害者手帳見せて席を強制的に譲らせようとした人種がいた
勿論譲らなかったがなwww
( ゚д゚)状態 >>21
その人は何の障害だったんだ?
足が不自由な人なら代わってやればいいのに
精神なら蹴っ飛ばしてやればいいけどなw >>22
知らんがな( ^_ゝ^)
ラッシュで混雑していていきなり手帳見せつけられて( ゚д゚)ポカーンだし
他にも座っている人大勢いるのに童顔で気の弱そうな俺を狙ってか…
まぁ、優先席だけどなwww
妊婦はひと目でわかる怪我人なら即座に譲ったが
老害は除く 視覚障害ですが、参加していいですか?
歩けないとか手足がないわけではないので、健康そうに見えるかもしれませんが、
結構重症です>< 現状では下記で考えています。
3月〜4月開催予定
日時は金曜、若しくは土曜の夜
場所は池袋
予算は4000円前後
タバコは苦手な方もいるので禁煙を予定 >>24
もちろん、大丈夫です。
初回がうまくいけば定期開催も考えていますが、最初は初対面同士という事もありますので、参加に問題なく移動や食事等の席で周りの方の手を少々借りることがある
程度の障害なら問題ないと思っています。 何故に池袋?
新宿の方がアクセス良くないかな?
池袋行きにくいから池袋で決定なら見送って次回があるなら次回に期待します♪
夜でコリ街は怖い
向こうのマフィアに会うかも知れないし((((;゚Д゚)))) >>27
新宿はボッタクリが怖いというコメントがあったので、池袋・新宿を視野に考えています。
もう少し内容が具体的に決まってきたら、場所も確定させようと思っています。 こんばんは
時期が合えば参加したいです。
20代の発達障害当事者ですが、障害種別や年齢などの制限はありますか? >>30
有難う御座います。
特に制限は考えていませんが、高齢・重度の場合は難しいかもしれません。 他人事だけど
ここまで出てきてないみたいなんで質問
補助犬の同伴
介助者(健常者)同伴
車いす使用
…での参加はおk?
自分(視覚障害・弱視)は重度ではないんだけど
居酒屋の薄暗い中での食事だとひっきりなしに手を借り続けそうだから
参加は難しいかも
“少々”も積もって山になるほどだと楽しくなくなっちゃうよね >>32
会については参加者に合わせ、柔軟に対応していきたいので日時と場所が大まかに決まってから、参加者を募りその後更に詳細を詰めるつもりでいます。
なので、○○だからダメというのはありませんが、やはり高齢であったりコミュニケーションや移動に大きな支障がある、マナーを守れない等の場合はお断りするかもしれません。 >>35
ギリセーフの定型女ですが、彼が発達だと思います
参加出来ますか? >>36
返信を兼ねて、会の開催を考えるに至った経緯を説明させて頂きます。
都内には、それぞれの障害に関連した協会や集まりがいくつもありますが、
その多くが会費制であったり、参加されている会員の方の平均年齢が高い、開催される催しが勉強会や講演会・遠足やツアー等の事が多く、
参加には敷居が高い・参加してもあまり催しにまでは参加出来ない事が多いという経験がありました。
そこで、社会人サークルの障害者版のような会を開催したく、このようなスレを立て意見を募っておりました。
なので、大まかに参加に条件は設けますがその範囲内でしたら基本的には参加は断りません。
ですが、障害者をメインに会を開催する都合上、
重度の方の参加が多数の場合は次回への参加をお願いする等があるかもしれない事は事前にお伝えしておきます。
なので、上記に賛同して頂け、
これまでに記載させて頂いた条件の範囲内でしたら参加を歓迎致します。 で、いつ集まるの?
やっぱり袋?
新宿西口とか良くない?
歌舞伎町周辺は絶対嫌だけど
楽しみです♪ オフ会が決まる前に二チャンが死んでしまう予感。
まあ俺は五十代半ばなので残念ながら対象外のようだが。 「○○はだめですか?」ってガキじゃないんだから。もっと主催者の意図やら自身のこと考えてみればいいんじゃね??? 3月は送別会シーズン
4月は歓迎会&お花見シーズン
卒業&進入学/就職のお祝いもあるか
早いとこ日程だけでも決めないと参加予定者もお付き合いで予定が埋まっちゃうよ
店の予約も考えないと参加者全員でゾロゾロウロウロさまよう沙汰になるかもね で、オフはどうなったの?
楽しみなんだけどwktk((o(´∀`)o))ワクワク 2chって匿名性が高いからオフ会の企画ねっても結局やらないで終わるパターンが多いときく じゃぁ適当に日にちと集合場所決めて
ここに書き込めば何人かは集まるんじゃね?
>>1だけに任せないで皆で決めちゃうとか まとめやくがしっかりしてないとオフ会なんてグダグダになるぞ
まとめやくはコテハン付けてしっかり仕切ってくれないと >>1居ないみたいだしな
よっしゃ!
俺がまとめるか!
……そもそも車椅子が入れる居酒屋なんてあるんか?
都内に?
誰か知っと? 東京に居酒屋大杉〜
一軒一軒電話するの疲れる。。。
俺には荷が重いな 新宿辺りで( ゚д゚)ノ ヨロ〜
俺もググってみるよ♪
フリメ載せとく? そうだな
おそらく俺一人じゃ開催出来ない
協力してくれると助かるわ
daisuke_033s@yahoo.co.jp
↑今、作った
新宿って出口グチャグチャで車椅子の俺はいつも迷う。。。
ま、居酒屋をまず探してみるね 調べてるんだけど…
やっぱ参加人数が絞れないと探しにくい
今からなら…
BESTなんは 4/24 5/1 かな〜
障害年金確保しとけるかなと?(異論や同調求)
まぁ、最初だし10名程度にしておこか(異論や同調求)
俺のコテハンは「アライグマ」とでもしとく http://r.gnavi.co.jp/area/aream2115/izakaya/kods00181/rs/
新宿 居酒屋 車椅子 で調べた簡単なお仕事www
コテハンはアマガミにしとくね
♂だけどwww
でも雰囲気とか品揃えが大切だからどんなのが集まるメンバーが好みか要望
聞かないとね…
絶対禁煙ね♪ ここからは「アライグマ」と「アマガミ」が幹事をやります
個々の日程調整や参加希望者を募るため、 6月中旬の金曜日 を予定としています
場所は東京駅、新宿駅近辺となります。
いろんな線が走っているので比較的集まりやすそうな駅ということで、この辺にします
場所 居酒屋
条件 マナーを守れ、コミュニケーションに大きな支障のない方
※未成年でも参加は可能としますが、大学生以上・かつ若そうな容姿であれば年齢確認をし、お酒は絶対に呑ませません
※移動や食事等の席で周りの方の手を少々借りることがある程度の障害なら問題ありません
※高齢であったりコミュニケーションや移動に大きな支障がある介護が必要である、マナーを守れない等の場合はお断りするかもしれません。
車椅子は可とします。アライグマは車椅子です。大丈夫な店を探します。
趣旨 都内には、それぞれの障害に関連した協会や集まりがいくつもありますが、
その多くが会費制であったり、参加されている会員の方の平均年齢が高い、開催される催しが勉強会や講演会・遠足やツアー等の事が多く、
参加には敷居が高い・参加してもあまり催しにまでは参加出来ない事が多いという経験がありました。
そこで、社会人サークルの障害者版のような会を開催したく、このようなスレを立て意見を募っております
参加希望者、予定者はアライグマまでメール下さい
daisuke_033s@yahoo.co.jp 何を食べたいかは割とどうでも良い気がするよ。
一回きりなら慎重に選んだ方が良いと思うけど。
>>1さんの趣旨に則ってやるなら、
うまくいけば定期開催ってことになるだろうし(っ´∀`)っ
一回目は肉
二回目は魚
三回目はカラオケ
とかいろいろ考えると楽しそう(´^ω^`)
みんなでディズニーとかもありか?
いろんな相談したり乗ったりして…みんなで人生楽しみましょ
★続く★ 名前消しちゃった☆
☆続き☆
一番重要なのは「障害者が集まりやすい」ってことだと思う
後は1回目の「顔見せ」、の段階で幹事がどれだけ本気(誠実)なのかを示せば
自ずとサークルの形は出来上がる。と思うんだ。
…社会人サークル作っちゃいましょうかw
だから少人数でも1回目は早めに済ませて
ブログ形式でも報告して
2回目以降に店選びの力を入れた方が良いように思う
★続く★ ☆続き☆
1回目の店はアマガミさんが好きな店に決めていいよ
可能であればビックサイズの車いすが入れる処へ
アライグマは片手駆動車椅子を使っているので、少々横幅が出ちゃう(´Д`;)
右片手駆動なのに左側にもハンドリムがあるという。。。
更に身長があるので一回り大きい感じ。
右足でケンケンすれば多少は降りて移動も可能です。
元ホストなので話力には多少自信有((∩^Д^∩))楽しもうぞ♪
★続く★ ☆続き☆
やはり1回目は早めにこなしたいので日時は当初の予定通り4月の終わりの
4/24(金)にしましょうw
障害年金出るし、来れる人も居そうなのかな?
場所は東京、新宿、上野で
ちょっと急だけど…
お店選びはアマガミさんに任せます(* ゚Д゚)
出来ればブログも…お願いしたいかな〜
アライグマはブログとか苦手なんです。。。
ホームページは俺が作るからヾ(o´∀`o)ノ
ついでに幹事をもう1人見つけたいですね☆♫ ٩( ´ᆺ`)۶♫ ★
2人では少々キツソウデス。。。
★続く★ ☆続き☆
決定事項:4/5までには決めます
日時 4/24 19:00集合〜23;00解散予定(遅刻早退有、無理せず楽しくやりましょう)
場所 東京駅、新宿駅、上野駅近辺(色んな線が通っているのでおそらくみんな便利)
目的 居酒屋(アマガミさんの店選び待ち)
※ 呑めない人は呑まなくて良いです。禁煙とします。
参加者 10名(初対面同士が大勢で集まっても少人数グループの塊が出来て終わりそうですので)
参加条件 >>58の条件に合う障害者手帳をお持ちの方(障害者同士の助け合いの輪を作りたいです)
※ 社会人であれば16歳以上も可としますが、学生であれば20歳以上とさせて頂ます
詳しいことが決まり次第更新して行きます。
アマガミさん、場所と目的の更新をお願いします。
4/5過ぎたら今回は私が決めちゃいます ブログってなんじゃらほい!?
日記系ブログはしてるけど、なにもすれば良いの
場所任せる件了解♪ ブログの目的は活動報告ですね(*´ω`*)
「今日はここでこんな集まりをしました〜」みたいな感じで写真と共に作ってくれると嬉しいです
場所は山手線内 上野〜東京〜新宿 の間なら許容範囲ではないでしょうかΣb( `・ω・´)グッ
この三つの駅なら乗換不要で来られる人は多そうなので極力3駅近辺で決めてもらいたいですが、
いずれの駅も全員が乗り換えなしで集まれるとは思えませんから。 禁煙でいきましょう
カルアミルクやカクテルがあれば最高だが…←チャイルドタン
無理に探さなくていいですよ
いつかはそういう店に行く機会もあるでしょうから
「あの人はこういうのが好きだし…自分はこれが食べたいし…でも他の人が嫌だったらどうしよう…何処ならみんな満足するのか…」
って考えてたら決められないぞ( ̄▼ ̄*)ニヤッ
趣味嗜好は万人共通ではありませんからね
食べることが目的ではなく、助け合いの輪を築いていくことが目的なのだから 食事で満足いかなかった人の意見は
次回以降に取り入れれば良いんです
プレッシャー感じないで、自分が良いと思った所で言いんですよ
・食べ物が美味しそう
・落ち着いて話が出来そう
・誰が来るか解らないからいろんな障害のバリアフリー対応の場所
いろんな理由があるでしょう
全て満足の行くような店なんか無い(と思います)のですから、アマガミさんの考えにおいて一番重視したいとこを強調させたお店選びで良いんです
最初の店選びなんてそんなもんです 決定事項:4/5までには決めます
☆日時 4/24 19:00集合〜23;00解散予定(遅刻早退有、無理せず楽しくやりましょう)
★場所 東京駅、新宿駅、上野駅近辺(アマガミさんの店選び待ち)
☆目的 顔見せ(アマガミさんの店選び待ち)
※ 呑めない人は呑まなくて良いです。
※ 禁煙とします。
★参加者 10名程度(初回なので)
☆参加条件 >>58の条件に合う障害者手帳をお持ちの方(障害者同士の助け合いの輪を作りたいです)
※ 社会人であれば16歳以上も可としますが、学生であれば20歳以上とさせて頂ます
※ >>1さんの考えとは異なりますが年齢上限は撤廃します。介護介助が必要なければ何歳でも可とします。
※ 助け合いの輪を築くうえで年長者の経験や意見は有効なのでお話をお聞かせ下さい >>72は案であり、最終決定ではありません
いたる所が変わります
アマガミさんのメール、携帯のほうにも無事届きましたよ
まぁ、待ち合わせに連絡手段は必要ないと思いますが
私自身、目立つでしょうし ども、>>1です。
書き込み規制と決算月のため書き込みができずにいました、申し訳ないです。
お二方引き継いで頂き有難う御座います!
都合が合えば自分も参加させて頂きますね
ちなみに自分は月1の定期開催を考えていて、飲み会やレクリエーション?を皆で調整・興味があるものに参加表明の形での運営を考えていました。
なので、書き込みにもあったようにそこまでお店選びは悩まず、ある程度参加希望が絞れたらその中で決めて、保留中の人にはそこから改めて考えてもらったらいいと思います。
お店を決めずにその場で決めるってのもゆくゆくはあり、というか面白そうですけどね
とりあえずお二方にお任せします
お手伝い出来ることがあれば書き込みお願いします。 >>74
おぉぉぉぉ!≡≡≡ヘ(*゚∇゚)ノ
>>1さん、お疲れ様です!!
月1の定期開催…良いですね、親密さが増しそうです
私はなんと呼べば良いでしょうか?
コテハンの読み方が解りません。。。
と、一緒に幹事やって頂けませんか?
私もアマガミさんも初めてなので、少々戸惑うこともあります。
サークルという形を作ろうかと思っています
そこで定期的に催し物をして、みんなで楽しむ
開催される催し物に参加したければ来て、興味なければスルーする
案を出してもらって、幹事で話し合い決めていくっていう
集まるみんなで決めるのが良いかと思いましたが、
私これが良い、俺こっちは嫌だ。とかグダグダになるのを避けるために
幹事が皆を引っ張っていくサークル形式が良いのかと思いました
どうでしょ? コテハン抜けてしまった。。。
高頻度で幹事が毎回行くっていうのも厳しい時があると思います
なので幹事が数人いれば、誰かは行くことができ
集まった場において混乱を避けることが出来るのではないかと思いました
良ければ、一緒にサークルを作っていきましょう 産科人数確定って今のところ何名かな?アライグマさん 0人
居ないみたいw
場合によっては今回は幹事会になるかも。
日時や場所が確定していない段階で「行く」って言える人は居ないと思う
上のほうでは
「○月位にこういうことやりたいですね」→「行きたい」って話でしたしね
幹事同士も「初めまして」状態ですし
自己紹介やサークル名、活動方針、活動方法など
まず話し合うことは沢山ありますよ
まず1回目を無事開催するってことが重要なんです いや…
ツイッターで集めても良いかもね。
アマガミさん、お願いできますか? 了解
店は東京駅周辺にするね
決まったら再度ここで報告します♪ では、独断と偏見wで決定しました
http://r.gnavi.co.jp/fw9zynah0000/menu1/
ここにします
天麩羅で重いけど
席の後ろを客が通るっていう形だから大型車椅子(電動)は難しいかもだって
他2店舗は分煙なしの喫煙席だからこちとら苦手w
幹事だけならモスカフェにするwww(゚∀゚ ) >>81
無理そうなら他のところ探してみるけど
車椅子だと条件厳しいかもね
大型、電動(´;ω;`) そもそも居酒屋で禁煙席あり(完全分煙)個室ってのが難しいかな(;^ω^) 車いすの大きさはこんなもん
http://www.o-kiniya.com/large/bm22-45sb/bm22-45sb.htm
これにハンドリム(ハンドル)を一つ右側にポコッとついてる感じ
電動ではないよ
電動は簡単には支給されないのよ。。。
個室なら喫煙ルームでも禁煙ルームでも変わらないですね
喫煙ルームだろうが、吸わなきゃ良いだけですし
喫煙禁煙は考えなくて好いです http://r.gnavi.co.jp/fw9zynah0000/menu1/
ここで良い?
個室的なとこ探しますか??
サーバーがなかなか見つからない
ホームページの形だけ先に作るかな ☆日時 4/24 20:00集合〜
★会場
☆最寄駅
★目的 顔合わせ(食事※お酒有)
※ 呑めない人は呑まなくて良いです。
※ 禁煙とします。
★参加者 10名程度(初回10名程度)
☆参加条件 マナーを守れ、コミュニケーションに大きな支障のない方
※社会人であれば未成年でも参加は可能としますが、学生は成人以上とします
※移動や食事等の席で周りの方の手を少々借りることがある程度の障害なら問題ありません
※高齢であったりコミュニケーションや移動に大きな支障がある介護が必要である、マナーを守れない等の場合はお断りするかもしれません。
参加希望者、予定者は書き込みをお願いします >>アマガミさん
>>86の定形文の「会場」「最寄り駅」を埋めて下さい では、決定しました♪
☆日時 4/24 20:00集合〜
★会場 天喜代 http://r.gnavi.co.jp/fw9zynah0000/coupon/
☆最寄駅 東京駅
★目的 顔合わせ(食事※お酒有)
※ 呑めない人は呑まなくて良いです。
※ 禁煙とします。
★参加者 10名程度(初回10名程度)
☆参加条件 マナーを守れ、コミュニケーションに大きな支障のない方
※社会人であれば未成年でも参加は可能としますが、学生は成人以上とします
※移動や食事等の席で周りの方の手を少々借りることがある程度の障害なら問題ありません
※高齢であったりコミュニケーションや移動に大きな支障がある介護が必要である、マナーを守れない等の場合はお断りするかもしれません。
参加希望者、予定者は書き込みをお願いします
アライグマさん自宅にコピー機ないのでクーポン使うなら印刷してもらえます?
コンビニでできるみたいだけどやり方知らない(;^ω^) >>88 横レス
スマホとかタブレットをお持ちなら、ぐるなびのアプリでクーポンを表示させることができますよ
(近所の居酒屋では、クーポンのページのスクショを撮っておいて店頭でそれを見せてもいいみたいでした)
iPad/iPhone/iPod touch だと passbook ってアプリで表示させることもできます
(こちらはオフラインでもおk)
少人数なら…と参加検討中です
参加申込の〆切(?)はいつ頃の予定でしょうか? コンビニ印刷のしかた
↓にアクセス
http://www.printing.ne.jp
@ユーザー登録より、記載されている内容に同意の上、登録フォームからご登録ください。
Aログインページより、ログインしてください。ファイルの登録は無料です。ログイン後、ファイルを登録し、発行された8桁のプリント予約番号をメモします。
Bセブン-イレブンのマルチコピー機のタッチパネルより、【ネットプリント】を選択し、表示に従って操作します。この時、8桁のプリント予約番号が必要になります。また、料金は、プリント時にお支払いいただきます。
※全国のセブン-イレブンでご利用いただけます。
※白黒印刷ですと20円ですみます。 >>89
どうも
スマフォ勿論持ってますのでスクショか直接見せます
申し込み期限は可能ならば5日前かな?
(独断www)
アライグマさんにメールしてみて
10名なら予約しなければならないし
>>90
詳細dです 締め切りは4/21で良いと思います。
今電話で、標準型の車椅子も狭いから難しいって言われましたw(なんか若い女子?アルバイト?の話)
本当に大丈夫かいな()
最悪、アマガミさんに車椅子畳んでもらえば良いと思いますが
結構低予算なお店? コースは5k〜
単品とか色々あるよ
単品で好きなもの頼むのもありじゃない?
ただ支払いをどうするかが、問題だけど
こちらは男性の店長らしき人物で電動大型以外なら大丈夫ってさ
確かに客席の後ろを通る形になるって言ってたけど(;・∀・) なら大丈夫ですかね〜
そっちが正しい(と思いたいです)
アマガミさんは手足無事な人?
蛇腹タイプの片手駆動だから畳むのに力がいります(椅子に移るのが必要な場合は頼んます)
硬すぎて女子には無理
個別注文の個別会計にするとか良いですね
コース行きたい人はコース行って、
食欲ない人は個別注文する感じ
私ぁコースも個別もどっちでも良いから少人数派の方にします
1人で個別注文するのも嫌だろうし、
1人でコース食べるのも寂しそうですからねぇ
楽しく集まれるように色々考えますので、
色んな方法を試して皆で笑って帰りましょうぞ >>32 = >>89 ですか?
弱視程度なら手伝いますよ
別に障害が原因で○○が出来ないなんて当たり前ですから
気にしなくても良いですよ
周囲の人の手を貸りすぎて楽しんでもらえないと思うなら、私が手を貸します
皆が楽しめるようにするのが幹事ですから
と、介助犬はOKだと思います。
店の中に連れていけるかはお店次第ですが、実際に連れて参加したい旨を伝えて頂ければ、お店に確認を取ることも出来ますし。
介助犬の入店がダメなお店って聞いた事がないですが…あるんでしょうか、そんなところ?
