【派遣】三和工機4【請負】
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>>327
欠席しようにも、
納得する理由言え
だとよ >>329
式典時間より移動時間が長いから移動するための1日になってしまうから悲しい。
本当になんのために行くのか理解できない >>323
いや、その新入社員、本社で受け答えもまともに出来ず、
物覚えも悪く、罵声を浴びていた全く使えない社員だから絶望したんだが。
社内教育でこの程度なんだから、普通の派遣企業のクオリティ以下だよ。
俺がメンタルケアして説明資料を作りながら丁寧に教えた成果。
当然こんなことは本社の部課長が知るわけがない。
宿泊ホテル最寄り駅まで3時間。
どうせ簡単な作業と新入社員をなだめて放り込んだんだろう。
三和が良い対応をした、なんて書き方すると騙される人がいるからやめとめよｗ
なんか三和のことを全く知らないみたいだな。
新入社員は奴隷として生かす社員と潰す社員を仕分けされる。
潰す社員は早期自己退職に追い込むために、見て見ぬふりや計画的に遠方に放り込む。
会社説明で派遣ではないと説明するし、派遣と知らずに入社した可哀想な人も多い。
客先は社内教育を受けた前提で受け入れるが、三和は社内教育する意識がない。
客先でまずパラハラを受けることから始まる。社内業務でも同じｗ
とんでもない会社だよ。 >>324
俺は上司からのパワハラを部長から君と上司は合わないんだよと慰められたが、
後日部長からも仕事に対して姿勢がないだの重い精神攻撃受けたなｗ
心身ボロボロの俺に無知無能部長がトドメを刺しにきたからな。
三和社員と真面目に仕事をするのは馬鹿だわ。押し付けるが正解。
本社もNSCもさっさと無くなってくれていいよ本当。 >>332
評判が悪い部署は課長や部長など管理職の人間性に問題があるんだね。 >>332
管理職どもは、ハラスメントしていると認識しているけど下手に動くと経営陣や裏切りの他部署部課長から責任を押し付けられるのが確定だから被害者を辞めさせるんだろ？
本社、自社集団が上から下まで規則破ってやりたい放題で処分されないから不満が流れ出てくるんだよな
60周年とかで集まるけど狂ったやつがやらかして三和社員一掃に巻き込まれないか不安だ
欠席も許可されないしな 品川遠いし、交通機関は混んでるし本当にいらん事してくれるな
移動で座ってるだけだが品川につく頃にはバテバテだな
時間とエネルギーの無駄遣いだな >>331
俺の課長だった西東京のカッパハゲはそういうのは完全に知らなかったことにして最後までとぼけ続けていたな
そうやって知らなかったとか無かったことにして辞めていくとあいつは悪いやつだと社内で言い回して自分を正当化する
そんなのが管理職になる会社だから社員は早めに諦めるしかないんだよな
カッパハゲは会社へ来るだけ迷惑だから所沢の家から外出るなと何度思ったことかわからない
その前に自分が耐えられずに辞めたけどな >>336
西東京じゃないけど俺の部の管理職にも何かあると直ぐに部下に責任転嫁してあいつは悪いやつだと社内で言い回って自分を正当化する人が居る。自分の事を棚上げにして人を責めてる姿を端から見てると道化にしか見えない。 >>337
道化じゃなくて外道だな
病気の親が一人暮らしなので離れたくないと言うと遠くに転勤させて、親なんかそのうち死ぬし介護とか気にせず放置しろとか
体質的に医者から止められている環境での仕事もお前の代わりは大量に待機してるから死んでも構わないとか
三和の自社勤務の人からは酷いこと言われまくりだったな
まともなのは給料と寮関係の総務くらいだ >>338
給料は一般派遣と比べれば多少マシだね。
でも、この給料で派遣先の正社員以上に働けと言われるから腹が立つけどな。！ >>339
すまん、給料の金額はまともじゃないと思います
給料とか処理する総務部がまともなだけと言いたかった 正社員雇用の三和が一般派遣と比較される時点でゴミだよね
今更だが三和スレの存在を教えてくれた声のデカい本社部長は何をしたかったのだろうか
スレの存在を知らない俺に「俺、2chみてるから」とすれ違いざまに呟くとかさすが狂ってたなｗ
俺が2chに書き込んでいると思っていたのかな
要望通り書いてあげてるけどさ、きちんと読んでるかい？
ネラー用語使いのカッパハゲも見てそうだったな
本当、人格形成を失敗した人間の巣窟だわ
まぁ、俺も似たようなものだし、あと10年もしないうちに消えるわ
>>338
総務部の対応だけは良かったと感じたな >>341
派遣先の正社員と待遇を比較するから惨めに感じるのだよ。
特定派遣も一般派遣も派遣先の正社員から見れば同じ派遣でしかない。
>>338
総務部の対応が良いのは認める。 三和に色々と怨みを持っているであろう人々も総務を認めるということはよほど有能なんだな
本社との違いがよくわからない子会社を作るくらいなら総務を子会社化して事業を立ち上げたほうが儲かるんじゃないか？ 総務の中の人お疲れ様です
有能な部署として株が上がりましたね >>344
技術部の部課長あたりが総務は我々の稼いだ金で仕事しているんだから今位は当然の仕事だと言っていた人がいたな
人の作#食いつぶして何もしない部課長よりは、安心して客先で仕事に集中できる環境を作り出してくれている総務の方があなた方の何倍も必要ですと言ったらクビになったww >>345
一番の給料泥棒は部課長共だよな。
稼ぎが無いどころか部下にどんどんパワハラし
辞めさせていくんだからむしろ会社に損失与えているしね。 >>346
西東京のクドさんの部下あたりがそんな感じな奴らばかりだったな
絶対に自分は悪くないと言い張って他人に不祥事をなすりつけたり
人には用事があるからと仕事を押し付ける割にはこっちに用事があるときには何もしない
大人の対応が理解できないのか未確定情報とかでもすぐに拡散したり
自分の言う事は忘れて発言に責任を持たないと言うか覚えているだろうけど忘れたことにして責任逃れ
そんなこんなに巻き込まれた側としては十