障害者手帳持ち以外の人は…どうだろう?
担当のヘルパーさんでしたら、有りでしょう。生活の中の自分の体の一部、に近い存在ですから。
友達とかだったら、他の障害者にとっては「???」となると思います。
当該の障害者と健常者の和気藹々と楽しげにしているのを周りは眺めるだけという事例が起こりそうです。
でも、親睦が深まったら自分の友達を紹介しても良いと思いますよ。 最終決定
ご確認下さい
★参加希望〆切 4/20(月)
☆日時 4/24(金) 20:00集合〜
★会場 天喜代 http://r.gnavi.co.jp/fw9zynah0000/coupon/
☆集合場所 東京駅1階八重洲中央口
★目的 顔合わせ(食事※お酒有)
☆予算 コース5,000円〜 水のみ0円〜
★参加者 10名程度(初回は人数抑えます)
☆参加条件 コミュニケーションに大きな支障のない障害者の方
※呑めない人は呑まなくて良いです。 強制はしません。
※禁煙とします。
※社会人であれば未成年でも参加は可能としますが、学生は成人以上とします
※移動や食事等の席で周りの方の手を少々借りることがある程度の障害なら問題ありません
※高齢であったりコミュニケーションや移動に大きな支障がある介護が必要である、マナーを守れない等の場合はお断りするかもしれません。
コースでなくても立派な料理が沢山ある模様です
楽しんで行きましょう
参加希望者、予定者は書き込みをお願いします >>32 = >>89 です
アライグマさん・アマガミさん
お疲れさまです&ありがとうございます
>>95
ここまでしっかり決めてあれば、多分当日店先でモメる可能性は低くなりますね
補助犬(盲導犬)の入店拒否はまだまだありますよ
(バカッターやFBでファビョる人も年に1人2人はいます)
法律はあっても店の内規にない等々で、
予約なしで凸した店先で >>92-93 みたいな話が始まってしまうようです
健常者の参加はヘルパーならおkとのことですが、
耳の痛い話や口をはさみたくなるような話が出てもこらえていただかないといけませんから、
ヘルパー同伴予定の人は、ヘルパーさんによくよく趣旨を説明しておいたほうが良さそうですね
金曜の夜のオフ会なので予定の繰り合わせがちょっと難航しそうなので、
〆切ギリギリまで調整粘ってみたいと思います
幹事さんのお気遣い、ありがたいです
>障害が原因で○○が出来ないなんて当たり前
なのは幹事さん含め全員同じだと思うので、
参加の暁にはこちらも何かしらお手伝いできればと思っています 難聴ですので身体は大丈夫ですよ♪
ただ、非力かもwww
難病(介護不要)もありますが(゜д゜) エプロン付けたヘルパーさんを引き連れてこられる方はおそらく居ないと思いますが
貴重な時間をオフ会に使うとか……想像しにくいです
自分で言っておいてなんですけどね
参加、お待ちしております >>98
そんな貴方にライザップ
結果にコミットしてきて下さい
私も難病持ちかいな?
「脳挫傷」って治らないし、薬飲み続けなきゃいけないし
まぁ、悪化しないのが唯一の救い >>100
ライザップ?ダイエットコミュに行き着いたwww
コミット!?かなり強い約束?(´゚д゚`)?Tってググったらでたwww オフ会とは直接関係ないけど
アメーバーピグってやってみない?
結構障害者のかたや賛同してくれる方居たよ♪
不特定多数だし、時間帯も安定しないし、集まるのも時間に都合がつかないと
無理だけど
チャット式で会話できるから結構いいよ( ´∀`) https://pigg.ameba.jp/
↑これ?
簡単ログインしまくってたらIDとパスワード忘れたw
あと難聴者でもほとんど聞き取れなくて手話メインの人の参加は厳しいと思うけど…
その辺大丈夫?
アメーバには聾唖者の集いがあったように記憶してますが…
ほとんどの人は手話解らないぞ?
俺も少し忘れてるし
難聴者が集まると手話で話し合って、
他の障碍者が置いてけぼりになるって状況を東障校で何度も見たし、経験もした
手話早いしね、読み取れない
コミュニケーションに大きな支障がある場合はNGってのはそういう処もあって残したんです
賛同者はそういうの大丈夫な方なんだろうか
パスワード解ったらIDお知らせするから待っとって >>103
そう
チャットだから大丈夫でしょ
因みに自分難聴だけど補聴器着用で会話可能だから
手話できないwwwwwwww(´;ω;`)
>>105
ただの一言会話 それは解るのだが…何処からちゃっとするのか解らないw >>107
ガーデンやマルシェ行って顔アイコンの上の話す左コマンドに入力すればいい
同じHN「でガーデン01に居るよ〜♪ フリアド載せときます
mobilelovek@gmail。com ミスった半ピリオドね
mobilelovek@gmail.com 最終決定
ご確認下さい
★参加希望〆切 4/20(月)
☆日時 4/24(金) 20:00集合〜
★会場 天喜代 http://r.gnavi.co.jp/fw9zynah0000/coupon/
☆集合場所 東京駅1階八重洲中央口
★目的 顔合わせ(食事※お酒有)
☆予算 コース5,000円〜 水のみ0円〜
★参加者 10名程度(初回は人数抑えます)
☆参加条件 コミュニケーションに大きな支障のない障害者の方
※呑めない人は呑まなくて良いです。 強制はしません。
※禁煙とします。
※社会人であれば未成年でも参加は可能としますが、学生は成人以上とします
※移動や食事等の席で周りの方の手を少々借りることがある程度の障害なら問題ありません
※高齢であったりコミュニケーションや移動に大きな支障がある介護が必要である、マナーを守れない等の場合はお断りするかもしれません。
コースでなくても立派な料理が沢山ある模様です
楽しんで行きましょう
参加希望者、予定者は書き込みをお願いします 乙です
21時〜22時の間にピグインするお
01ガーデンね♪ ガーデンを見失いました
わっかんねぇ。。。
どうやって行くんだ?
ちょっと一回アマガミ邸の庭に出てくれ。。。
いま庭に居るから >>117
スマン
今帰宅途中(*´・ω-)b
PC起動したら直めするよ♪
ガーデン見失うって!?www
因みに登録名前は何? ★「いつものパン」があなたを殺す (デイビッド パールマター 三笠書房 2015/1/16)
★長引く痛みの原因は、血管が9割 (奥野祐次 ワニブックスPLUS新書 2015/2/7)
★あなたの不調、実は「脳脊髄液減少症」かも!?
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O型とB型は小麦粉、とうもろこし、蕎麦を食べると体調が悪くなり太ります
↓
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1425713834/73 最終決定
ご確認下さい
★参加希望〆切 4/20(月)
☆日時 4/24(金) 20:00集合〜
★会場 天喜代 http://r.gnavi.co.jp/fw9zynah0000/coupon/
☆集合場所 東京駅1階八重洲中央口
★目的 顔合わせ(食事※お酒有)
☆予算 コース5,000円〜 水のみ0円〜
★参加者 10名程度(初回は人数抑えます)
☆参加条件 コミュニケーションに大きな支障のない障害者の方
※呑めない人は呑まなくて良いです。 強制はしません。
※禁煙とします。
※社会人であれば未成年でも参加は可能としますが、学生は成人以上とします
※移動や食事等の席で周りの方の手を少々借りることがある程度の障害なら問題ありません
※高齢であったりコミュニケーションや移動に大きな支障がある介護が必要である、マナーを守れない等の場合はお断りするかもしれません。
コースでなくても立派な料理が沢山ある模様です
楽しんで行きましょう
参加希望者、予定者は書き込みをお願いします
待ち合わせの八重洲口は一望出来るので、私を見つけやすいかと思います。
妙にデカい標準型車いすで右片手駆動が居たら間違いなく私
黒の室外用ジャージに白のパーカー着てたら間違いなく私
私は箸が使えないのでスプーンフォーク持参予定です
障害があり、綺麗に食事出来なくて戸惑ってる方も安心してお越しください ホームページ草案が出来ました
こんな感じで良いですかね?
定期的に開催するなら…開催予定の知らせと活動報告はないと寂しいですからね
http://population.sitemix.jp/
コンテンツはまだ空です
24日までには埋められるようにします >>121
乙カレーPC専用ですか(;´д`)
スマフォから見れるようには出来ない? >>122
乙
帰宅したからPCで開いたけど見つからないってエラーでるじょ・゜・(ノД`)・゜・ 今は入れましたが…タブクリックできないのね(つд⊂)
徐々に完成していくといいですね
改めて乙です( ・´ω`・p[お疲れ様ァ]q レンタル先のサーバーが、HTMLファイルを上手く読み込まないようです
メモ帳のどんな文字コードを使っても文字化けしてしまいます。
ので、全て画像化してアップロードしたんですよ
スマホ用を作るには、レンタルサーバーを再度探しなおさなくちゃ…ですねぇ。。。
スマホ用掲示板あれば待ち合わせに便利かもしれませんし、検討してみます >>126
(>Д<)ゝ”了解!♪
大変だけどなんとか期限までに完成させてね
応援してます♪ まぁ…プロフィール欄がある以上、24日前に完成は無理ですねぇ。。。
俺、アマガミさんのこと何も知らないですし
出来るとこまでなんとかやってみますが… お二人共凄くやる気があって行動的ですね、どうして今まで自分からこういった企画を開催しようとしなかったのかが不思議なくらいです。
私はとりあえず参加保留の様子見でお願いします。 自分も似たような経験しているし、
市のサークルとか無理だったし。混ざれないですしね
私は決断力もある(と思う)し、行動力もある(と思う)のですが…
メンタルが弱いんです
1人で計画して、結果誰も来なかったら…と思うと頓挫することが多いし
ここまで行動的にできるの原動力はアマガミさんの存在が大きいですね
結果、誰も来なかったらアマガミさんと呑めば良いか、的に考えられえる
(最悪二人で飲むことになっても)開催した結果、誰かに来て貰えたらこんなに嬉しいことはないですしね
ただ、0から私が企画できたかというと…無理でしょうね
決断力や行動力があるからといって、企画が開催できるとは限りませんよ
一歩を踏み出す勇気、そんな素晴らしい素質は私にはありませんから
そんなん有ったら起業してますね ホームページを大手のブログサービスで作ってみてはいかがでしょうか
スマホ用のページにも対応してますし、更新もウェブからで容易ですよ
掲示板は別途レンタルしてリンクを貼るしかありませんが 自分も区の障害者集まりあるのですがとてもではないけど有意義とは言えないのでこのような集まりが欲しいと考えたました
広報担当ですが♪ >>131
14年前にgaburiというブログサイトがあり
>>131さんの言うような機能も備えていて「そこでやりゃ良いか」的なコトを考えていたのですが
サイト閉鎖しておりました。。。
お奨めのサイトってありますか? フェイスブックかなぁ…
アメーバブログはリンク貼れないし…
やってみますかね フェイスブック本名登録かw
他をもうちょい探します 個人的にははてなのサービスをよく利用していますが、住人独特のなれ合いがあるので団体のブログには向きません
fc2とか、livedoor、seesaaですかねえ。探せば多くあると思います
facebookは団体用のアカウントも作成できますよ
http://viral-community.com/facebook/facebook-page-create-203/ 実際に集まる団体の代表の1人ですから本名と写真位、晒しても良いと思いますが
厄介なのは知人に知れ渡ることですかねw
フェイスブックで良いかなぁ
はてなもちょっと調べてみます ホムペできたらFacebookに書くよ
できる前に書いてほしいなら書くけどFacebook見てるの家族しか居ない(T0T) アマガミさんを紹介したいので、
何処のサイトでも良いので、プロフィール等が記載してあるURLをお知らせ下さい
はてなブログにしました
使いやすいし、URLを知らせれば登録しなくても記事を読めるし
コメント出来るのが魅力的
危ないIPアドレスはアクセスブロック出来るようですし
HTML使えるし
便利ですね >>139
ないね〜(;´Д`)
ブログは詳細個人情報書いてないし
フェイスブックは大まかだし
メールで伝えるしかないね(゚∀゚ ) http://hardworkers.hatenablog.com/
こんな感じですかね?
後はスマホで開ける掲示板を幾つかSETすれば完成です。
>>140
欲しい情報的には
氏名 アマガミ
性別 男
誕生日 1900/01/01
血液型 AB型
職業 正義の味方
上記定形で教えてください フェイスブックで公開しといたよ〜♪
アメブロにも上げとく? 仕事早いですね
PC用はまだリンク貼っていませんが、
一応全ての掲示板を用意しました。
http://hardworkers.hatenablog.com/
携帯用サイトの方は掲示板へのリンクは貼り付けてあります。
それぞれの掲示板をブックマークしておくと大変便利
アマガミさんも活動報告用のブログ・日記とか1アカウント用意して頂けますか?
出来れば身障者の輪(仮)用に作ってもらいたいです
プロフィール画面はどうやって作ろうか?
その辺、お悩み中です
写真どうすんべ。。。
数回終わってからアップしようか
むやみに自分の情報をネットに上げるの抵抗あるんですよね
一度回ったら回収は不可能ですから
28年前の写真なら別に構いませんがねw
http://population.sitemix.jp/image0002.jpg >>32 = >>89 = >>97 です
(最初のレス番の語呂から仮称・ミニですw)
幹事さん毎度お疲れさまです
参加条件、>>103にあった
>あと難聴者でもほとんど聞き取れなくて手話メインの人の参加は厳しいと思うけど…
>その辺大丈夫?
//
>ほとんどの人は手話解らないぞ?
>俺も少し忘れてるし
//
>難聴者が集まると手話で話し合って、
>他の障碍者が置いてけぼりになるって状況を東障校で何度も見たし、経験もした
>手話早いしね、読み取れない
を考慮すると
“日本語(書記日本語)による音声を中心とした会話が可能なこと”
みたいな項目も必要なのかなぁなんて思いましたが、どうでしょう?
手話はもとより、筆談でも補助的な使い方が限界でしょうから… ミニさん、よろしくお願いします
交友・仕事・ボランティア・医療関係の経験から、内部障害以外の理解を私はしています
(内部障害者は自分が何ができて何ができないか、苦労話、不便なことなど、自分のことは一切話さないため理解不能。。。)
(内部障害者が決まっていう言葉は「周りの理解が得られない」のみ)
(理解したいんだけどねぇ。。。)
周りの音が聞こえない難聴者で手話メインの人は
相手に手話が通じないことも解っているので、健聴者が多い集団に混ざろうとしないんです。
その代わり、手話使いの難聴者だけの集団の絆や交友関係が、他の障害者より突出しているのはそのためです。
難聴者のみのサークルや交友関係って多いですからね
そんなとこを考慮すると、わざわざ障害者の中で差別的な注意書き無くても来ないんじゃないかな?って思いました。
障害者校の生徒という集団の中でも難聴者だけ集団化していましたから。
外国人のことですが…
日本語・英語・手話など、すべての言語は聞いて使う所から始まるんです
読み書きなんて二の次です
読み書きが出来る人は言語を使うことが出来ます
参加表明の有無は言語理解力を確かめる役割もあります
話せないだけの人はコミュニケーションに大きな問題があるとは思いません
伝えたいことがあればジェスチャーや記述するなど、方法はある訳ですし
そういう障害者は伝える事に慣れているんですよ
しかしながら、全員が楽しむために万全を期した注意書きを書くべきか、
差別的な注意書きは極力抑えるべきか…
だいぶ悩んでいます サブメルアド取得したからこれからブログ作るけど
アメブロとFC2どちらがいいかな?
認知度が高いのどっちだろう?
編集のしやすさはアメブロだけど…写真は掲載したことない( ̄◇ ̄;) アメブロのブログって会員以外にも見ることが出来ましたっけ?
写真は絶対必要ですかねぇ
無かったら報告になりませんからね
条件は
・会員でなくても見ることが出来る
・写真で報告できる
・レスが付けられる
ですかね…
お願いします アメブロは全員に公開すれば見れるはず
FC2は知らないwww
ワード検索で引っかかりやすいのどちらだろう
写真掲載あまりしたことないので少々面倒だけど
レスつけられるってSNSみたいに?
不明だなどちらとも
感想言えるコメ欄はあるけどここみたいにレス形式できるかは知らないな
ブログメインだからwww( ̄◇ ̄;) 感想言えるコメ欄あれば良いです
>>152←こういう青くなるようなレス機能は要らないですよ
写真貼れればアメブロで大丈夫ですよ アナグマじゃなかったw
白くまカフェ見てたから…つい… >>149
「書記日本語」という表現を併記したのは、
読める・書けるを重視する意味合いからではなく、
「日本手話」とは異なる文法の“日本語”を使いますよ、という意味合いからです
自分は、
すでに参加条件が“身体障害者手帳持ち”となっていて、
精神障害者や(発達障害を含めた)知的障害者には(コミュニケーションレベルを問う以前に)参加資格がないことになっていることから、
書記日本語の使用や音声中心の会話に困難がある人も同レベルとみなしていいのでは、
と解釈しました
(もし『身体障害者手帳』以外の“手帳持ち”の人を排除する意図がないのであれば、
それほど厳密な注意書きは必要ないかと思います)
>>151
アメブロ
・会員以外の人の閲覧
・写真投稿
できます
(自分は使っていませんが、家族が使っています) 既在のブログにでいい?
それとも新たに専用の作る?
Gmailアカウントは新規に獲得した♪ オフ会の計画有り難うございます。ちなみに終わりは何時ぐらいで予定してますか? >>155
着眼点が鋭いですね
>精神障害者や(発達障害を含めた)知的障害者には(コミュニケーションレベルを問う以前に)参加資格がないことになっていることから、
>書記日本語の使用や音声中心の会話に困難がある人も同レベルとみなしていいのでは、と解釈しました
半分正解ですかね
しかし、身体障害者手帳持ちのみに限定したのは、コミュニケーションを取ることが困難だからではありません
「コミュニケーションに大きな問題がある人の参加はお断りするかもしれません」と注意書きしている以上、手帳により排除する必要はありませんよ
程度は違えど、知的障害者の突発的な行動、精神障害者の突発的な発作、手帳の取得に至らないダウン症の人達の夜の外出に対する安全確保の確約が出来ないからです
幹事はただ、集合出来るような状況を整えるだけでなく、皆が楽しめるように配慮する・集まった全員の安全を考えるという2点の義務があると私は思っています
誰でも来て良いよ〜、でも何かあったら自己責任ね〜って考えじゃ…幹事失格だと思いますよ
酒呑んで他の一般客に絡んで皆に危険があると判断したら、土下座してでもその場を収めるつもりでいますが、
それは当日にならないと解らないじゃないですか
なので参加前の排除は難しいと思うんです
しかし、障害により起こり得るトラブルの排除は参加前に出来ます
それは防いでおこうと思っているだけです
精神障害には発作とは無関係の障害もあります
発達障害もこれに属します
精神障害者の手帳持ちって生活に制限をかなり受けているんです
どんな制限を受けているかとか、手帳に病名の記述もないですし、判断しにくいこともあります
なので責任ちょっと持てないかなって思いました
発達障害者は軽度まで含めると、日本人の4人に1人が該当します
学校生活を経て、日常生活を送るうちに障害に対する対処方法を学び、ほとんどの方が障害を克服します
しかし、片付けられない大人の多さから、障害を克服できない方も多々いるのかな?と想定できます
ここの会の目的は「市のサークルに参加することの敷居が高く、障害者の孤立を防ぐこと」です
が、発達障害者のコミュニティ沢山はあります
私の友達の学生や後輩も参加しております
ので、お断りしても問題ないと思いました
後々に参加基準を引き下げ受け入れていくことも考えていますが、初めから受け入れるのは会の根幹を崩してしまいかねません
身体障害者の中で五体満足な方が居るのは心強いとは思いますが……アマガミさんが居ますし
何より一番大事なのは「障害者の孤立を防ぐこと」です
土台がガッチリしていない当初から、全ての障害者の受け入れは失敗の基です >>156
既存のブログでも構わないのですが…
アマガミさんのブログと、活動実績がごっちゃ混ぜになるのはちょっと困ってしまいます
その辺は大丈夫ですか?
4/23 としまえん制覇
4/24 東京駅オフ会活動実績
4/25 悪の皇帝との決着
4/26 結婚しました
…とかになるとキツイデス。。。
会のホームページから活動報告としてリンク貼っちゃいますから、ブログの自由度がかなり制限されますよ? >>157-158
当初は23:00予定でしたが
遠方から来られる方も居るかな、って思い終電を考慮して解散時間は定めないことにしました
自由解散です
家の門限や終電、翌日の予定、帰宅路の安全確保など三者三様に限界時間があると思います
それぞれ事情に応じて帰宅して下さい
私は最後の1人が帰るまで居ます
最悪、マンガ喫茶や朝までブラブラして始発で帰りゃ良いかと
始発には強制帰宅させます >>159
「私にできることは全てお手伝い致します」
と宣言している以上、現状で無理と分かることは先に言ってしまったほうが良いのでは…
と思ったのですが、気を回しすぎたようですね
失礼いたしました >>163
いえ、ご指摘ありがとうございます
先に言っておくことで、予想されるトラブルを無くす。というのは正しいと思います。
無理と解ること……はどこまでが大丈夫でどこからが無理か、それの線引きが非常に難しいです
私の身体は私にしか解りませんし、身障者それぞれみんな同じだと思います
「私程度なら手伝ってもらえるだろ〜」と思って参加されても当日、どうにもできないこともあると思います。
それを防ぐために参加表明時に「使用装具や配慮事項」を記載してもらおうと考えたのですが…
「コミュニケーションに大きな問題がある場合はお断りするかもしれません」
の記載を
「書記日本語の使用や音声中心の会話に困難がある人」
と具体的な記述に変えた方が良いのかな?
またお気付きの点があれば、ご指摘お願いします >>164
>「私程度なら手伝ってもらえるだろ〜」と思って参加されても当日、どうにもできないこともあると思います。
自分もこれは避けたいと思いました
極端な例ですが、
「オレ様を抱えて2階まで連れてけ」
なんて言われたら…ですよね(gkbr)
>「コミュニケーションに大きな問題がある場合はお断りするかもしれません」
>の記載を
>「書記日本語の使用や音声中心の会話に困難がある人」
>と具体的な記述に変えた方が良いのかな?
ここは、置き換えではなく
「※主なコミュニケーション手段は、日本語(書記日本語)による音声中心の会話になります」
のような表現で併記する形のほうが良いかと思います
手話(日本手話)を使う人に対してだけでなく、
発信手段に文字盤を使う人に対しても、
工夫や援助の依頼を考慮していただきたい旨の呼びかけができるかと思います
(文字盤での発信に関しては、むしろ自分のほうこそ、音声化への何らかの援助をお願いしたいところです) 活動内容報告専用ブログつくるのは良いけど
頻度が少ないと更新も比例して少なくなるから過疎るよ
その変どうする(*´・д・)? 最初は過疎っても良いです
いきなり見知らぬ人間が大人数集まっても管理しきれるとは思えませんから
広報活動については2,3回ほど開催したら考えていきましょう
まず基盤を固めます アマガミさんのアメブロから活動報告のブログにリンク貼ることは出来ないかな? ?
リンク貼るって活動内容ブログでしょ?
まだ作ってないけど
活動内容ってアライグマさんがつくってくれたHPでしょ
どっちにリンク貼るの?
リンク貼るだけだったらアメブロは簡単だけど♪ 1:活動報告用ブログを作る
2:アマガミさんが平時使用するアカウントから活動報告、活動内容にリンクを貼る
※活動報告を見て良いな、と思っても詳細が解らないと意味がないため2つ貼る
3:ブログの最後などに障害者の輪(仮)へのリンクを貼るなど、広報する
活動内容
http://hardworkers.hatenablog.com/
参加詳細
http://profile.hatena.ne.jp/hardworkers/profile
こんな感じ? おk
なんとなくわかった(;´д`)
とにかく報告は大一回目を開催してからだね♪
でも、新ブログで集まりだけは報告しとくか(*´・д・)? 報告は開催後で構わないけど、
報告ブログの型だけ先に作ってURLを教えてくれませんか?
リンクがあるのに飛べない状況が非常に……モヤモヤします、個人的に。。。
暇な時で良いですよ 最初ということで条件をかなり絞っている(狭めている)から
人は集まりにくいかと思います
WEB上の幹事って初めてですし、最初から様々な人を大人数集めて失敗したくないので
徐々に様子を見ながら参加要件を緩めていければ、と思っています
それに合わせて広報に力を入れてくれれば良いです
初めから気張らなくても良いですよ
一歩ずつ確実に…階段を登っていけば良いんです 路銀状態でリンク貼ってた(;´д`)
勝手に編集されたらヤヴァイからログアウトしといた
自分のここで作ったブロブ検索しても引っかからないからどうしよう?
垢削除して作り直すわ
ってか削除の仕方不明だからしばらくかかるけどwwww(゚∀゚ ) 用意してパス教えましょうか?
てんやわんやですな
焦らずゆっくりで大丈夫です こういうおに参加すると
年金目当ての犯罪に巻き込まれそう 年金目当てってドンだけ金に困ってるんだよ
大体どうやって年金とるんだよwww 主や参加希望の方々は馴れ合いのオフ板とか見たことや開催されたオフに行ったことあるんかね? 馴れ合いのオフ板?
健常者の集まりですか?
1さんが立てたから、頓挫するなら引き継ごうかな?って思っただけですね
開催されたオフ会に参加したことはありますが、
開催するのは初めてです 身体障害者だけなら年金貰ってる障害者なんてほんの一握りですよ
貰っているのは精神障碍者がほとんどです >>182
そうですか
とりあえず只の障害者同士のオフってだけでなく、2ちゃんで集まったってことをお忘れなく、頑張ってください >>184
!!?
何か知ってるなら教えてください。。。 >>185
う〜ん、コテやsage全角とか書き込み安定してないようですが大丈夫ですか?
なんか主催者が2ちゃん不馴れだと思わせると参加者の不安を招くかと 2ch慣れてるので大丈夫です
変な人来たら次回から参加拒否すればいいだけだし♪
アライグマさんpass教えて貰えます?そこに写真貼りますので
態々分割して別にブログ作るよりは良いので
勿論メールにpassです 一々上げるよりも下げ進行で良いのでは
アライグマさん上げ進行にしますか!? sage進行で
たまにあげて宣伝した方が良いかな、と思ったんですが…
必要ないならsageで >>49さんの助言通り
コテはこのままで
2chは不慣れって言えば不慣れ
残念ながらブラウザが「sage」をいちいちリセットしやがりますし、
半角と全角の区別もF9とF10押し間違えることもあるし、視覚的に全角と半角の区別付きませんし
脳挫傷負うと視覚がいい加減になります
結構デタラメ アライグマさんができないところはカバーしますよ♪
メールで連絡してくれればここに書きますよ〜(^ω^) >>190
車イスで目が悪くて麻痺あるって結構な障害だと思うけど一人で来れるの?
他の人に迷惑かけない? 車椅子の左半身麻痺
元々、四肢麻痺だったけど若かったのと努力家だったことが幸いしたのか
右半身は奇跡的に回復
しかし、微細な障害は残ってしまい、箸が使えず字も書けず
左半身は回復の兆しが見えず
目が悪い訳ではなく、識別が出来ないんです
変なとこ挫傷したんでしょうね
子供が黒人を見ても同じように見えて、判別ができないって言うやつに似てます
他の人に迷惑かけない?の範囲が解りませんが…
健常者と比べれば多大な迷惑が掛かっていると思いますよ
電車に乗るにもスロープ用意して頂いていますからね
スロープなくても一人で乗れますが
一人で行けますよ
フルタイムの正社員で就労していますから
片麻痺車椅子のほとんどが甘えているからと言って、全員が同じだとは思わないことです
日常生活で手を借りなきゃ出来ないことなんかないんですよ、私には >>191
お店の手配と予約お願いします
時間がない。。。 >>194
( ? ?ω?? )ゞ了解
って何時手配する? 上がってると思ったら、全角sageになってたかw
コテハンは逐一消えるし
鬱陶しいデス。。。 >>195
20:30〜
集合が20:00で、移動と遅刻考慮すると…こんなもんでしょうか? 物凄くカタワ臭がする
本人じゃないだろうが、文章から同じ臭いがする
誰かスネークヨロ 「いつものパン」があなたを殺す: 脳を一生、老化させない食事 (デイビッド パールマター 2015/1/16)
http://www.amazon.co.jp/dp/4837957552/
コンビニのパンは超危険?見えないかたちで大量の添加物、健康被害の恐れ
http://biz-journal.jp/2015/04/post_9478.html
ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット (集英社文庫)
O型とB型は小麦、とうもろこし、蕎麦を食べると体調が悪くなり太ります
http://www.amazon.co.jp/dp/4087604330
炭水化物が人類を滅ぼす 糖質制限からみた生命の科学 (夏井睦 光文社新書 2013/10/17)
http://www.amazon.co.jp/dp/4334037666/
断糖と高濃度ビタミンCで癌と闘え 西脇俊二(ハタイクリニックの医師)
統合失調症、うつ病、パニック障害も糖を抜くと3日で治っていた。
U型糖尿病、通風、高血圧は2週間で治る。
糖は腎臓の塩分や尿酸の排出機能を阻害する。
タレは糖が入ってるからダメ。
葉野菜の葉っぱの部分だけならOK。
もっとも老化を引き起こすのは糖とタンパク質をともに加熱したもの。
http://i.imgur.com/MmLHog5.jpg
http://i.imgur.com/hm0OLR0.jpg すまんアライグマさん
何時はいつね
いつ頃予約電話する?
まだ、具体的な人数決まってないよねσ(^_^;)
最悪幹事2人だけなら予約の必要ない…よね >>193
自分も参加したいと思っているのでめっちゃ手伝わなきゃいけないとかなら介護しに行ってるみたいになるのが嫌だったので聞いただけです >>198
カタワ臭?
言葉は悪いとされているので人には使いませんが、まぁ…カタワですよね
スネークって??
…もしかして危ない人?
NGにしたほうが良いの?
>>200
締め切り後すぐで良いかと思います
参加人数が解りますからね
21日に予約してほしいです
>>201
そういう意図でしたか
出来ることはある程度手伝ってあげてほしいですが
弱視の方に何か取ってほしいって言われたら取ってあげることもやってあげてほしいな、と思いますし、
手が届かない位置にあるのを代わりに取ってあげたり…
そういうことを極力したくないなら席の端に座れば良いと思います
参加条件が「就労できる程度の障害」としていますので、
過度の手伝いは必要ないですよ
就労できる程度というのは
・移動が介助無しで出来ること(スロープの用意など、業務に派生する公的な介助は除)
・与えられた業務が1人で遂行出来ること
の2点ですので
ただ就労と食事での際による手伝いが派生すると思って下さい
まぁ、遠くにあるものを取るとかその程度かな?
弱視の方の手伝いは私がしますよ >>202
21日了解♪
ってことは20日締め切りね
輪で報告されるのね〜? http://hardworkers.hatenablog.com/
参加者はここに返信して下さいっていってあるので、
その人数に応じて予約してくれればOKです。
参加表明時のハンネはあくまで参加時の呼称や集合時の確認で使おうかと思っているものなので、
2chでは名無しで良いですよ
http://syougaisyaburogu.hatenablog.com/entry/2015/04/07/152400
↑アマガミさん?? スマフォからだとコメント見れないから帰宅してPCから確認するわ
兎に角20日締め切りで21日に予約するよ
クーポン使うなら印刷またはスマフォで提示しよう
詳細は予約した後に再度連絡するよ 現時点で自分とアライグマさんの2名だけか(つд⊂) そういえば神社でアマガミさんの名前を見たよ
なんか「モスカフェの呪い」がかけられているみたい
きっと24日はモスカフェになってしまう。。。 モスカフェで良いならそれで良いよ♪
酒ないけどwwwwwwww 株やってるんでしょ?
チラつかせて「社長変えてクビにすんぞ」って言えばだれも逆らえないと思います どんだけ大株主になればいいんだよwww
ってか無理だろwwwww( ̄◇ ̄;) ってか、俺もアマガミさんも酒呑まないじゃんかよw
まぁ、俺は呑めるけど…
呑む必要なければ呑まないw 1回目の集まりを無事決行した、っていう事実が大事だと思うんです
幹事同士でさえ初対面ですし、決めることもありますしね
2人でも開催します
現代では、見知らぬ者同士が会うことに恐怖を感じている人もいることでしょう
事件も多いように思いますし
1回目を無事開催して、開催状況をブログで知らせれば、
怖くて参加できなかった人も2回目以降は気軽に参加してもらえるかなぁって思いました
写真付きで開催状況をブログ形式で報告してほしいと言ったのには、そういう理由があります
まぁ、私自身が元ホストですし、
2人で「話すことなく気まずくなって終わり」っていう状況にはしない自信もありますし
2人の場合モスカフェになりますが、
http://hardworkers.hatenablog.com/
上記日程での開催は決定事項です 最悪2人でやります
2人は集まる前提で、他の方々にも来て頂けたら嬉しいです
って感じです >>193
片麻痺車椅子のほとんどが甘えているってあるけど、そんなアライグマさんからしたら片麻痺の人が来るのは迷惑? >>221
それは迷惑でしょう
だって自分以外ほとんどが甘えてる片麻痺車イスでなんだから >>221
>片麻痺車椅子のほとんどが甘えているからと言って、全員が同じだとは思わないことです
この言葉は私にも当てはまります
私は偶然、未成年時の脳障害ということで努力が報われ回復しました
しかし、成人してから障害を負った人や神経症の人は頑張ってもリハビリが報われるとは限りません
私は様々なボランティア活動を通じて、そんな人がたくさんいることを知っていますし、全員が甘えているようには見えませんでした
・出来ることなのに障害を利用して他人に頼み、楽をしようとする
・障害を負っているのだから「やってもらって当然」のように考え、感謝の気持ちを持たない
これが甘えているということです
乙武さんとか、私は虫唾が走るほど嫌いです(信者の方、ごめんなさい)
片麻痺に限らず、障害者全体に多いように思います
他人の良心や親切心・公的な福祉や制度は有って当然の物ではないないんです
それを忘れた障害者には来てほしくないです
みんな障害を負い、懸命に生きている中での集まりです
自分より大変な人の手伝いをすることもあるでしょう(遠くの物を取ってあげたり)
手伝ってもらえるのを当然のように考え感謝できない人は輪を崩します
このような人はコミュニケーションに大きな問題があると言わざるを得ません
みんなが楽しく、安心できる掛替えのない繋がりを広げるために参加をお断りします
>>221の答え:
片麻痺の人に限らず、
・出来ることなのに障害を利用して他人に頼み、楽をしようとする
・障害を負っているのだから「やってもらって当然」のように考え、感謝の気持ちを持たない
上記、2点のような甘えた障害者は迷惑です
片麻痺だから迷惑ということはないです
そのように捉えることのできる文章を記述した私に非がありますね
不快な思いをさせ、申し訳ありません 出た
他人の思いを決めつけ代弁する、正に恥ずかしい典型的な2ちゃんねらーw >>225
・出来ることなのに障害を利用して他人に頼み、楽をしようとする
・障害を負っているのだから「やってもらって当然」のように考え、感謝の気持ちを持たない
このような障害者は迷惑です、来ないでで下さい
すいません、無理でした
読むのが面倒臭いなら読まないで良いですよ 答えてくれて有難う御座います。
ちなみに、乙武さんがとても嫌いなのはなんでですか? >>227
アライグマさんではないけど答えよう♪
銀座の階段付きの飯屋(イタ飯?)で店員が電動車椅子で入店を拒んだ・・・
と、いうより手伝ってくれなくてヘルパーさんか同伴者が泣いちゃったってことから
Twitterで無意味に店名だして拡散してTwitter民から大ヒンシャクを買ったwww
五体不満足という本持ってるけどアレには呆れて自分もアンチZ武派になった
つまり【手伝ってもらって当たり前】という考えが乙武なんだ
超有名店で他に客が多く手伝えなかった事を考慮しない了見のせまい人種だったて訳だ >>227
アライグマさんではないけど答えよう♪
銀座の階段付きの飯屋(イタ飯?)で店員が電動車椅子で入店を拒んだ・・・
と、いうより手伝ってくれなくてヘルパーさんか同伴者が泣いちゃったってことから
Twitterで無意味に店名だして拡散してTwitter民から大ヒンシャクを買ったwww
五体不満足という本持ってるけどアレには呆れて自分もアンチZ武派になった
つまり【手伝ってもらって当たり前】という考えが乙武なんだ
超有名店で他に客が多く手伝えなかった事を考慮しない了見のせまい人種だったて訳だ PCの調子おかしくてダブった
メンゴm(_ _)m >>227
・障害を負っているのだから「やってもらって当然」のように考え、感謝の気持ちを持たない
・自分の立場も見えておらず、好き勝手やって障害者全体、特に車椅子乗りに多大な迷惑をかけているため
上記の理由から私は乙武さんが存在していること自体が害悪と考えているからです
http://news.aol.jp/2013/06/02/ototakesan-nyutenkyohi/
この問題ですが、
車椅子乗りは一人で自由に世界を歩き回ることが出来ないのは自分で理解していると思います。
私であればこのような場合、車椅子での入店は可能かどうか事前に調査してから向かいます
エレベータが止まっていたら、運が無かったと諦めます
エレベータを悪意のある動機で止めていたのでしたら起こるのは解ります
車道で遊んでいて、どかない子供たちが居たら怒るでしょう。どれと似たようなもんです。
しかし、こいつは偶然のしょうがない事故を個人のせいにして憂さ晴らししています
事前に行くことを通知していれば、人手不足という事態もおこってないと思います
あなたは健常者ではないんです。健常者と同じようには扱えないんですよ
健常者として扱ってほしければ、2本足で歩き誰の手も借りないで食事できる健常者のように振る舞え
なんなんだ、こいつは
続く 続き
http://www.buzznews.jp/?p=11533
1人で排泄が出来ないのは自分でよく解っているだろう
緊急時に人の手が借りられないこともあろう
人にはそれぞれ事情があるのだから当然
オムツでもして備えるのが人間社会の一員として生きるということ
皆がお前に合わせて生活している訳でもないし
学生の心を無視しすぎ
介護職に付いているものが排泄介助するのは仕事として受け入れることは出来るだろう
その覚悟を持ち、資格を取得するのだから
介護職に就いていない者にまでその覚悟を押し付けるのは異常な考えというしかない
更に学生の人生を狂わせて、何の説明もなく雲隠れ
殺意さえ覚える
私は対面した人によく
「車椅子使っている人って"人間"じゃないと思ってました」
「自己中な人しかいないと思ってました」
「アライグマさんは違うんですね」
と言われます。
それは車椅子に乗っている大勢がそうだからでしょう
特に発信力のある人間がそんな行動を取れば周りの似た環境の人間がどのように見られるかは想像に易いでしょう
だからマイノリティな人間は自分の行動をもっと戒めなければならない
自分以外の同じマイノリティな人間のために
それが社会で生きるということ
自分一人が良ければいい
自分一人だけで生きている
そんな人間の命に価値はない
と、思うのです >>231
怒りのあまり誤字だらけ。。。
読みにくくてすいません。。。 世界に自分一人しかいなかったら健常者だって1ヶ月も生きていけない
支え合って生きてるのが人間なんだから当たり前でいいじゃないのかとも思うけどね
だってその人にとっては手足がないのが当たり前なんだから手足がある人が支えればいいじゃないのかと思う
出来ることをすればいいんじゃないのか
お金がかかる訳じゃない
元気玉と同じ考え方だよ
手伝ってやればそいつがみんなと同じことができるんならみんなが少しずつ我慢してやればいいじゃない
そいつだって普段いろんな事を我慢してるだろうしさ
もう少し大きく物事を見て欲しいなぁ
お前の前だけのそいつがそいつの全てじゃないぞってことをわかってやれよ >>235
世界に自分一人しか居ないかのような振る舞いってことです
支えあって生きるのが人間なんだから支えてあげれば良い、その通りです
しかし、それを相手に押し付けるのはどうなの?
乙武自身が言ってますよ?
「自分の意見を押し付けるのはやめろ」と
http://news.aol.jp/2013/06/02/ototakesan-nyutenkyohi/
レストランのシェフ然り
http://www.buzznews.jp/?p=11533
学生然り
乙武なんか居なくても生きていけるんですよ
私も同じ、他の多くの人もそうでしょう
人間、一人では生きていけませんが貴方1人(例えです)が居なくても生きていけるんですよ
そのことを忘れちゃいけない
皆で生きているんです
だから自分が居ない方が良かったと思われる行動を控えた方が良いんです
このシェフや学生にとって乙武はどういう存在でしょうか?
乙武も日々我慢していることもあるでしょう
でも、みんな我慢しているんですよ
自分だけだと思ってはいけない
乙武一人の我儘で、皆が必要のない我慢をしなければならないのはおかしい
だからせめて、やってもらう立場の人間は感謝の気持ちを持たなければならない
感謝しその意を表明することで、してあげる側の精神的負担を軽くしなきゃいけない
「ありがとう」とたったその一言で、相手に気持ちよく介助してもらうことが出来るんです
それが【共存】ということです
何故、してもらうことに感謝できない?
感謝すると死んでしまうのですか?
貴方のその意見は
してあげる側の人間の言葉としては立派です
しかし、
してもらう側の人間の意見としては傲慢です
さて、貴方はどちらの立場に立ってその言葉を発していますか? 受障時期や成長環境が深く関係することだから
「その発想はなかった」
な先天障害の人もいると思う
逆に助けを借りないことに慣らしてきて
「なんで(できることなのに)やってくれてるんだろう」
とリアクションに困る人もいると思う
(ありがた迷惑というほどではない小さな気遣いに戸惑うことはあり得る)
「ありがとう」に限らず「すみません」も含めて
ペコペコするのに疲れた中途障害の人もいると思う >>236
乙武はホントにどうでもいいです
振る舞いっていっても出来ないことは出来ないんだからそんなのにこだわって自分はできないからやってもらってる。申し訳ないなんて思ってたら疲れちゃうでしょ
やる方だって別に感謝されたいからやってる訳じゃないし当たり前なことを当たり前にやってるだけだと思うけど
自分一人いなくなっても皆生きていける?
そんなわけがない
誰かが困り、泣き、途方にくれる人が一人もいない人なんているわけがない
僕は10年以上ずっと介護の仕事をしていて寝たきりの人が死ぬのを何人もみましたが寝たきりで言葉も発せれない人でも家族や職員に愛されてました。
その方々が亡くなると職員は仕事でその人のお世話をしていただけのはずなのに泣くんです。その人になにかをしてもらったわけではないのに。
生きてるってそういうことだと思います。
自分は3月に身体1級の手帳をもらいました >>237
まあ
「ただでさえ職場でペコペコしてるのにオフ会でもペコペコしろってか」
とか思うくらいなら参加しなけりゃっていいって話だけどね 全は一、一は全
Z武が言ってることは支離滅裂だから反感買っている人間が居るってこと
一人でなんて生きてていけないし、その一人がいなければ個々としての存在もないから
集団をなさない(;´д`)
兎に角人は障害の有無に関わらず助け合って生きていくべき存在
それを助けてくれないのは悪意があるっていって叩くためにTwitterで拡散する
了見の狭い人種が有名人でいて障碍者全てがそのような了見の狭い人種だと
考えられては嫌だから健常者、障碍者両方から反感を買っている
因みに尊敬する障碍者は(難病者)は大野更紗さん >>237
気持ちは理解できなくもないです
でもそれって……人を助けたことがない人の発想のような気がします
スミマセンとペコペコするのに疲れるのは理解できますが、
ありがとうという気持ちを抱く、または恐縮することについて疲れるという発想が理解出来ません
なんとなく意味は伝わる
「必要な助けは居るが、ありがた迷惑はいらない」って言ってる人も居たし
ペコペコするのに疲れたって意味かな、と
でもそれって非常に自己中で相手の気持ちを一切考えていませんよね
相手は(大変そうだな、手伝ってあげよう)という善意からやってくれているんです
自分にそんな善意を向けてくれたのに「疲れる」なんて言う人は人間社会で生きる価値はないですね
その思いやりのなさは、相手に対して凄く失礼ですよ >>238
「振る舞い」というのは行動に対してはマナーを指します
物理的にできないことはしょうがないでしょう、そんな時はお願いすれば良いんです
出来ないんだからお前がやれ、と命令するのではなくお願いするんです
やってもらって当然、という思いからは命令しか出ませんからね
やってくれなかった時、起こるのはそういうことでしょう?
感謝されるためにやっているのではない、相手の手助けになれば良い
そう思ってみんな手を貸してくれます、その通りです
しかし、人に何かしてもらったらお礼を言いなさい、と。感謝しなさい、と。それがマナーだよ、と。
あなたは先生や両親にそう教わらなかったのですか?
「ありがとう」という日本語がなぜあるか考えたことはありますか?
どうして有るのだと思いますか?
貴方が居なくても私は生きていけますよ
ここのスレッドに居る人は皆生きていけると思いますよ
あなたの周りも悲しんだりはするでしょうが皆生きていけますよ
生きていけないのは、あなたに依存している人だけです
あなたが居なくても生きていける多数の人は貴方と助け合う必要はありませんよね
それでも助けてくれているんです
何故、感謝出来ないんですか?
「自分は王様で皆が自分に尽くすのは当然、王様である自分も民を助けてやっている」というのであれば納得出来ますが… >>239
感謝する = ぺこぺこする =疲れる
って発想でOK?
そんな人たちと助け合いの輪なんて築けるとは思えませんね
・輪を壊されそうだから来てほしくない
・ペコペコするの嫌だから行きたくない
まさにWin−Winです >>239
ごめんなさい
誤爆しました。。。
いや、ホントすみません。。。 >>242
手助けになればいいとさえ思っていないんだなぁ
それがもう上から目線なんだよな
信号が赤だから停まるのと同じ
そこに出来ない人がいるからやる
それ以上でも以下でもない
ありがとうは言っても言わなくてもいい
それはただのおまけでしかない
僕がいなくても生きていけるのはなぜわかるのか
僕はいなくなっていないのに
あなたの憶測だけだ
トランプタワーを思い浮かべればわかると思うけど直接さわってないけど誰かがいなくなれば全部壊れる
そういうもんなのさ
絶対感謝しろと言うならば全世界の人に感謝するべきだ
君は世界が狭すぎるよ
もう少し視野を広げよう >>244
すみません、わかりづらいのでコテは固定でお願いします。
カタカナだったりローマ字だったりで、アライグマさんがどれなのか探しにくくなってしまって、、、 >>246
そこに出来ない人が居るからやる、というのは私も当然だと思いますが…
では手助けしない人は…悪ということですか?
あなたにとって手助けしない人はどんな存在なのでしょう?
手助けしない人が多い中で手助けしてくれる人が居ることに何も思わないのですか?
貴方が居なくても生きていけるのは…私の人生に貴方は必要ないからです(悪意はないです)
職場においても同じです
貴方が居なくなったら倒産すると思いますか?
貴方ははまだ存在しているのに、何故いなくなったら皆生きていけないと思うのですか?
人類史上、数えきれない人間が死んでいるのに
貴方が死んだ場合にのみ、みんなが生きていけなくなると思う根拠が気になるところです
トランプタワーと人間関係は全く異なるものと思いますが…一緒に考えられる思考回路に興味があります
どこが同じなのでしょう…
トランプの最下層は誰にも支えられていなく、下が上を支えているので一枚抜くと崩れるんです
人間はどうでしょうね。。。
「ありがとう」がおまけ
と、言うのが貴方の考えなら根本的に私とは相容れません
話しても無駄です
あなたの言葉に侮辱の色が入ってきたことですし、
あなたをNGリストに入れますのでもう返信しなくて良いですよ >>247
アマガミさんと似ているから近い発言にはコテを変えていたのですが…
そうですね
そういう配慮が欠けていました
すいません
【ARAIGUMA】に固定致します >>248
自分と違う考えの人をNGにしてしまうような人が幹事で大丈夫ですか?
貴方と意見が正反対の人が集まりに来たら追い返したり後でなにか言ったりするのですか?ちょっと怖いです。 >>248
悪ではないよ
手伝わない人は理由があって手伝わないだけで理由がないときは100パーセント手伝っているんだと思います
自分だけではない
皆そうなんだよなぁ
今まで死んだ人も生きてる間は支えて生きてる
死んではじめて支え合いの輪から外れるのです
直接は必要ないかもしれませんが間接的にはそうではないはずです
風が吹けば桶屋が儲かる的な考え方で言えばそうなるでしょう
あなたはありがとうと言われたくて人の手伝いをするからありがとうと言われないぐらいで腹が立つのです
あとNGにいれるってこんなにIDが変わる名無しをどうやっていれるのでしょう >>250
見守りましょうよ
あえて2ちゃんでオフやろうって方々の行く末を 見守りましょう
こんだけ考えが偏った人がどれだけ立派なオフ会が開催出来るのかをwwwwww
まだ二人きりみたいだけど >>250
何があっても侮辱はダメだと思いますよ
「君は世界が狭すぎるよ」
この言葉はアウトです。
違う考えを吸収して幅を広げようとしていましたが…
侮辱で抑え込まれては、議論が出来ませんから >>254
それを侮辱だと思うからいけないんだよ
アドバイスだと思えば世界を広く持ちましょうって言う意味にとれると思うけど >>251
気になってみてみましたが…
>手伝わない人は理由があって手伝わないだけで理由がないときは100パーセント手伝っているんだと思います
>自分だけではない
>皆そうなんだよなぁ
少しあなたが羨ましいです
そこまで性善説を唱えられるのはきっと、犯罪被害とは無縁だったのでしょう
私は横断歩道を渡って居る時に轢逃げされ、脳挫傷を負いました
貴方から見れば「運転手にも助けられなかった事情があったのだから逃げてもしょうがない」というとこでしょうか?
助けてくれなかった人も事情があったのですよね
障害を負ったことで虐めにも遭いました
事故前からの私の友達がグループになり助けてくれ、なんとか切り抜けることが出来ましたが、
「虐める人もきっと事情があったのでしょう」
しょうがないですよね
助けてくれなかった人も事情があったのですよね
ブラック企業もやむなく低賃金、サービス産業有、休日無で雇っているだけですもんね
強姦もする方はきっと手助けしてあげたかったんですよね
万引きも誰かを救いたくてするんですよね
オウムがサリン撒いたのも苦しい世界から救ってあげるためなんですよね
人間は誰かが困っていたら必ず手助けするんですから
なんて素晴らしい世界でしょう
>今まで死んだ人も生きてる間は支えて生きてる
そうですよね
ニートで引きこもりなんている訳ないし
日本人なら誰でも良かったって刺し殺される事件がある訳ないですよね
脱税なんてある訳ないし
野々村議員も汚名着せられただけですよね
>死んではじめて支え合いの輪から外れるのです
>直接は必要ないかもしれませんが間接的にはそうではないはずです
貴方が死んでしまうと、介護士が足りなくなって、老人たちが社会保障食いつぶして、日本のお金が足りなくなって、治安が悪くなって、私殺されちゃいますもんね
>あなたはありがとうと言われたくて人の手伝いをするからありがとうと言われないぐらいで腹が立つのです
そうですよね
私が手伝いをするのは…
って私、ありがとうって言われなかったことないから、これは解らないです
特段何かしてあげたつもりもないのに、ありがとうって言われちゃいますから
そうですね
冷静にまとめると貴方の言う通りでした
あなたの考えの根幹は性善説でしたか >>255
なら「もっと広い目で世界を見てみよう」とかね
「もう少し算数を頑張れ」はアドバイスだが
「バカ」はただの誹謗中傷
言ってる方は療法、アドバイスの意味でいってるかもしれんが、
聞く方にしたら180度意味が変わる
相手に伝わる話し方をできない人とは議論なんか出来ないよ
表情が見えない
話口調も解らない
情熱も伝わらないのがネットなのだから
相手の感情を理解しようとしていないからこういうことも解らないんだと思ったよ >>257
バカは誹謗中傷だけど
君は色んな教科がある中で算数の点数が悪いよ
は算数頑張った方がいいよってとれるんじゃない? それと、なんか勘違いしている人が居るみたいだから断っておきますが、
私は幹事として仕切るつもりはないです
お山の対象になりたくて子分を集めているわけではありませんから
>>250を読んで少し混乱しました
幹事として全員の安全に気を配るとか、
喧嘩が起こらないように気を配ったり、
周りにトラブルを巻かないように配慮したり、
お店の状況や待ち合わせの調整とか
これが幹事の仕事だと思ってます
それ以上は明らかな越権行為でしょう。。。
幹事が気に入らない人を追い出すとか…2chのオフ会ってそんな感じなんですか?
幹事がすごい権力者なんですね
2chのオフ会が酷くて参加したくない人が多いのはそういう理由なんですね
私が参加したのはGREEのオフ会でしたのでそういうことはありませんでしたが…… >>258
教育者の言葉として、
「君は色んな教科がある中で算数の点数が悪いよ」
なんて言ったら大問題ですよ
アドバイスは相手の成長を望むためにするもので
相手に伝わるように発言し、相手をやる気にさせなきゃダメなんですよ
大事なのは
客観的に文言を見てどう取れるか、ではなく
どう相手に伝わるか、なんです
…と思いますよ〜 >>260
それは自分本位過ぎるんじゃないかな
別にここにいる人はあなたの教育者ではないしあなたに完全に伝わるように話す義務もない
自分のわかるように言わないからダメ!ってのは甘えすぎだと思いますよ >>261
う〜ん…
ここで私に伝わるように言えではなく、
ネットなのだから誤解を受けないような言葉を使うのはマナーだと思う
これも「他人に嫌な想いをさせない」っていう私の考えからなので、彼や貴方には当てはまらないのかもしれませんが
誤解されるような言い方をしておいて、そう受け取る方が悪い。(ここまではいってないと思いますが)というのもずいぶん甘えていると思いますよ
まず、誤解されないような言葉遣いを心掛けましょう
他人を感情を汲み取り配慮することが出来ない人が
自分の言葉は○○として受け止めろっていうのは傲慢です 知ったこっちゃない
好きなように書くから好きなように受け取れ 少なからず身体に障害があると心や頭を病むんだよ
障害が大きければ大きいほど
例外はあるとは思うけど稀なんじゃないかな
地域や病院等での障害者の集まりなんか行っても同じことが言える
ましてはネット、2ちゃんでは尚更だと思う
とりあえず、新しい試みをしようって意気込みはわかるし凄いと思うが、まだ周りの認識はついて来ないってのは理解するべきだと思うよ >>263
了解
>>264
…何が言いたいのか解りません
すいません >>265
>>263はこれまでの経験談から、こういう会の幹事は大変だろうけど頑張ってると思う。
けど、周りはまだその気持ちについて来てないんじゃない?って意味だと思う。 ミニさん(>>89) や 名無しさん(>>201) のような方もいらっしゃいます
周りの認識がついて来れないのであれば、
ついて来られるまで待ちます
もしかしたら、初めは私とアマガミさんだけかもしれない
2,3回目も同じかもしれない
私はそれでも良いと考えています
2人だけだったとしても、私とアマガミさんの輪は出来ます
会う回数を重ねて作戦会議して広げていけば良いんです
ホームページにはフェイスブックからのアクセスもあります
23区の社協に登録するのもありかもしれない
NPO法人にしたって良い
開催状況の報告など、行動を重ねていけば輪はきっと大きくなる
大きくならないかもしれない
でも、だからと言って諦める位なら最初から>>47や>>50のようなことは言いません
気持ちが付いて来れない方は参加しなければいい
参加したいと感じてもらった時に参加して頂けたらそれで良いんです
>>264さんの「少なからず身体に障害があると心や頭を病む」というのはすごく解る
周りは配慮してくれるけど、自分の障害に関する苦労を解ってくれている訳ではない
独りで障害と戦うのは本当に辛い
だから同じ境遇にある人と繋がりを持ち、独りではないと認識することで力をもらうんです
みんな頑張っている、だから私も頑張ろう。って思っていただけたらこんなに嬉しいことはないです >>267
会ってもわかり会えないよ、多分
話が噛み合ってない、更にお互いが障害持ちなんて、誰がフォローすんのさ ??
解りあうことなんて出来るわけない
四肢麻痺だった私の苦労など、他の人間に解るはずない
解り合う仲間を探すため、なんてどっかに書きましたっけ、私?
>だから同じ境遇にある人と繋がりを持ち、独りではないと認識することで力をもらうんです
>みんな頑張っている、だから私も頑張ろう。って思っていただけたらこんなに嬉しいことはないです
って…意味解りますか?
質問ではなく、こにグチグチ言いにくる人は来ようと思ってないと思います
私とはすべてが違うんです
話が噛み合わないのは当然じゃないですか
して、>>268のように思うなら貴方は来なければ良いだけです 施され、気を使われか当たり前だと思ってるね
ある意味カタワよりたちが悪いタイプ >>270
貴方のコメに何か意味あるの?
>>270のような疑問を持つなら貴方は来なければ良いだけです >>271
>>246のこと?
>ありがとうは言っても言わなくてもいい
>それはただのおまけでしかない
自分が見返りを要求しないで施すのが当たり前で、他人にもそれを求める
ってのは異常な気がしました
昨日はみんながそれを当たり前のように擁護するのでおかしいのは自分かな、と…
やっぱり、前者は立派ですが、後者は行きすぎですよね アライグマさんは少し感情的になりやすくて傷付きやすいのかな?
トゲのあるレスが目立つけど う〜ん、、、そうなんですかね
してもらったことに感謝できる人間でいるために、常に感性を磨いていますけれども
具体的にどのレスがトゲあると感じましたか?
昨日は私一人に集中的にトゲを向けられた感があるのですが
傷付き易く周りの痛みにも敏感とは思いますね。
よく涙出ますから
私は
殴られても大人の対応で耐える、なんて馬鹿なことはしません
殴られそうになれば相手に刃物を向け威嚇します
そうしなければ自分も大切な人も守れない、ってことは身をもって経験していますから 白熱してるね〜♪
オフ会なんてただの顔合わせ&雑談、愚痴の言い合場としか考えてないから気楽に行こうよ(´-ω-`) 障害者も同じですよ
それに障害者同士が不安なら「あなた自身は」参加しなければ良い
なぜここに来るの? なんで否定しに来るのですか?
自分が無理だと思うなら”自分が”参加しなければ良いだけですよね
否定するコメントを発言しにくる意図はなんですか?
このスレッドに来る意図はなんですか?
自分が無理だから集まるのやめろってことですか?
自分が行けない・行きたくないからつぶしてやるってことですか? 独りで障害と戦うねぇ?
何で戦うの?
諦めて受け入れればいい
共存するしかないだろうにさ
出来る範囲で出来ることすればいいだろう
いずれ人間は死ぬし何かが残るわけでもない
諸行無常 >>280
頑張りたいからですよ
今よりもっと良い暮らしがしたいからですよ
もっと学びたいからですよ
もっと普通に暮らしたいからですよ
今現在、周りが手助けしてくれるのは余裕があるからです
自分が死ぬか生きるかの瀬戸際に立った時、過度に他人を助ける余裕なんてないんです
9条バリアがあるから平気ですか?
不利な現状に抗うことを止めたら、学び取ることを止めたら、向上心を無くしたら
もうそれは獣と同じだと思います
国の福祉によって生かされるだけの獣
私は家畜になるつもりはありません
ので、一緒に戦いませんか? >>280
諦めて受け入れればいい
的を射すぎてるね
2ちゃんでここに来なきゃいいのになんてよく言えるよ >>282
残念です
貴方は諦めてしまったのですね
このスレッドに来なければ良い、って何か変ですか?
「用もないのにスレッドに顔出して否定しなければならない」
2chに来る人はそういう呪いにでも掛けられているのですか? >>283
2ちゃんねるで人を否定する理由なんて簡単
暇で来たら構ってくれる人がいるからだろ
砂場で砂を触って遊ぶのと一緒
スルーすれば良いけどアライグマ以外のレス見てると絶妙に返信したくなるような内容を書き込まれてて返信させられてるね アライグマさん、みんな何かしらこのスレに興味があるから来るんです、アライグマさんがこのスレの代表なわけでもないんですし、基本的にスルーでもいいんじゃないですか? >>283
2ちゃんよりmixiとかにしなよ
向いてないと思うよ、2ちゃん
勿論、ちゃんと貴方の書き込みを全部見た上で言ってるからね そう
まるでここの支配者みたいに嫌ならここに来るなだなんて図々しいね >>284
これが構ってチャンでしたか…
乗っかってスレ荒らしてしまい、すいませんでした
>>285
私もそう思いましたが…参加したいから何かそれに向けての質問に繋がっているのかな?とか思っていました。
が、結局構ってチャンが多いようですので、移行はスルーします
助言ありがとうございます
>>286
今後、移行していく予定です
全部読んだのでしたら、多少理解して下さっていると思いますが、
2chで人集めてやっていこうっていう気はないです
>>267で言及している通り、活動の幅を広げるために様々なツールを考えています こんなスレがあったのか
今回は電動不可とのことで参加できませんが今度は是非電動車イスの人間にも配慮した場所でよろしくお願いします いや究極のかまってちゃんがアライグマだから
自分のやってることに自信があるなら仲間もいらないし否定されてもスルー出来る
一々反応するのは自信がないから
何より便所の落書きで人は集まらないし信用もできない
使うべきツールを徹底的に間違ってる馬鹿の天然色見本 >>289
解りました
次は電動車椅子でも入れる店探しをしますね スレを1さん自身のオフ会だけで使おうとすると言う意図はないのですよね
テンプレートが無いとカオスになりますよw
せめて
対象者、日程、場所、予算、連絡先、備考とか ★マインドコントロールの手法★
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い
10人に一人はカルトか外国人
「ガスライティング」で検索を!.... 移動、食事において介助が必要なのですが介助者同行なら参加可能ですか? >>294
参加条件を「就労できる程度の障害」とさせて頂いております
就労できる程度というのは
・移動が介助無しで出来ること(スロープの用意など、業務に派生する公的な介助は除)
・与えられた業務が1人で遂行出来ること
とさせていただいております
今後状況を見て参加要件を変えていき、広く接していければ良いな、とは思いますが
現段階での介助者がいなければ日常生活を送ることが出来ないほどの重度障害者はお断りさせていただいております >>295
介助者ありで来るのを拒む理由が聞きたい
介助者いる方が中途半端に手伝いが必要な人より他人に迷惑かけないと思うけど 「就労できる程度の障害」とさせて頂いたのは
・全員が障害者で、過度の手助けが出来ない
・軽く手伝ってもらいたい時があった時の健常者の位置付けが定まらない
(同伴障害者専門にするのか・して良いのか。
健常者に困っている人を見捨てさせることが出来るか・手伝ってもらうようにした結果、過度に負担掛けてストレスを与えないか。
健常者の好みで手助けするようにした場合、手助けしてもらえない障害者の手助けや心のケアをどうするか)等考えることは多いです
・健常者の方には耳が痛くなる話題が出ないとは限らない
・介護者と称し友人を連れてきた場合に、二人で談笑し、周りの障害者がポカーン状態になりかねない
これらの懸念を排除出来た時に、同行者を認めても良いかと思いますが…
看護師やヘルパーに数人来てもらうかどうかも検討していますが
いろいろな懸念材料が消えないのです 特に今回は初回ですからね
何も解らない状況でのスタートです
いきなり多様な障害者の受け入れは、失敗の基と考えます
状況を見て参加要件を緩めていくことが必要と判断致しましたので、
今回は「就労できる程度の身体障害者」ということにさせて頂きました ヘルパーは仕事ですから自分の利用者のこと以外は手出ししないはずです。
なぜなら健常者の手伝いが必要な人はヘルパーを呼ぶと思うからです。
同行者と雑談するようなこともしません。
介助者もプロなのでこちらの雑談で気を悪くすることもないです。(確認済み)
以上約束しますが懸念は排除されませんか? でも、失敗できるのなんて、初めのうちだけですよ
回を重ねてからのほうが、失敗した時の風当たりは強くなると思います
自分は、初回は
「どんな感じになるか分かんないけど、とりあえず来てみて」
であってほしかったです
突発の発作をリスクと考えるなら、
「身体面・精神面の自己管理ができていること」
「状態が安定していること」
などを条件として挙げれば回避は可能でしょう
(就労が可能なレベルであればクリアできているものと考えられます)
参加者に同伴する人に関しても同様に、
条件提示をして、それを満たした人が来ればいいでしょう
『自己管理』(not 自己責任)を挙げておけば、
看護師やヘルパーを用意するのは、幹事ではなく、
必要と考える参加者の仕事になるでしょう >>299
>なぜなら健常者の手伝いが必要な人はヘルパーを呼ぶと思うからです。
自分もそう思います
逆に言えば、ヘルパーを呼ばない人は、
援助がなくてもなんとかなる、
(ヘルパーを呼ぶにいたらない程度の援助を配慮事項としてお願いしている、)
とみなして良いと思います 自分としては就労可能な障碍者というならグレースみたいな人でも大歓迎だけどね♪ 今回の飲み会では、就労の場での苦労話や愚痴・文句などデリケートな話題が出ると思われますが、
その際の具体的な内容が、参加者のブログやSNS等で漏れることがないようにお願いしたいのですが、
いかがでしょうか
(できれば報告ブログでも顔が出ないとありがたいのですが…) 確かに
顔出されて愚痴言い合いましたなんて書かれるとイメージ悪いし嫌ですね 顔出しNGな人は写真撮らないで問題ない幹事自分とアライグマ氏だけ
掲載するのもいいですよ♪j
愚痴大いに結構だと考えるけどね(゚∀゚ ) >>305
>>299氏についてアマガミさんはどう考えますか?やはりアライグマさんと同様に参加はしてもらいたくないですか? >>303
その点については、参加された際に具体的な就職先を言わない・本名ではなくニックネームで参加し、どこどこで働いてるあの人がこんな事言っていたと特定されづらくするのもいいと思います。
あとは普通の人付き合い同様、信頼関係がまだ築けていないうちは踏み込んだ話をし過ぎないようにすることでだいぶ防ぐ事ができると思います。
更に加えて、参加条件にマナーを守れる人ともしましたのはそういった、参加される人が共通で持つような気持ちを汲み取れる人を参加対象にはしています。
今回アライグマさんが頑張って下さっている集まりも初めて尽くしの事なので、参加される方も広い心と失敗やミスを受け入れられる気持ちも持参で参加されるともやもやも少なくて済むかもですね。 >>305
愚痴そのものではなくて
愚痴の内容を事細かにバラされて
職場(職種)や個人が特定されちゃうかもしれないことがダメなんだよ
ヘルパーが同席したとしても
守秘義務があるから帰り道や事業所で話題になることはないよな…
って考えてて思い出した >>299
>ヘルパーは仕事ですから自分の利用者のこと以外は手出ししない
というのも困ってしまいますが…
全員障害者です
日常生活からかけ離れた食事会です
何が起こるか解りません
健常者の手を借りなければならない状況がないとは限りません
そんな時、シカトされていても困るんです
イレギュラー時には私が周りの人に頭下げて手伝いをお願いする気でいますが……
では何処まで、他の障害者のヘルパーさんに頼めるか、何処から通行人に頭を下げお願いするのか。
線引きが難しいんですよ、本当に
>介助者もプロなのでこちらの雑談で気を悪くすることもない
とのことですが、>>302さんが懸念しているようなこともあります
居ないようにふるまう、口外はしないとは言え、
就労の場での苦労話や愚痴・文句などデリケートな話題が健常者の耳に入ることは間違いなく、
誰がどんな話をしていたか、ヘルパーさん個人には筒抜けですよね
それを考え、委縮し、心の内も出せずにいると
ただ集まって食事したという感じになってしまう可能性があります
もう一つの懸念材料としまして
介護者を1人に認めると、他の障害者についても認めなければならず、
中には恋人や友人を介護の必要もないのに連れてきてしまう可能性が大いにある、ということです
>>95にて私は、担当ヘルパーさんなら障害者の手足と変わりなく、
参加は問題ないと考えていましたが、やはり人間であることに変わりはなく、
懸念材料が消えませんでした
「介護者同伴有」と初めから謳っているオフ会なら他の参加者もそういうオフ会と事前に心構えができますが、
今回は「就労できる程度の身体障害者」としておりますから、急に健常者が来られては
「こんなはずじゃなかった」と思われてしまう人が出ないとは限りません
次回以降、「介護者同伴有」のオフ会も考えておりますのでお待ちしてもらえませんか? >>300>>301
「失敗できるのは初めだけ」という言葉もありますが
「初めが肝心」という言葉もあります
日本語はあらゆる事態に対応できる言葉が用意されていることが多いんです
私はこのスレを覗く障碍者の方々とは初対面だと思います
(東障校や東園でうまく時期が重なっていない限り)
初めに失敗して「こんなもんか」と思われてたら
・「次に期待しているよ、頑張れ」
・「アライグマのオフ会はこんなもんか、じゃぁもう良いや」
って考えられる2つのうち、初対面同士の場合後者が圧倒的に多いんです
私は皆さんの信頼をまだ勝ち取っていませんから
それと、日常生活に介護が必要な方でも、
等級判断によりヘルパーさんを雇える時間が短い人もいるんです(等級判断が加味されること自体おかしいんですが)
ヘルパーを呼ばない人は、援助がなくてもなんとかなるとは限らないんです
では、人の手を借りなければ動けないのは同じ。なのにあいつはヘルパーを雇う時間に余裕があるから行ける、俺は行けないのは何で?
というとこまで考えちゃうと…ヘルパーに限らず介護者有でも構わない、というとこまで広げる必要があります。
そうしてしまうと懸念事項が一気に増える訳なんです
「全身体障害者対応で就労できる程度」ということで始めた今回の集まりを急に介護者有までするのは、
要望すれば条件をころころ変える集まりだと認識される恐れもあります
精神障碍者、発達障碍者、知的障碍者など…様々な所から要望が出てきたらお手上げです >>302
あくまで目安ですから
介助を必要としない範囲で行動できるのであれば、就労が出来なくても良いと思いますよ
逆に就業が出来ても聾唖者や全盲の人は難しいと思います
詳しい詳細決めは幹事会(メールやアメブロ)でw
※聾唖者 全く耳が聞こえないので補聴器すら付けない、音声を聞いたことがないので話せない人
※全盲 全く見えず、音や気配、杖で障害物を察知して生活する人 >>303-304
もちろんプライバシーは保護します
顔出しNGの人のとこには判別不能なほどの完全モザイクや、復元が不可能な切り抜きをします
軽度障害で健常者に紛れて頑張っている人や、障害を隠したい人も中には大勢いますし、
障害者特有の…あれとかもありますし(言わずもがな)
ボランティアなどを通じて個人それぞれに様々な事情があることも解っています
幹事として可能な限りの配慮を致します
>参加者のブログやSNS等で漏れることがないようにお願いしたい
こちらは盲点でした
参加条件に、
・各個人でカメラ、録音機などの記録媒体の使用は不可とします(個人情報保護のため)
・会で得た情報はいかなる形でも公開することは不可とします(個人情報保護のため)
を付け加えた方が良さげですね
早々に対応しておきます
不安とされている報告ブログですが、
「いつ何処で、何人くらいで何したか」を写真を添えて報告する位です
どんな話をしたか、とか…流石に書きません
障害者は、プライバシー情報の塊ですので
愚痴を言い合うだけではつまりませんからね
様々な話題をふりますよ
楽しんでください >>309
だから約束してるんだから約束出来る人だけ参加可能にすればいいのに
で、懸念された事態起きたと思ったらその場で忠告、次回以降出入り禁止にすればいいと思います
その場で言いづらければ後日でもいいですし
個室を使わないのであれば他人に聞かれる可能性は絶対になくならないのでは
それこそ隣の席の人に聞かれる可能性もありますし。
障害者の集まりでまでハブられるのは悲しいですね >>306
ヘルパーさんに関しては…う〜んと行ったところですね
というのは、ヘルパー=健常者なので障碍者の話題や愚痴、仕事の問題など
漏らすという可能性を払拭できないので
そのへんは当事者とヘルパーさんがちゃんと信頼でき約束を頑なにまもり情報漏えい
したいという条件下なら賛成ですがね
ヘルパーさんとも話してみたいという気持ちは大いにありますが
ばりばら見てるのでここが大変だよヘルパーさんみたいなwwww >>314
ヘルパーには守秘義務と言うものがあるのをご存じですか?
情報を漏らすと罰せられます
そんなリスクを犯してまで情報を漏らすとは考えられませんがどうでしょう? >>302さんが懸念しているようなこともあります
居ないようにふるまう、口外はしないとは言え、
就労の場での苦労話や愚痴・文句などデリケートな話題が健常者の耳に入ることは間違いなく、
誰がどんな話をしていたか、ヘルパーさん個人には筒抜けですよね
それを考え、委縮し、心の内も出せずにいると
ただ集まって食事したという感じになってしまう可能性があります
守秘義務がある、とは言え、全員が守るとは言いがたいです
そんなことがあれば「老人ホームでの暴力事件」も同様です
インサイダー取引然り、情報を漏えいして罰せられる人も居ますし、法を無視した暴力行為が出ることもあるんです。
>>309でも言及しましたが、
>>>302さんが懸念しているようなこともあります
>居ないようにふるまう、口外はしないとは言え、
>就労の場での苦労話や愚痴・文句などデリケートな話題が健常者の耳に入ることは間違いなく、
>誰がどんな話をしていたか、ヘルパーさん個人には筒抜けですよね
>それを考え、委縮し、心の内も出せずにいると
>ただ集まって食事したという感じになってしまう可能性があります
今回は「就労できる身体障碍者」を対象にした集まりなんです
次回以降に「介護者有の集まりをやる」と言っていますよね
どうして無理やり捻じ曲げてまで参加しようとするのですか?
仲間はずれって何ですか?
年齢の幅にはいれなかった障碍者も仲間はずれですか?
精神障碍者や発達障碍者、知的障碍者なども今回は遠慮頂いています
年齢や、参加条件、介護者の有無は同じ要件の種類に当てはまります。
介護者の要件を無くせと言われて無くしたら、年齢で区切るのはおかしい無くせ、コミュ障だから参加できないのはおかしいから無くせ…
さて、何処で線引きしましょうか
>懸念された事態起きたと思ったらその場で忠告、次回以降出入り禁止にすればいい
これは最後の手段ですよね
起きる可能性のあるものは最初から排除しとくに越したことはありません
個人情報を漏らされた人にとっては、次から漏らさなければ良いということにはならないのです
隣の席の人に聞かれる可能性と
同席している介護者を一緒には出来ませんよ
次回以降に「介護者有の集まり」をやりますので、少々お待ちください 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
??? >>315
守秘義務があるからって本当に守っている人はどれぐらいいるんだろう?
または、このように酒の席でポロっと漏れることだってあるからね
極端なら例だけどベネッセの個人情報漏洩だって( 'ω')?
気軽に話す場というのにはヘルパーさんが居るとねぇ…って感じですなw なんかもっと、肩肘張らずにやってみればいいじゃん。最初行くき満々だったのに、スレ覗いたら行くの戸惑っちゃうよ 。 >>319
もっとラフで気軽な感じでも良ければ改めて自分が声掛けします、というかしたいなと。
今週の金曜に渋谷〜代々木辺りで軽く飲める方いますか?
時間は19時頃から1時間程度で、週末の仕事終わりに1杯どう?bンたいなノリで
条件は基本的に>>1
わかりやすい場所集合の現地解散の自己責任
誘う・誘われる人のいない寂しい金曜の夜に軽く付き合ってくれる人を募集
いるのかわからないけれど、出来れば仕事帰りに立ち寄れるような人がいいかな、これらに当てはまる・付き合ってやるか!って人はコメント宜しくです。 >>312
>会で得た情報はいかなる形でも公開することは不可とします(個人情報保護のため)
これ、できたら
「発言者の許可のない〜」等
もう少しゆるめていただけると嬉しいのですが…
FM補聴システム(という補助具)を持参使用する予定です
使うとなれば飲み会の場では初めてなので、使ってみた感想をさまざまな形で発信したいと考えていますが、
「会で得た情報」に相当してしまうのではと戸惑っております
(これに関しては、自分だけでなく、必要な人はお持ち帰りいただいても構わない情報と考えています) >>319
期待に応えられず、申し訳ないです
ラフな感じでやろう!と思ったのですが…あれは?これは?と質問に答えているうちにこんなんなってしまいました
>>321
そうですね。
私の発言は基本的に全て発信されても問題ないですし…
あ!!
「元ホスト」は駄目だ(;'∀')
一部の友人しか知らないんだった…家族に知られたらエライことよ
そうですね、「発言者の許可のない〜」の文言を付け加えましょう
該当の文言を発信する場合、必ず許可を取るよう心掛けて下さい
厳しかったら私の発言を引用してもいいですし
アマガミさんなんかもお願いすれば使わせてくれそうな気もします >>318
じゃあここの人たちはどれだけ相手を信用できるのだろう
ここの人たちが情報漏洩するリスクと何が違うの? >>324
何故自分のことしか考えられないのですか?
障害者の話題や愚痴、仕事の問題などを話した時に漏らす可能性はもちろん怖いですが、
それ以前に、話自体を健常者に聞かれたくない方も居ます
今回の集まりは「知的、精神、発達、健常者」抜きの集まりとして考えています
例え集まった人とヘルパーさんと情報漏えいのリスクが同じだったとしても
今回はお断りさせて頂きます
介護者同伴のオフ会も考えていましたが…
色んなトラブルが起きそうですね
ちょっと当分は様子見させて頂きます
自己責任=無責任なんです
オフ会を開催するなら、最低限
・喧嘩が起こらないように配慮したり、
・自分たち以外の周りの人に迷惑が掛からないように配慮したり、
・誰かにトラブルが起きたときは必死に助ける
その必要はあると考えます
見知らぬ者同士が会うんです
身体に障害を負った人が夜に普段行かない所に行くんです
何かが遭ってからじゃ遅いんです
1回目は友達同士で会う訳じゃないんです
皆さんはラフな感じで楽しんでも構わないと思いますが、幹事はそういう訳にはいきません
お酒が入るんです
誰かが発作を起こした時に「自己責任で〜す、知りませ〜ん」なんて出来る訳がないし、しちゃいけない
見知らぬ人たちに「やっぱり障害者は〜」なんて思われないように配慮しなければならいんです
自分たち以外の障害者の名誉を傷付けちゃダメなんですよ
チャットで仲良くなって会う訳ではないんです
2chで書き込みするだけの、時に乱雑な言葉遣いをする人が居る場所での
オフ会なんですよ
「マナーを守れ、コミュニケーションに大きな問題のない身体障害者手帳をお持ちの方」としていても
資格や免許がある訳ではありません
自己診断の自己報告です
100%信用して良いのでしょうか?
そして、周りに迷惑かけてしまった場合
その人の自己責任だからと、私達はその人を会から外すから関係ないと、
そう言って終わらせてしまって良いのでしょうか?
そうなった場合には、私は土下座して詫びる覚悟があります。
幹事やグループリーダー、まとめ役にはそういう責任感も必要なんです >>325
重い、と言われればそれまでですがw
自分以外の障害者は本当に多種多様です
自分にはわからない苦しみも持っています
健常者同士が会うわけではないんです
何があるか解らない、健常者より何かある確率は高い
そんな中で、何の危機管理意識もない、自己責任ってだけじゃダメだと私は勝手に思ってます
みんなが安心して最後まで安全に楽しめる
そんな集まりにしたいです 俺が気にくわない奴は来るなっ!ってことでしょ
イヤなら見るな書き込むなってのが本音の人なんだし、そんな人が2ちゃんでオフなんてw
興味本意、怖いもの見たさで参加するのは止めないけど >>325
健常者に聞かれたくないのなら完全個室の場で行うべきではありませんか?
それに発作が起きた場合それこそヘルパーがいた方がド素人より的確な指示を行えると思いますが。 >>328
>>316
>隣の席の人に聞かれる可能性と
>同席している介護者を一緒には出来ませんよ
レストランに行かれたことはありますか?
他の席の話を聞き耳立てている人なんてまず居ません
よしんば居たとしても「誰がどういう話の流れで発言した内容」か区別できる人は居ません
大体からして、そんな怪しい人すぐに解ります
聞き耳を立てている時は輪の話に参加せず、じっと動かないのが人間ですから
同席者にはそういう情報がダダ漏れですよね
ご勘弁願います
それと私自身が、ヘルパー資格持っているので間に合ってます >>329
麻痺あり車イスより健常者がいた方が使えるんじゃね?
同席者に聞かれたくないのであればオフ自体が実現不可になってしまうけど?
介助者が漏らすリスクと本人が漏らすリスクで言ったら守秘義務を負った介助者が漏らす確率が低いのは当然
そういうことを勉強してプロになってるんだから >>330
そもそも>>299で自分の利用者以外は手を出さないってご自分で言われたんじゃないですか。
オフ会を開催するのは私だけではありませんよ
>>320さんもやるようです
そちらに問い合わせてみてはいかがでしょうか?
それか、ご自分でオフ会を開催してみてはいかがでしょうか?
ご自身の好きなように各種設定が出来ますよ
情報を漏らす漏らさない以前の問題なんですよ
話をそこ1点に絞っていますが、漏らさないから来て良いですよ
とはなりません
>居ないようにふるまう、口外はしないとは言え、
>就労の場での苦労話や愚痴・文句などデリケートな話題が健常者の耳に入ることは間違いなく、
>誰がどんな話をしていたか、ヘルパーさん個人には筒抜けですよね
>それを考え、委縮し、心の内も出せずにいると
>ただ集まって食事したという感じになってしまう可能性があります
>等級判断によりヘルパーさんを雇える時間が短い人もいるんです(等級判断が加味されること自体おかしいんですが)
>ヘルパーを呼ばない人は、援助がなくてもなんとかなるとは限らないんです
>では、人の手を借りなければ動けないのは同じ。なのにあいつはヘルパーを雇う時間に余裕があるから行ける、俺は行けないのは何で?
>というとこまで考えちゃうと…ヘルパーに限らず介護者有でも構わない、というとこまで広げる必要があります。
>そうしてしまうと懸念事項が一気に増える訳なんです
>「全身体障害者対応で就労できる程度」ということで始めた今回の集まりを急に介護者有までするのは、
> 要望すれば条件をころころ変える集まりだと認識される恐れもあります
>「介護者同伴有」と初めから謳っているオフ会なら他の参加者もそういうオフ会と事前に心構えができますが、
>今回は「就労できる程度の身体障害者」としておりますから、急に健常者が来られては
>「こんなはずじゃなかった」と思われてしまう人が出ないとは限りません
>介護者を1人に認めると、他の障害者についても認めなければならず、
>中には恋人や友人を介護の必要もないのに連れてきてしまう可能性が大いにある、ということです >>331
言ってる意味がわからないようですね
全てをきちんと約束するといっているのですよ?
状況判断が出来ない機械が来ると思ってるんですか?
発作が起きていて一刻を争うような場合は臨機応変に対応できますよ
それは片麻痺のあなたには出来ないことだと思いますけど
急に倒れた方を支えることなどは障害者よりヘルパーとして同行していて気を張ってる介助者のが動けると思いますよ
それとも片麻痺で車イスのあなたはヘルパーの資格があるから急に倒れた人をさっとうしろにまわって支えることができますか?
出来ないと思います 精神異常者同士の罵り合いにしか見えない件
たかがオフ会
たかが飲み会
何を一生懸命になってるのか意味不明 >>333
またアライグマがからかわれてるのに気付かずレスさせられてるパターンだねw ここ2週間くらいで涌いたカンペキに拘る厨房
別にチャットルーム作って誘導だけにとどめりゃいいのにアホだねーとは思ってる
他のオフ会はどうしてるのかとか運営をまず調べた方が良いんじゃね?というレベル >>333
異論に反論してるだけだろ?
たかがオフ会だけど初めてだから成功させたいだけ
で、あれこれ考えてるって事だろ?
文面読んで把握しろよアスベ…池沼か?
と、まぁここなら上記のような暴言吐けるがオフ会となるとね( ̄◇ ̄;)
条件内で気軽に行きましょうや
異論反論は歓迎だが悪戯に煽るならスルースキル身につけとけwww >>337
その条件に異論を唱えるのはダメなんですか? >>338
意義があるなら有意義だけどwwwwwwwww
333みたいな煽りレスする池沼ならスルーしろってこと
煽りをレスする意味が分からんし不快
先ずは最初だから不満点は大いにでてくるだろうがそれで結構
改善するべき点もみつけだせるしね
何を加え何を削るかなんて最初からできないのだし
試しに行おうと努力してるのに煽る阿呆に立腹してるだけ >>339
そう
>>333は煽りに見えるけどそれ以外は参加しやすい様に話し合いをしてる様に見えるが
感じであるARAIGUMAさんが
オフ会を開催するのは私だけではありませんよ
>>320さんもやるようです
そちらに問い合わせてみてはいかがでしょうか?
それか、ご自分でオフ会を開催してみてはいかがでしょうか?
ご自身の好きなように各種設定が出来ますよ
こんなことをおっしゃってるようではお話にならないと思いますが >>332
>就労の場での苦労話や愚痴・文句などデリケートな話題が健常者の耳に入ることは間違いなく、
>誰がどんな話をしていたか、ヘルパーさん個人には筒抜け。それを考え、委縮し、心の内も出せずにいる状況を回避するため
他人のメンタルです
約束どうこうの問題ではありません
>ヘルパーに限らず介護者有でも構わない、というとこまで広げる必要があります。
>そうしてしまうと懸念事項が一気に増える訳なんです
貴方がどう約束してくれるのですか?
>「全身体障害者対応で就労できる程度」ということで始めた今回の集まりを急に介護者有までするのは、
> 要望すれば条件をころころ変える集まりだと認識される恐れもあります
あなたの約束が何のたしになるのでしょうか?
>「介護者同伴有」と初めから謳っているオフ会なら他の参加者もそういうオフ会と事前に心構えができますが、
>今回は「就労できる程度の身体障害者」としておりますから、急に健常者が来られては
>「こんなはずじゃなかった」と思われてしまう人が出ないとは限りません
あなたが約束すればみんなのメンタルが変わると思っているのですか?
>介護者を1人に認めると、他の障害者についても認めなければならず、
>中には恋人や友人を介護の必要もないのに連れてきてしまう可能性が大いにある、ということです
貴方は全員の意識を操作できる神か何かですか?
「一刻を争うような場合」というのは誰が判断するの?
発作が起きて倒れても、いつものことで何ともないかもしれない
意識はハッキリしているけど体はある程度動くけど、本当に危険な状況に陥っているかもしれない
急に倒れた人の後ろに入れる人なんか居るわけない
分身しながら歩いて全員の横に付ければ話は別ですが
貴方の言ってる意味は100%理解し、的確な意見を言ってるじゃないですか
むしろ私の言っている意味を理解して下さいとお願いしたいです
貴方はコミュニケーションに大きな問題があると言わざるをえません
ヘルパーどうこう以前に貴方自身が参加資格ないように見受けられます >>341
今現在幹事以外誰も参加表明してないんだからいいんじゃないの?w
幹事がルールコロコロ変えてるし >>341
片麻痺車イスよりは健常者の方が何かあったときに対応できるんじゃない?ってのは?
一刻を争う状況かどうかこそヘルパーの方が詳しいでしょう
その仕事をするために勉強してるのだから
今までのレスを見る限り僕にはあなたの方こそコミュニケーションに問題があると思いますよ
自分が気に入らなければ排除していくのが目に見える 先ず一回目(多分幹事だけ?)で開催する実績づくりで以降介護者(ヘルパー)さんありで開催してみれば良いじゃん
改善点等見つかるだろうしね♪ >>344
試してみると言う意味であれば最初から参加でもよいのでは? まぁ、当初の方針が…ね
いきなり変えるのも
因みに自分はヘルパーさん参加は歓迎しますよ
ヘルパーさんの話聞きたいしね
でも、それはまたの機会にでも
次はヘルパーさん参加型で開催したいね〜\(^-^)/ >>1です、 >>320 はとりあえず木曜のお昼頃まで募集しています。
今回のアライグマさんの企画は、良くも悪くも私の案や考えが根底にあり
それを踏襲した形で開催へ動いてくれていたので、スレ当初の趣旨やアライグマさんの考える集まりとの細かな相違が皆さんからの指摘や悩みへとなってしまったように思えます。
2回目、3回目があるようでしたら、是非趣旨や集まりへの考え方もアライグマさんなりにゼロから提示していけたら、もう少し楽な気持ちで継続的に進行していけると思います。 月初から話し合って考え決めた事項を
一昨日いきなり「俺に合わせろ」って言われ( ゚д゚)ポカーン 状態です
イヤイヤイヤ、一週間前に何を言ってくれてるんですか
乙武じゃあるまいし、止めて下さいよ。。。
参加者は現在、私とアマガミさんだけですが、現条項で参加を検討して下さっている方もいる中で変更は容易にできません
ヘルパーは業務中は「利用者の介護と関係ない話はしてはならない」ってことになっているんです
私が在籍していた会社ではきつく言われていましたよ
私は、すぐに身体的に不調になり退職しましたが
ヘルパーの話聞きたいならオフ会でも合コンでも開きますよ
>>95で「担当のヘルパーさんでしたら、有りかな」と語ったのはそういうこともあるんですね
ヘルパーは利用者の手足なんですよ
だから良いかな?と思ったけど、懸念事項消えず断念 >>アマガミさん
幹事会になったら、「志望動機、自己PR、この会で何を成したいか」等を話し合いますか(●´ω`●)
今頃になって変えることは何もないので、煽り同様、要望もスルーで行きましょう
>>337>>339で怒ってくれたことはちょっと嬉しかったです、ありがとうね
>>334を読んで、考えました
たくさん集まっているならともかく、まだ私たち2人しか居ない現状で、他のオフ会には目もくれず
執着してくるのは、やはり「おかしい」と気付きました
以降、スルーで良いです
いろいろ葛藤して悩んでたのが阿保らしくなっちゃった
そもそも移動に介助が必要な時点で今回のお店は入れないんですし
狭いですからね
1人で移動出来ないと無理です >>1>>347
この壁にぶつかった感はそういうことでしたか。。。
アドバイスありがとうございます
想いを踏襲出来ず、申し訳ありません >>343
>片麻痺車イスよりは健常者の方が何かあったときに対応できるんじゃない?ってのは?
>一刻を争う状況かどうかこそヘルパーの方が詳しいでしょう
四肢に全く問題がないアマガミさんが居ます
指示は私が出せます
最悪119に電話して指示仰ぎます
大丈夫です、ありがとう、間に合ってます
>今までのレスを見る限り僕にはあなたの方こそコミュニケーションに問題があると思いますよ
>自分が気に入らなければ排除していくのが目に見える
そう思うのでしたら私のオフ会に拘らなくても良いです
大丈夫です、ありがとう、間に合ってます
私の懸念材料を一切払拭しようとせず、「ヘルパー居ると便利だよ〜問題ないよ〜」の一点張り
丸一日かけてこの状態でしたら貴方との議論は無駄です
以降、返信しませんので他のオフ会をお探しください >>320
俺はアライグマさんよりこっちのが気楽でいいわ
今回は諸事情で参加できませんが
次回以降必ず参加させて頂きますね! >>343
>片麻痺車イスよりは健常者の方が何かあったときに対応できるんじゃない?ってのは?
>一刻を争う状況かどうかこそヘルパーの方が詳しいでしょう
四肢に全く問題がないアマガミさんが居ます
指示は私が出せます
最悪119に電話して指示仰ぎます
大丈夫です、ありがとう、間に合ってます
>今までのレスを見る限り僕にはあなたの方こそコミュニケーションに問題があると思いますよ
>自分が気に入らなければ排除していくのが目に見える
そう思うのでしたら私のオフ会に拘らなくても良いです
大丈夫です、ありがとう、間に合ってます
私の懸念材料を一切払拭しようとせず、「ヘルパー居ると便利だよ〜問題ないよ〜」の一点張り
丸一日かけてこの状態でしたら貴方との議論は無駄です
以降、返信しませんので他のオフ会をお探しください >>354
これはただの感想として聞いてほしいんだけど
あなたのレスの仕方とか凄く感じ悪いよ
これでは参加検討してた人も参加したくなくなると思う >>355
聞いたことは帰ってこず
聞かれたことに返しても認めず
全く話が噛み合わない中で少しイラッとした部分がありました
反省が必要ですね
今度から話がかみ合わないと感じた時点でスルーするようにします
もしくは単独で動ける人専門にするか
こうならないように色々考えてみます
ほんと、申し訳ありません
アドバイスありがとうございました >>352
有難う御座います。
今回は残念ですが、またの機会に都合が合うようでしたら是非!
私は障害者をメインにしつつ、ユニバーサルな集まりが出来たらと思っていますので、何かありましたらご意見宜しくお願いします。
あと、ちなみに
女の子と飲みたいって意見もあったので、ガールズバーやキャバクラなんかに行ってみるって企画?も面白そうだなとは思ってるんで
クレーム・愚痴・感想等々気になった事はとりあえずコメントお願いします!
そのなかから予定を立てて集まってみるってのもありだと思っています 初回で幹事さんがピリピリするのは致し方ないとしても
幹事さんが
「じゃあ来なくていい」
「ほかにもあるでしょ」
「2人(幹事)だけでも構わない」
と繰り返されるのはいかがなものかと思います
自分が直接言われたわけではないのに
「招かれていない」
「歓迎されていない」
かのような空気を感じます
早くから参加を検討してきましたが
こんな雰囲気の中で参加申込をしても大丈夫なのか
非常に不安です >>35
キャバクラいいですね〜
面白いです
バーベキューとかも良いかもしれません 全員障害者って、お水の店なら事前確認で電話したら御断りされる
貸し切りなら別だが >>349
良いですね(・∀・)
これまでのレス読んでいる限り改善点もいろいろありますので
ヘルパーに関してはこちらは全く知らないので守秘義務とかヘルパーの雇い主だけのことしか
してはいけないとは知りませんでした
ばりばらみた感じだとそうでもなかったのでヘルパーさん交えたオフ会も有りかなぁ?と(゚∀゚ ) >>358
すみませんでした
「じゃあ来なくていい」
「ほかにもあるでしょ」
この2点は最後まで岩穴いようにするつもりでした
レスを遡って頂けると解ると思いますが、
聞いたことは返ってこず 、
聞かれたことに返しても認めず、
丸1日かけて話し合いしたのですが、結局、自分の意見を無理やり通るまで論点ずらしてでも粘るお方でしたので、
最終手段に出るしかありませんでした
聞かれた方はやはり気分よくなかったですよね
申し訳ありません
「2人(幹事)だけでも構わない」と申し上げたのは結局集まらなかったらどうしようか
など不安な心から自己防御のつもりで言っていました
初めてで不安になるのは当たり前ですが、それを表明するのは間違っていたのかと反省しています
未熟な幹事で申し訳ありません
ルールを守って頂ける方であればもちろん大歓迎です
この気持ちを引きずらないように、当日は皆さんに楽しんで頂けるような環境を整えます
不安な気持ちにさせてごめんなさい
是非、ご参加ください
お待ちしております >>361
まず私のメンタルを改善せねばいかんな、これ
来週初めに和尚のとこ行ってくる
未熟な幹事でごめんね
苦労かけます。。。
いつも、ありがとう
ヘルパーの(利用者以外との)私語、業務中は絶対NGだよ
利用者との会話はOKだけど
看護師は患者の前以外なら話できるけど、ヘルパーは利用者付きっ切りだから難しい
20代後半のヘルパーと同年代の看護師なら声掛けられるけど
プライベートの集まりは休日がバラバラなため、調整が難しいw
みんな同じ病院、施設勤務だし >>363
自分のヘルパーさんは仲間同士で飲みに行ったりしてるよ
俺も時々誘われるww
訪問ならシフト制じゃないから時間は合わせやすいみたいだしね
その飲み会施設の方も来てるしねー じゃぁ。業務じゃなくてアフターなら良いんだ♪
ってそこまで付き合ってくれるヘルパーさんが居るかどうか不明だけど
これ以上先はややこしいから話題にしない( ^ω^) >>365
そういうことかな?
まぁ酒に誘われるのが良いことかどうかはわからないけどw
あれだけ医者やナースやヘルパーがいると何があっても大丈夫って安心感はあったww 昨日パチンコで八千円勝って
今日は五千円勝った
支給日前日に財布にお金が入ってるのは珍しいw
明日は食費の六万円だけおろすかな >>365
>>1さんがサークル作るようです
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1369897075/l50
こっちに行ってもいいですが、ここにも来て下さいね
2chのベクトルでは「こっちの方が良いからこっちに行く」っていう人が居るようですが、
両方行っても良いじゃない
アマガミさん、こういう催し物好きそうですし
私と感性似てるから「あっちに顔出したら、私に失礼かな〜」とか考えそうですけど…大丈夫なんで
ただ、こっちにも顔出して下さいね(‐”‐;)
私一人じゃ即刻頓挫してしまうだろうから 頓挫しかかっているだけで頓挫していませんよ
予定通り実施しますし
アプローチ方法を変えなきゃね
アマガミさんが居る限りは頑張ってみるさ >>368
アライグマさん
他の方は分かっていると思われますが、誤解を避けるため一応返信しますね。
そのスレは2年近く前に立てられたスレのようですし、トリも違います。
何を根拠に私の作ったサークルだと思われたのかはわかりませんが、アライグマさんが幹事を頑張ろうとする中でこんな適当な事をしていては皆さんから不信感を持たれてしまいかねません。
現状アマガミさんのみの参加表明だったとしても、まずはそのアマガミさんの気持ちに応えるためにも、自分の企画した集まりに集中されるのがいいと思います。 >>368
これはひどいですねぇ
自分が必死でオフしようとしてるのに対して>>1さんが気軽にオフするのに嫉妬した怨恨の線が濃厚ですね
ここで本人の話を聞いてみましょう
アライグマさん、>>1さんへの謝罪と共に一言下さい! 健常者の人達からすれば『まぁ障害者だから仕方ないか』と思って貰える事でも、障害者同士・障害者しか居ない場合はそうはいかないからね
一連の書き込み読んでよくわかるわ
わかる?アマガミさん 成り行きを見つつROMっていましたけど
今月1程度でやっている集まりは医療関係者で全員障害持ち(私も内部1級・看護師)
医師4人、看護師3人、臨床検査2人、事務系5人の少人数
条件は死んでも自己責任、言いだしっぺは必ず参加ぐらい
あとは「愚痴・ネガティブ発言は極力なし」かな
場所・内容だけは一回決めたら変えずにやる感じです
現役が半分ぐらいなので事務系の参加者に合わせて土日開催が多いですけど基本自由
私は1級船舶と大型自二もっているので皆でレンタルボートを借りて花火見物(係留権もあらかじめ買っておいて)とかバイクマスツーリング等々たまーに主催
楽しそうなオフだったらいずれ参加します >>373
別に知らんがな( ̄□ ̄;)!!
此方としてはどうあれ先ずは開催出来れば良いだけだから
アライグマさんの問題点、矛盾点引っ括めて今後改善していけば良いだけだし
始める前からあれこれ言ってもしょうがないでしょ(゜д゜) >>368
!!
マジだ(汗
ごめんなさい!!
名前が似ていたからつい思い込んでしまいました。。。
>>1さんの想いを継いで頑張ろう!って思ってたので、肩の荷が降りた気持ちでいっぱいだったんです
時間見れば、全く見当違いなことがすぐ解るのに…
疲れているのかな
本当にごめんなさい!! >>1 >>371
あわわわわ。。。
アンカーのミスまで
つ>>376
ごめんなさい。。。 >>1
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1369897075/l50
急にスレが浮上しましたし
お名前が似ていますし
開催が6月ごろになっていますし(およそ2か月先)
場所も立川で、私が東京駅でやるから少しズラしてくださったのかなと
そういうとこで>>1さんと思ってしまいました
指摘されるまで2年前のだってこと、ほんま解らんでした。。。
すいません。。。、 >>374
>条件は死んでも自己責任、言いだしっぺは必ず参加ぐらい
医療関係者がそんな感じなのですから、そんなもんでやっぱ良いのですかね
でも、私の開催した場で実際にそんなことあったら、また悩んで苦しむのでしょう。。。
その場にいた全員が「何で私はあの時…」って今も思ってます
その時の同メンバーで集まることは今もありません
そんな想いや経験を2度と誰にもさせたくないと思っています
ですが、それは杞憂だったのでしょう
私はその後の苦しみから逃れるために「自己責任」なんて思えないし口に出さないし、何かあったら自分の体を犠牲にしても何とかします
そのために休日の前夜を開催日としています、が…
皆さんは「自己責任」と思って下さっていても問題ありませんよ
>「愚痴・ネガティブ発言は極力なし」
これは基本ですね
言ってる方も聞いてる方も気持ち良いものではありません
しかし、実際は全員が職に就いて、充実した人生を送っている訳ではありませんし、
そういう愚痴も出てしまうこともあるでしょう
だから私が受け止めて上手く話しの方向性を変えれば良いと思っていました
2回目以降はそう言ったマナーを心構え欄に載せておくのも良いのかもしれませんね
>場所・内容だけは一回決めたら変えずにやる
というのもやはり大事ですよね
心掛けていきます おっとこれはわざとらしい言い訳です
意味のわからない言いがかりで混乱を狙う作戦ですか
古典的な戦法を使いますねぇ
罪の意識はないようです
今後もアライグマさんの動向を見守ります >>375
「楽しそうなオフだったらいずれ参加します」
って言ってくださる方もいます
実績が大事
そして、他の場を使ったとしても「俺の意見は正しい、俺の言う通りにしろ」っていう人が出てくるでしょう
重度障害を負えば追うほど「心の闇は深い」って言葉は的を射ていると思います
ここと同じミスをしなければ良いんです
・要望に関しては「次回以降の開催で検討します」
・質問には答えるが、開催のオフ会と無関係なら「スルーする」
この2点が大事なコトに気付きました
メールで話し合っていきましょう
ひとまず1回目24日、参加してくれた人と楽しめるように整えていきましょう
2人だけなら話し合いましょう >>381
おけ
二人だけならモスカフェね
20日期限まで参加者増えればその日の夜にでも居酒屋予約するね♪ 「俺の意見は正しい、俺の言う通りにしろ」っていう人が出てくるでしょう
重度障害を負えば追うほど「心の闇は深い」って言葉は的を射ていると思います
これって自分は重度障害者だからわがままいうけど闇は深いから我慢しろっていうこと? >>380
お前ごちゃごちゃうるせぇな
文章の意味が解らねぇんなら引っ込んでろよ
罪って何罪だよ
お前のやってる行為のがよっぽど罪深いって
IDと口調変えたりしてな
キメェよ
見守るって上のほうのレスでも言ってなかったか?
見守るの意味を辞書で調べろよ
お前は基本的にコミュニケーション取れてないんだよ
日本語が解ってないから
お前の行動でもう壊れてるの解ってんだろ
だったら引っ込んでろ
妄想ヘルパーと楽しく呑んでな >>384
どーしたのアライグマさん
怒っちゃったの? ???
イヤ、脱帽です
「2chなんかでやってもだれも来ねぇよ」
「来なければ2人でやります」
「スルーで良いじゃない」
「スルーします」
「参加基準にヘルパー銅同伴が目なのはおかしい」
「次以降に同伴オフやりますから」
「一回目からやれ」
「他のオフ会行くか自分で開いて下さい」
「知らねぇ、ヘルパー同伴認めろ」
→「2人でやりますとか、他に行けとか招かれざる客みたいに思います」
見事です
そして、自分がID偽装濫用しているから他人もやっているに違いない!
そう思っちゃうメンタルがみじめに感じました
2chの荒らしレベル高いですね
@@@@@@@@@@@@@@@@
ぶっちゃけ、お客様を集めている訳じゃないんですよ
お客様の言う通りでございます
そのようにしましょう!
なんてする訳がない
決めたルールに則れないなら貴方は邪魔ですと、はっきり言ってるんです
会が大きくなって私の独断で何かと決めるのは無茶があります
が、会を作って実績がない状況で意見なんか取り入れられる訳がないです
私が立ち上げた会です
私が考えるリスクを排除して一回目を行います
二回目以降、一回目を踏まえて色々と練り直せば良いんです
会に賛同し、楽しんでくれる方なら歓迎します
が、「俺の言うとおりにしろ」っていう人は要りません
邪魔です
>>アマガミさん
以降、質問も要望もスルーしましょう >>384
下げができない時点でお察しだって(´Д`)
せっかくアライグマさんの味方したのにね! >>387
いや、sage進行についてはテンプレにうたってなければ自由なんよ
つかsageる意味わかる?
自分も全角でやったりしてたんだからさ、そこは突っ込むとこちゃうよ 障害者の友人とかって連れてってもいいのかな?
病院や仕事場で知り合った人とか。 >>386
要望は兎も角質問はいいのでは?
スレの存在意義がなくなる(´;ω;`)
>>390
いいんでない?
参加したければ輪に書いといて
20日締切厳禁な(;´д`) >>388 >>384
それもそうですね、失礼しました
ごめんなさい ありがとう
>>389
えぇ…そうなんですかぁ。。。
sageって、広告なんかが書き込まれないようにするんじゃなかったでしたっけ?
スレの途中でsage進行で行きましょうってなっても無意味でしたかぁ。。。
ってか煽る位の人、荒らす位の人は2ch慣れてるんじゃないですか?
というか、sage進行スレじゃない場合でも
「sageてない奴は相手にするな」って言われてますよ、私
2ch慣れしてないのもそうですが…ルールの把握も難しい
>>390
もちろんです
障害者であれば大歓迎です
一緒に楽しみましょう >>391
う〜ん…
質問の「質」にもよりますかね
…真摯に関わっても今回のようになるみたいですから >>390 横レス
スレの流れだと
「ただし、友人同士だけで盛り上がるようなことがないように」
ってことらしいのでご留意なされますように… >>390 >>394
友人同士だけで盛り上がられるとポカーンになってしまいますからね
私もアマガミさんも全員初めてですので…
他の方が来られてもその方も初めてですし
その場の雰囲気は「なんとかしてみよう」と思っていますが >>320 引続き募集中です。
また、 >>320 は今後毎週末開催予定にしようかと考えています。
定期開催予定
◆日時
毎週金曜の夜
◆場所
渋谷〜池袋を中心にその周辺
◆趣旨
金曜の仕事終わり、軽く一杯楽しく呑もう!が基本
◆開催にあたり
毎週末を開催予定とし、参加表明があり且つ私の都合も合えば開催とする。
参加表明は確認・調整のため水曜の昼頃までとする。
参加者は就労者が望ましく、障害の程度は重度を除く。
その他、 >>33 >>35 >>37辺りを参照下さい。
※開催、参加条件が常にこの限りとはお約束出来ない事はご了承下さい。
一人では出来ない・躊躇してしまう事を一緒に挑戦し楽しくやろう!が基本的な考えです。
呑み以外でも体験やスポーツ等も対象とし、調整・挑戦していけたらと考えています。
ただ、個人による開催となるため
柔軟に対応できる部分もありますが至らない点も必ずあると思われますし、何より私と波長?考え方?が合わない場合もあると思います。
そのような障害云々ではなく、人対人において発生する問題においては合う合わない、得手不得手がありますのでその点ご理解の上お声掛け下さい。
本件に関するクレーム・愚痴・感想大歓迎です。
恐らく人は少ないと思われますが暫くはここで募集をし、定期的にスレも確認します。
ちなみに、私自身障害ありの口下手なので集まってみても話が弾まない、つまらないというような事があってもそればっかりはただただごめんなさいです。
長文になり読みづらく申し訳ありませんが
このような考え、条件等に賛同して頂ける方の参加、そうでない方からもご意見等よろしくお願い致します。 >>396
追記です。
ヘルパーや友人同行については
集まりに賛同して頂けているのなら基本的に歓迎です。 >>398
なんかダメなんですか?
2chのルール解り難いです。。。 >>1さんの文言使っても良いですか?
>>1さんの想いを継ぐってやりだしましたが、>>1さんの言葉を使って良いか聞くの忘れてた気がします >>400は失敗です
削除依頼だしました
書き込まないでください >>1さん
>>401は忘れて下さい
やはり自分の想いを形にしたいので文言を自分で考え整えたいと思います ARAIGUMAがどんな人間かだいたいわかったからもういいよ >>404
そんなに必死にID変えなくても大丈夫ですよ
ヘルパーさんとどうぞ呑みに行って下さい sageの意味知らないのに、オフ主、スレたて、煽り認定とは・・・
流石、ハンデ板だな
1回、自分のしたレスを読み返してみなよ お〜いARAIGUMAさんっ
まずはオフ会開催に集中して煽り返さずスルースキルも大切ですよ
ちょっと落ち着きましょう
このスレッドのテンプレートも決まっていないのでオフ会募集が2つでも複数でも良いと思います
アマガミさんと2人だって良いでしょう
なにしろオフ会を手伝っていろいろ動いてくれる有難い方と会えるのですから
>1さんだってご自身の都合を鑑みて広く募集してくださっているのだから結果的にこのスレッドを見る人数と機会も増えるかもしれないですよ
とにかく自分から動こうとしていることの大変さの中での行動にはとても評価していますよぉ >>392
2chでは基本的にローカルルールが大前提、次いで>>1に書いてあることが正義だと思います
以下ローカルルールより引用
煽り・荒らし・叩きを見つけても、徹底的にスルーして下さい。第三者に誤解を与えかねない発言や、客観的で冷静な批判・問題提起については感情的にならない議論を心がけて下さい。コテ叩きは【最悪板】以外禁止です。荒らしに反応したらあなたも荒らしかも...
引用終わり
こんなん書いてるから荒らしだと思ったらスルーするのは基本だよ
全っ然スルーできてないから今はオフ会に集中集中!! >>407
そうですね!
ありがとうございます!
ホントまだまだ未熟です
アマガミさんには本当に感謝していますし、彼とは一度会って話したいです
歓声が非常に似ているので気が合いそうです
今現在、私とアマガミさん含めて8名の方が参加を表明してくださいました
その方々のためにも絶対に成功させるよう尽力します!!
私個人は煽りには徹底的にスルーするように心掛けます。
>>407さんの言葉で、自分の行動を省みることが出来ました
ありがとうございます
がんばります!! >>408
>煽り・荒らし・叩きを見つけても、徹底的にスルーして下さい。
>第三者に誤解を与えかねない発言や、客観的で冷静な批判・問題提起については感情的にならない議論を心がけて下さい。
>コテ叩きは【最悪板】以外禁止です。
>荒らしに反応したらあなたも荒らしかも...
…これだけ?ですか??
とは言え、私…十分反応していますね
本当に申し訳ないです
オフ会の下見や安全確保など…に尽力します!!
完全にスルー出来るように心落ち着けます
ありがとうございます、頑張ります!!
アマガミさんも、>>407さんも>>408さんも
本当にありがとう 金額が5000円〜とありますがどれぐらいかかりますか?
あまりに高額だと参加できないので。
ちなみにお酒は飲まないです。 >>411
店のHP見てくれれば料理あるからわかるけど別にコースじゃなくてもいいよ♪
単品で好きなの頼んで良いし♪
ただ人数は把握しておきたいから予約だけは入れとくけど
予約してもコースは別にその場で頼みたい人が頼めばいいでしょ?
実は自分もコース苦手wwww(^ω^) >>411
会計は完全個人別にしようかと思っています
お品書きから、自分の予算にあった食事を選べばいいです
http://r.gnavi.co.jp/fw9zynah0000/menu2/
全員一律にして割り勘!!とかですと、
高価な料理の時、人によってはかなりの負担になるかと思います
介護の必要ない社会人対象となっていますので、収入もお小遣いもバラバラだと思います
そう考えるとやはり個別会計が望ましいものだと判断しました アライグマさんは創価学会への勧誘のために活動されてるという話ですが、勧誘は強制ですか? >創価学会への勧誘のために活動されてるという話
どこからそんな話が?
何で私が創価学会への勧誘のために活動しているという話になっているのか……イミフ
創価学会に入りたければ…どっかから勝手に入れば良いです
私は無宗教派なので、私に近づいても入会はできないと思いますよ
入りたくなければ入らなければ良いです
誰がどこの宗教に入ろうがまったく興味ないです 障害者のみ、個別会計って店への嫌がらせとしか思えないんだが
開催することについては何も言うつもりはないけど、障害者が奇異な目で見られるような行動は控えて欲しい
生ポ貰ってる人の一部がギャンブル、不正受給してるせいで全体がそう見られてしまうようなのは勘弁 そこは一番気を付けていますが
障害者が団体で行動することも
障害者が就業することも
障害者が生きていることも迷惑ですよね
邪魔ですし。福祉予算が嵩みますし。
線引きはあなたがしますか?
誰がしますか?
障害者のみ、個別会計って店への嫌がらせというのは?
個別会計に障害者も健常者もないでしょう
一人が集めるという方法もあります
障害者のみでなく、健常者が一人いた場合は?
一人居たら何が違うと言うんです?
その場において、マナーを守る徹底ぶりを見せれば逆に障害者団体の株が上がるのではとさえ思っています
まぁ…そんな人達ばかりなので、危惧する気持ちは解りますが >>418
わかってないと言うか理解できないんですね
斜め上です >>416
自分の立てたスレにそういう書き込みがあるのに無視してるのは何故ですか?
削除されるまで見てみぬふりですか? >>420
養護するわけじゃないが、荒し煽りと判断したんじゃないのかね、あっちでは
こっちが本スレだとしてこっちにはレスしたとか
削除板自体が機能してないし、2ちゃんのこと余り知らなそうだし、スレ主が削除宣言した段階でスルーでしょ
ま、これで自演乙とか言われたら目も当てれないけどね >>419
…何が言いたいのかは解ってますよ
「逆に障害者団体の株が上げることさえ出来る」と思ってます
そうなるように行動しますのでご心配なく
>障害者のみ、個別会計って店への嫌がらせとしか思えない
>開催することについては何も言うつもりはない
>全体がそう見られてしまうようなのは勘弁
この3行が矛盾し過ぎて回答に困っていました
意味不明な答えをしてすいません >>421
スルーでいいですよ
自分の都合の良いように読解する人なんで話し合いは不可能です
こっちにレスしたのはヘルパーモンスターだと思わなかったからです
解ってたらスルーしてます >>422
相手の立場になって考えられる?
あと、当初の目的から反れるし参加者の敷居上がるよ、そんな障害者団体の立場向上なんて大層な言葉だしたらさ >>413
>会計は完全個人別にしようかと思っています
もし、完全個人別=伝票別々で、という話であれば、
予約時にでも確認を取っておいたほうがいいかもしれませんよ
オーダーの度に10人分の伝票をつけるとなれば、
お店側に相当のお手間をおかけすることになりますからね
幹事さんが集金して一括で支払うほうが手っ取り早い気はしますけど… >>424
>>325でも申し上げましたが、
>見知らぬ人たちに「やっぱり障害者は〜」なんて思われないように配慮しなければならいんです
>自分たち以外の障害者の名誉を傷付けちゃダメなんですよ
この気持ちは凄い強い方です
車椅子乗りに態度が悪い人が多くいるのはご存知だと思いますが、私は車椅子に乗ってて白い目で見られることが多く、
「アライグマさんみたいな障害者もいるんだね」って言われるような行動を取るように日頃から心がけていますし、よく言われます
感謝の気持ちをもって普通に行動するだけで良いんですよ
それは当初から参加条件に入ってます
ルールやマナーは確実に守ってもらわないと困ります
それで敷居が上がると…参加できない人が居るのであれば参加してもらわない方が良いです
>>417でも言われたように
「生ポ貰ってる人の一部がギャンブル、不正受給してるせいで全体がそう見られてしまうようなのは勘弁 」
こんな状況はあってはならないんです
「他者に迷惑をかけないこと」
これが一番大事です
これも参加条件に入れています >>425
>幹事さんが集金して一括で支払うほうが手っ取り早い
というのは良い案ですね
店員さんの手間を最小限で済ませることができる方法ですから
アドバイス、ありがとうございます >>423
すみません、不安だったので聞いたのですが不愉快な思いをさせてしまったのなら申し訳ありませんでした。 >>427
あとは頼んだものをどのように管理するかですね。
自分が頼んだものを全部覚えておかなければいけないとなると大変ですね。
集計時に自分が頼んだかどうか忘れた場合空気が悪くなるでしょうし。
お金が絡んでくるので細かくやりたいですね。
誰が頼んだかを何かにメモるとかしますか?そうすれば間違えようがないですもんね。めんどくさいですけど。 前に書いている人もいたけど、アダルトネタ言わないカタワだよ
自己主張強すぎ、慌てて行動等 >>428
2chではそういうこと言って他者を陥れる人が多いようです
不安に思ったのなら聞くのは良いと思います
創価学会に対する、私の考えは、
>創価学会に入りたければ…どっかから勝手に入れば良いです
>私は無宗教派なので、私に近づいても入会はできないと思いますよ
>入りたくなければ入らなければ良いです
>誰がどこの宗教に入ろうがまったく興味ないです
これが全てです >>429
そうですね…今回の参加者は現在9名にまでのぼっていますし…
そこは当日までに考えておく必要がありますね
めんどくさかろうが、必要ならやりますよ
トラブルがないように、混乱することがないように
周りに迷惑がかからないように、孤独な人が出ないように
自分が頼んだかどうか忘れた場合空気が悪くなるでしょうし
というのを防ぐのは私の役目ですよね
考えておきます
アドバイスありがとうございます アライグマさん
わがままを言うようで申し訳ありませんが、現状アライグマさんの立てたスレは残っていますし、荒らしとも思われるレスへのスルーはされておらずスレも荒れ気味。
また、アライグマさんの企画されてる集まりへの意見やアドバイスも、ここでするよりご自身のHPやスレでされた方が集まりの方向性等の共有がしやすいと思われます。
ここでやるな、と言ってるように聞こえてしまったのなら申し訳ないんですが、とりあえずはご自身のスレが残っている間はそちらで進行される方がいいかと思われます。
よろしければご検討下さい。 自分はもうこのままでいいと思うけど、
アライグマさんの脊髄反射だけはそろそろ勘弁してもらいたいかな
落ち着いて考えれば、ルールを作って3時間そこらでやっぱ変えますなんて事態は起きないはず
(脊髄反射するにしても「検討します」程度かと)
それに、>>321が自分の発言なんだけど、営利目的(実演販売?)を指摘されてもおかしくない表現になっていたのに、スルー
これが宗教のパンフレットや健康食品のサンプルだったら…?
純粋無邪気な「これ、いいよ〜」もトラブルの火種になりかねない
ルール立てしないにしても、けん制するひと言はあっても良かったと思う
(念のため、自分にそういう意図はなかったとは言っておくよ)
スルースキルだけじゃなく
大事なことを見落とさないほうへも
アンテナをはってほしいね やっぱり2chでオフ会をするなら2chに慣れてるのが第一条件だよね
参加者を不安にさせるだけじゃない?
他の2ch慣れてる人に幹事変わってもらったら?
2ch慣れてから再度挑戦すればいいよ。
こんな状態でやってもらうより変わってもらった方が参加者としては安心だよ。 >>434
個人情報を保護するためにルール作ったんですよ
個人情報が守られるという大前提が約束される範囲での変更はあります
落ち着いてに考えれば出来たルールの大本が変わったとは思わないでしょう
営利目的の何がいけないんです?
参加メンバーに何か不都合があるのですか?
補装具を使った感想が広まれば、他の障害者にとって、かなり有益だと思うのですが?
守るべきは「参加メンバー」ただ一つ
後、成りすましはダメですよ
個人の名誉にかかわることなので、ここは否定させてもらいます >営利目的の何がいけないんです?
商売かよw
そりゃ必死になるよなw 猛烈な勢いで幹事にキチガイが噛み付いててw
ヘルパーちゃん、幹事に不満が有るなら自分で思うオフをここで募集すれば良いじゃん。
どうせ人を纏める能力も無いくせに偉そうなこと言うな。
それから幹事に一つオフ会も良いが障害も人それぞれな訳だしその辺のリスクを理解出来無い人は参加禁止くらいは言っとけw
あ、俺はこう言う群れるのは嫌いなので参加しようとは思わ無いが。 >>437
落ち着いて考えられれば
初めから
「発言者の許可のない情報」
「個人等を特定し得る情報」
に限定して制限をかけられたと思いますが ☆ 日本の核武装は絶対に必須ですわ。
『憲法改正国民投票法』のURLです。☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/
☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆ >>437
すみません、ホームページや別スレにも書き込んだんですがもう締め切られてます?
ホームページに書き込みしても何も反映されないんですが、今回はもう締め切られてます? 要するに何とか障害者から金をむしり取ろうと必死になってる奴ってことねww
クズ以外の何物でもないな
氏ね >>396 >>397
は今週もゆるく募集中です。
良かったら宜しくです。 アライグマさん
もうオフ会は定員オーバーですか?
まだ空いてますか? アマガミさん
ここを見ておられたらアライグマさんへ連絡願います。
現在ホームページやハンディ板にアライグマさんの書き込みが暫くないように思われます。
確か今日辺り集まりの締め切りだったと思われますし、参加希望の書き込みも放置されているようです。
アライグマさんの幹事としての立場や対応云々はともかく、参加予定・希望者もいる中で締め切り日に対応がされていないのは問題だと思います。
参加予定の方は当日時間を既に確保した上での参加表明でしょうし、このまま放置されるような事があれば無責任すぎます。
何か事情があるのかもしれませんが、出来れば早めに何かしら対応される方が宜しいかと部外者ながら心配に思っています。 アライグマさんは輪で申し込みすれば良いわけだし此処には暫く顔出さないと思うよ
締め切りば今日まで
自分が帰宅したら店に予約電話入れるよ(=゚ω゚)ノ
アライグマさんと少し此処のこと話しとくよ♪ >>447
有難う御座います。
ただ、ここで参加について質問されてる方もいますし、何よりここで募集もかけてる以上顔を出さないのもちょっと違うように感じます。
とりあえず気になったので口出させて頂きました、失礼しました。 >>447
あなたも幹事でここ見てるなら質問に答えるなりすればいいのに
幹事として無責任じゃない? >>445
歓迎します
楽しみましょう
まだ20日は終わっていませんが、定員となりましたので締め切ります 心配して気を使って書き込みしてくれた>>1さんには何もなし?
それはちょっと失礼で誠意が無さすぎると思うけど
ご自分でおっしゃってる大人としてのマナーがなってないんじゃない? 顔出せば罵倒され、顔出さなければ罵られる
どないせいっちゅーねんw
と言うか、1日ネット離れただけですやん
昨日仕事がしくて見れなかっただけですやん。。。
>>439の言う通りなのですが…実際に参加者に何かあったらキツイです。
私に非がなくても、何であの時…って後悔しちゃうんですよ
だからリスクヘッジするんです
でも、なんとかしてくれるって思われて無茶されても怖いですから、その文言を入れておくのも良いかもしれませんね
アドバイス、ありがとうございます 顔の見えない便所の落書きで募集するのも間違いなら打ち合わせやるのも間違い
固定制のチャットでも作ってここはメール応募用のチラシにでもすりゃーいいんだよ
興味のないことを延々とageられたらウザくて攻撃的にもなるわ
しかも営利だわ逃げることばっか考えてるわ叩かれない方がどうかしてる
さっさと氏ね >>449
もう大前提で障害者の輪(仮)での募集に移行してるからスレ読み返して見ればわかるだろ
因みに俺広報担当だから募集担当はアライグマ氏
無責任?なにがここでいう責任とは?
少なくとも無事オフを開催終了することが幹事の責任だと考えるが >>454
さきにこちらで募集かけておいて、質問参加についてはこのスレでは終了さしますとか宣言なりした? >>455
つ>>386
の最後疑問式だけど一応荒れてるから終了♪ >>457
だからスルーしてるんろアライグマ氏は
自分もだけどwww
質問は無視=終了と認識しているが?
別にいいだろ個々の価値観の違いだし♪ >>458
いや、募集質問の受付をスルーしますって言葉で終了したんだと受け取る人がどんだけいるんですかね
募集します→スルー(終了)
あと、アマガミさん、スルーできてないよ すんません
質問スルーと言ったのはヘルパーモンスターみたいなのが出るからです
決まったことを捻じ曲げて参加したいのだが。とかいう質問はちょっとお答え出来ません
実際に、参加のための質問でしたら答えますよ
>>442>>445は無視した訳じゃなくて、ただ単に仕事が忙しくてネットが出来なかっただけです。
募集が終了した時点で質問受け付け終了です
募集してないのに、質問に答えても意味がないためです
>募集質問の受付をスルーしますって言葉で終了したしたんだと受け取る人がどんだけいるんですかね
まさにご指摘の通り
そう受け取られないように言ったんです
特定の質問のみをスルーするために 少なくとも幹事、または仕切る側の人の対応とは思えないよ
荒しとかについては2ちゃんだから已む無しでしょ
もう終わりなんだろうけど、オフ板が別になってる理由とか考えてね >>459
俺は暇なときは除いてカキコするネラーだから別にスルー推奨じゃないしwww
荒らしにはって低的スルーが基本だけど腹立つ荒らしには反論する♪ >>458
>>391で質問は良いって自分で言ってるじゃん
なのにスルーしてたの?矛盾してない? >>463
気まぐれですからwwwwwww(||゚∀゚)/ ヒャーッハハハ!! もう募集終わったし、どうにでもなれ?ってことなんだね
次からはこういったオフ系はオフ板に誘導だね 適当になっちゃ困る
安全第一で実行出来れば良いですが… >>467
幹事なんだから必要最低限の発言位止めなさい。
だからヘルパーちゃんとかに遊ばれるんだよ。
もう成人してるんでしょ? アマガミさんへ
パートナーが女子なら歓迎とか言ってるんだが、大丈夫なん?
しかもageてる書き込みなんて釣り臭まんまんですよ 外野があれこれ言うのは感心しないが大丈夫なんじゃないの⁉︎
兎に角行って見ないと何もわからないだろうしね♪
別に障碍者の集まりに女性も男性も関係ないし
出会いたい奴はそれで良いし出会いなんて街でりゃうようよあるんだし(多分) >>471
いやいや、締め切ったんちゃうの?
とか、スルーできてないとかの問題なんだが >>472
締め切ったけどなにか?
雑談してもいいじゃん♪ >>473
雑談スレにいけばいいんじゃないですか?
ここは雑談をするスレッドではなく、オフ会を募集したり企画したりするスレッドなんですよ
>>1さんの募集書き込みが流れてしまうのでこちらへいってください
身体障害者の雑談その1
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1414065438/ お気遣い・擁護して頂いた方々どうも有難う御座いました。
アライグマさん達の集まり専用スレもハンディ板にはありますし
ホームページには雑談用の掲示板もあるようですから、ゆくゆくはそちらに流れていかれると思います。
このスレは引き続き
皆さんからの貴重なご意見を参考にしつつ、面白い試みやオフが出来たらいいなと考えながらひっそりとやっていきます。
また、今更ながらsage推奨でお願いします。
本スレは
当初からオフを開催する事を目的に立てられたのではなく、障害のある方をメインとした、このような試みへの興味関心・ご意見を伺うためにハンディ板へスレ立てをしました。
現状においても、オフ会開催ありきでの募集は出来ておらず、参加希望者あってのオフ会というのも、突発・定期含めオフ板でやるには相応しくないと判断しております。
ここでやるのが適当なのか?
目障りだ
等々のご意見も真摯に受け止めております。
残念ながら私のオフ?考え?はあまり人気もありませんため、今後はひっそりとsage進行でいきます。
(上がっちゃってたらごめんなさい)
お時間・ご意見ありましたら是非
何かしらレス頂けると嬉しいです。
それでは、荒らしはスルーのsage推奨で今後とも宜しくお願いします。
ちなみに、>>444 は引き続き都合が合えばの条件付きではありますが、毎週開催予定です。
長文失礼致しました。 アマガミって他のスレで話題になった発達障害だよ。
こいつ直ぐにいうこと変わるし都合が悪くなるとだんまりだし無視無視 >>476
アライグマのほうじゃなくてか?
何度も「スルーする」って言いながらスルーできていないのを見てて
(発達障害というよりは)高次脳機能障害もあるのかなという気はしてたけど… >>478
スネークが潜り込んでくれる程の注目度なのは羨ましい。
でも、一応幹事さんは色々と気を遣って、無事成功させることに注力されてるみたいですし、わざわざスネークに行かれる方いるんですかね?
主催者発表以外の第三者からの発信や報告とか聞けたら面白そうですけどね。 >>479
良くも悪くも2ちゃんなんで洗礼くらいは受けるんじゃないですかね >>480
それは十分考えられますね。
手を焼かれていた荒らしも洗礼の一つですしね。
ただ、わざわざ時間とお金をかけてまでスネークされる可能性は低いと思われます。
むしろ最も注意すべきは空申込だと考えられます。
ほとんど手間をかけずに予約・集合時に問題を生じさせられるにも関わらず、空申込した方は"忘れていた""急用で連絡出来なかった"等、故意に嘘の参加表明をした訳ではないと開き直れますしね。
アライグマさん達のホームページを確認した限り、参加表明のコメントのみで確実に参加されるものとして扱い、前日・当日の参加最終確認のための連絡先の提示を促すような事もされてないようなので、空申込に限らず急な不参加への対応等にも大きな不安がありますね。
明日が開催日のようなので、今から対応するのも難しく現時点で多少の混乱は予想されますが、事故等がないよう無事に運営される事を願うばかりです。 車椅子4人ぐらいでZ武が入店拒否られた店に予約して凸してほしい
来られたときの店主の顔が見たい 参加表明したものですが全く書き込みがなかったので本当に開催されるか問い合わせにも返事がなく動くに動けれずに待ち合わせ掲示板の当日19時半の幹事様到着の書き込みではじめて開催されるのだと知りどうにもならずに参加出来ませんでした。
こちらは複数人で行く予定で自分以外にも予定を空けていただいていた仲間もいたので凄く困りました。
問い合わせには何らかのアクションがほしかったです。 >>484
あなたの書き込みがホントなら、釣りだったんかね
ま、書き込み増える度に怪しさ一杯だったしこんなもんじゃない >>484
申し込みしておいて参加しなかったの?
しかも複数で参加ならば店にも迷惑かかるよね
何被害者づらしているのかわからないけど損害額出ると偽計業務で少額だろうと刑事案件で聴取くるから個人情報とかの問題ではなくなる >>484
ヘルパーちゃんって他の人が仲良くされるのよっぽど嫌なんだね。
性格悪くて惨めすぎw 結局開催されたの?
「今日はよろしくお願いします^^」みたいな当日の確認メールすらなかったの? 21:30まで1人で待ってたらしいところでもろもろお察しかと 予想したとおり空申請が多かったなぁ
アライグマさん最後まで待ってたけど怪我して救急車に運ばれたらしいし
店に予約したのに来ないし都合悪くなっならそれは致し方ないけど自連連絡もなにもないなんて
常識欠落した人種が多かったな
オフ会としては失敗だったけど次回も開催するなら今回の反省点も活かせるから無駄ではなかったな♪ >>494
yes
輪に報告書いたのに反映されないというか消えてる(´;ω;`)
何が原因かな?
>>495
常識欠落者意外アライグマさんと他1人は来たよ
ここに信頼感家なんて求めていないけど常識のない阿呆が大勢いたとは心外だったな(゚∀゚ )
予約した店に多大な迷惑かけても何とも考えない人種と話しても有意義な会話やできなかったろうな
予約した店に迷惑かけたのが心残り >>496
素直にオフ板いった方が良かったかもね
自分を棚に上げる訳じゃないが癖ある人多いもん障害者
更にハンデ板自体が2ちゃんに疎い人はかりだし >>496
アライグマさんに聞いてほしいのですが、問い合わせに何も返事をいただけなかったのはなぜなのでしょう? アマガミさんお疲れ様でした
途中でアライグマさんが他の参加予定者を見つけに行った感じ?
アマガミさま降臨〜79.5 >>499
うん
当初待ち合わせ時間まで待ったけど来なくて
店探しでウロウロしてたら待ち合わせ掲示板で名無し投稿…この時点で怪しかったけどアライグマさんが待ってみるかということで
待ち合わせ場所へ皆で戻る
が、来ない…これを3買い繰り返して3回目アライグマさん一人で待っていて俺と店探し&店で待機って感じ
そのあとアライグマさんは怪我して救急車で連行(´;ω;`) >>500
アライグマさんは結局オフ会(食事のほう)には行けなかったのですね・・・
アマガミさん大変でしたね
本当、重ねてお疲れ様 アマガミさんがいちばんお疲れさまだよね
馬鹿正直に来ちゃった1人のお相手と
怪我したとか言ってトンズラした幹事の心配とで
とんでもなく大変だったんじゃないかな
マジで次回があるなら(これに懲りず)頑張って >>496
信頼関係求めてないという時点で池沼
募集する=来ると約束する=相手を信用する=信頼関係
この程度のことは理解できるだろ?
匿名板の便所の落書きで募集するのが間違い
募集する場所も相手も完璧に間違ってる
もう少し世間ってものを知った方がいいと思うよ? アライグマさん、アマガミさんお疲れ様でした!
ホームページでの結果報告楽しみにしてますね。
それでは今週も引き続き
>>444 は募集中ですので、ご都合の合う方がいらっしゃいましたら宜しくお願いいたします。 >「他者に迷惑をかけないこと」
>これが一番大事です
(>>426)
>適当になっちゃ困る
>安全第一で実行出来れば良いですが…
(>>467)
とか言ってた張本人が怪我して幹事の仕事放棄したのかよ
>>198と>>476が確定しつつあるな>アライグマ >>505
ヤッホーヘルパーちゃんw
お前は悪意のある頭悪い書き込み多いから直ぐわかんだねw
失敗かもしれ無いけどオフ会開催されて悔しかったんだねw >>506
なんでもかんでもヘルパーちゃんにしちゃうそっちの脳みそもたかが知れてるわな なんかダメっぽいと思ったら本当にダメだったのか。
お粗末な結果に終わったのを企画者の反省も無しに、参加者だけのせいにする有りさまでお察しだな。 そんなに自分が出来ないことを他人がやって悔しいの?
僻み根性が凄すぎw 楽しそうだから潰すっていうのは2ちゃんでは至極当然な流れだと思うけど
ヘルパーちゃんがしたかったのは他人の不幸で今日も飯がうまいってことでしょ?
2ちゃんでは前からあったじゃん そうだね
ヘルパーちゃん呼ばわりされてる時点で超メシウマ
(同類に扱われちゃったヘルパーちゃん本人にはホントに申し訳ないけど)
幹事が逃亡するオフ会なんて二度とできない経験をどうもありがとう
先客を移動させてテーブルを寄せてイスをどかしてってしてまで車イススペースを作ってもらった店に
ラストオーダー過ぎても現れなかった幹事のことは、七十五日くらいは覚えておくよ 幹事逃走とか面白いね
アマガミさんともう一人の参加者はどんな顔でたくさん用意された席に二人でいたんだろうねww
想像しただけでご飯がすすむwwwww >>503
はぁ?(´-д-)-3
便所の書き込みって言ってるとおり(匿名掲示板)期待なんてはなからしてなったけど?
まぁ、アライグマさんだけ来ればいいかな程度
だいたい、ここで危惧されてたの知ってたし空申請
アライグマさんが言っていたけど何より集まったという実績があれば良かっただけだし
「匿名板の便所の落書きで募集するのが間違い」
信頼と矛盾してないか?
統失野郎が
>>504
輪で報告しようとしたけど仕様がよくわからないから暫く報告には時間を要する
って報告する価値がないほどグダグダだったけどねヽ(´Д`;)ノ >>511
ヘルパーちゃんお前経験してないだろw
それともここで吠えてるだけで経験なの?
日本語も分からない馬鹿過ぎw
だから何時まで経ってもボッチなんだよなぁ。 先日
(1級)身体障害者のみで合コンしたけど
男2名女2名全員介助者無しで、トラブルは
男1人が酔いすぎで、転倒1回だけで怪我も無かったからまあ成功かな?
ただお店が戸惑ってたw >>515
どこで出会った集まりなの?
私も合コンしたいなぁ >>516
場所は上野のイタリアン居酒屋
条件は歩行自立してる事現地集合解散できる事、飲酒できる事、
会費無し(俺が臨時収入が有ったので今回のみ出した)
あっ人数は3対3だったわ俺がカップルで参加を入れて無かった
合コン(単なる飲み会的な感じかも?)まあ男2名が出合いを求めてたから合コンかな? 合コンは面白そうだし、やってみたいけれど女性の参加者を集めるのが大変そうだね >>518
◆zK/vd3Tkac
お前が口先だけの人間だということはよくわかった 因みに女性達には(合コン)とは言わず
ただの食事会美味しいイタリアンをタダで食べましょう会って誘いました。
僕の彼女以外2名の御歳は22歳の片麻痺さんと36歳歳の片麻痺さんでホントは39歳セキソンさんも来る予定でしたが車椅子で要介助の為辞退されましたね僕の彼女だけ健常で他全員重度身体障害者っていう笑える集まりでの宴会は盛り上がりましたね泣笑いの会したね >>521
障害者の団体とかで出会ったの?
自分も集まりたいなぁ >>513
まだ次回のオフ会の予定はたってないの?
アライグマさんとは連絡とれてんの? >>522
女性@はリハビリ施設で連絡先を交換した事があって連絡してみました。
女性Aも
障害者自立支援センターで友達になりました。女性は2名とも今は疎遠でした。
男性は2名ともリハビリ仲間です。 >>525
君は色々と可哀想な人の様だけど、来世に期待だw今回は、まぁアレだ
君のレスは酒が旨くなるよサンキュー >>526
来世に期待w
むりだってww来世こそもっと悲惨になる やっぱ隔離スレの恋愛しようの発達障害かw
直ぐ分かるんだよな。
自分で建てたあのスレは放置ですか?
それとも追い出されたの?
何にせよ、皆さんこいつは年金スレで暴れて更に隔離スレでも暴れた発達障害なのでスルーでw あ、どれだけキチガイなのか知りたい人は恋愛しようののスレで!
そこのコテが発達障害ですw >>529
w悔しいのう
火病るな&つけまわすなストーカー君
真っ赤だぞwwww
またその内あっちのスレでも近況教えてやっからよ忙しかったんだよ 早速本性がw
向こうのスレ見たら追い出されてやんのw
それも過疎って別のスレにw
まあ発達障害じゃスレ立ては無理なんだね。 >>523
今のところ次回の予定なし
空申請対策しなきゃならないし
色々な対方法考える必要あるしね
アライグマさんとは特に連絡取る必要性もないからとってない
開催したいという希望があるるなら書き込んでそれなりに人数が集まれば対応策講じた上で
開催するかもね…程度 >>533
確かに
お疲れさんです
メール送信必須にするとか必要かもね
どうしても2chで公表する以上リスクはあるけどね
捨てアドでメールされたらどうしようもないし
予約無しで行けば店には迷惑かからないんじゃない?
アライグマさん怪我したみたいだけど容態とかの連絡もないの? >>534
アライグマさんは行動級に車椅子で指切ったみたいで3回目の待ち合わせ待機中に
出血が酷くなって周囲が騒ぎ出してJR救護室に連行wされてそのあと一人では帰れないそうだろうということでく
九段下病院に担ぎ込まれたって話
真意は不明だけど
まぁ、ガゼのためい態々mail寄越さないでしょう♪ >>535
じゃあその後は二人で食事して解散の流れ?
二次会とかはなかったのかな? アマガミさん
恐らくアライグマさんのサイトに投稿された?開催報告は、アライグマさんの承認がないと表示されないのかもしれません。
(参加表明の掲示板がそういった仕組みのようでした)
気になっている方も多いようですし、簡単にでもアライグマさんの立てたスレで報告されてみてはいかがでしょう?
身障者の輪(仮) [転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1429121723/ >>537
5 名前:ARAIGUMA[sage] 投稿日:2015/04/16(木) 08:28:15.92 ID:mLmCA7OW [4/4]
思うところあり、削除依頼しました
書き込まないで下さい >>538
>>421にあるように、削除板が機能してないようなのでスレは今後も残っていると思われますし、
アライグマさんの立てたスレが残っているのならその間だけでもそちらで進行された方が今後のためにもいいと思いまして 要は自分のスレでやるのはうぜーからそっちでやれってことじゃないの? >>536
ラストオーダーの時間過ぎたし東京駅周辺で二次会開ける場所不明だったし
なにより終電がねヽ(´Д`;)ノ
>>537
別にいいけど、ここじゃダメ?
ここの方が気になる人多いみたいだし
荒らしも居るけどね(´;ω;`) >>541
もちろん、ここの方が最初からの流れも分かりやすくていいので、ここでやられる事に反対とかではないんですが
どうしても荒らしや荒らしへの反論で、それ以外のレスが流れがちなので極力荒らしはスルーして頂けるよう、ご協力お願いしたいです。 マダオくんのブログが炎上中ですね。
出会い喫茶で出会って(援助交際後)付き合うことになったカノジョが実は元AV女優の喜多沢くるすでデリヘル町田OL委員会で働いていると。
素直に考えると、マダオくんがデリヘルにロングで入って食事をしてラブホへいく間の写真をデート写真としてあげていた。見栄あるいはネタで。
まあ、そうなりますね。
わたし、ますます好きになりましたけどwマダオくんのこと。なんか、人間らしくていいじゃないですか。多少の見栄やジョークはOKでしょう。コメント欄の粘着質より好感がもてる。
本当に付き合っていたかもしれませんし、本人にしかわかりません。
アレだったら、私が人肌脱ぎますか?
風俗激戦区で私の主戦場もちかいので、本人に聞いてきてもいいですけどね。遠征のついでに。
山本晋也監督ばりのインタビューしてみますか。
http://ameblo.jp/shinyaninnin/entry-11982510496.html なんだうんこくさいと思ったら発達障害カタワ湧いてたのかよ。
こいつコロコロいう事変わって形勢不利になると黙りとか。
汚い言葉で罵る事しか出来無いダメ人間w >>396 >>397
は今週もめげずに募集中です。
良かったら宜しくです。 アマガミさんからの報告はあるけれどアライグマさんの方はいかがでしたか
このままフェイドアウトだとあれだけ責任云々書かれていたことに違和感が・・・
障害者同士でのオフ会と言っても障害別に募集とかしないとまとめ役のハードルは高くなるよね 最底辺ほら吹きカタワの佐村河内小保片端がボウフラのように湧いてくるw
他人(ひと)を恨(うら)んでも自分の生活は向上しませんよ、バーカ〜wwwwwwwww 恋愛スレの発達障害カタワのほら吹き佐村河内小保片だけは
重度障害者のババアでも
「気持ち悪い」「ごめんやっぱ無理」というよww 久しぶりに来たけど過疎ってるねw
アライグマさんからお沙汰ないし
ここで募ってオフなんてまず無理だったね(つд⊂)
まぁいろいろ経験できたからいいけど(||゚∀゚)/ ヒャーッハハハ!! >>554
ほい♪
アライグマさん?
キモイとかウザイとかしかコメしない奴らってなんなの?w アマガミさんお久しぶりです(^^ゞ
アライグマさんからはあれから音沙汰ございませんか? >>557
全くないですねヽ(´Д`;)ノ
どうしたんだろう
仕事忙しいのかな? >>559
元ホストのアライグマさんが盛り上げると息巻いていたのがこのザマです でも、イケメンだったよ
ゲイにピッタリ♪
男でも惚れたぜwwwwwwwwwwwww(||゚∀゚)/ ヒャーッハハハ!! >>561
まったくw
そんなアマガミさんとホモりたいぞwww >>562
余談だけどホモは差別用語だとさヽ(´Д`;)ノ 誰か東京でクリエィティブ系の仕事紹介しろください(;ω;)
28歳 男です 恋愛スレの発達障害カタワのほら吹き佐村河内小保片の
彼女はエア彼女だぜwww
空気で膨らませるヤツだよwww ヘルパーとか介助者とかの同伴者が気になるならまずヘルパーをつかってない人だけで集まればいいんじゃない?
それならいきなり倒れるとかのハプニングも起こらないだろうし >>568
その通りなんだけど基地外がそれじゃ差別だって騒ぐのよ >>569
例えが正しいか分からないが、修学旅行でも先に先生が下見してる
そういうのと一緒じゃないかな? 自力で階段を昇れて最低1週間自己完結できる能力を持っている障害者だけで小笠原・父島オフは? >>571
自己申告にしちゃうと飢えてるDTが無理して来ちゃうんだよね僕も何度か障害者を対象に幹事をしたんだけど転倒したり怪我するのは毎回男性参加者なんだよね
受付で測定とかの必要あるのかもね 東京だと遠いんだよね。名古屋あたりを希望なんだけど。 >>574
名古屋でやるなら参加するよ!
幹事もやるし >>575
返信があると思わなかった。
自分は片麻痺で車運転できるぐらいだけど。
ぜひやりたいね。
他に参加者いないかな。 >>576
自分は内部障害の1級
オフ会やりたいなぁ
情報交換とかしたいし >>577
情報交換はどんなこと?
自分はどんな会話でもよいけど、テーマや先に話したいことがある楽に会話できるかなと思う。
自分はコミュ障害だと思っているので。
暫く様子見で他に参加者いないか探り、なくても問題なければ二人でも開催しようか? まぁ障害者ならではのサービスとか?こんなとこでもサービスうけれたよーとかのはなしできたらいいんじゃない?
コミュ障と二人はなぁ(´Д`)
俺もコミュ障だしw 二人より多くなるかはさてどうだろう。
障害者ならではのサービスについてはそうだね。
自分も利用していないサービスも多いし知らないのもあると思うし。
コミュ障二人はやはりきついかな。
まぁもうすし参加者いないか様子見で。 名古屋近辺でoffしたいと思います。
今のところ参加希望者は二人です。 >>574 >>575
公序良俗を守れる方。MLMなどの勧誘は禁止とします。
あと何か希望名とあれば、書いていきましょう。
こんなところかな?
>>575
どう思う? orz
早速ミスった
X あと何か希望名とあれば、書いていきましょう。
○ あと何か希望などあれば、書いていきましょう。 そーだね
あとは参加者の制限はなしってことと思いっきり楽しむってことかな
集まりやすさでいったら電車で行ける範囲がいいのかな?
自分は車でいくけど 参加者の制限はなしでいいと思う。
電車でいける場所がいいかは、参加者しだいかな。
自分みたいに半身麻痺だと電車は、辛いからね、
だから自分も車で参加かな。
具体的な場所はもう少し参加者が集まらないと決めようがないなぁ。 名古屋だと帰省中じゃないとムリだなぁ
ベトコンラーメン食べたい おお久々に自分以外の書き込み。
帰省は8月中ごろ? 自分いつでもOKだけど。 就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。 全部読んだ
【アライグマさん】いい人そうなんだけど2ちゃんと幹事の両方に慣れてなかったね、気持ちは伝わったんだけど
でも悔しくてもケツは持たないとダメ
【アマガミさん】唯一進行を任せることができる大人に見えた、本当に貧乏クジ引いたのはこの人じゃね?
【◆zK/vd3Tkac 】久しぶりにお前ほどの最低なクズをみたわ、障害者の鏡だね
【その他】2ちゃんの無責任さに障害者の足の引っ張り合いがプラスされるとここまでおぞましいイナゴ集団が形成されるんだと見てて戦慄したよ! 早いものだ
前回の東京駅八重洲集合から何れ位経ったんだろう( 'ω')?
オフ会は綿密に計画しないと失敗するっていい経験になった
あとバリやフリーを急遽変更になったら考えないとね
店選び
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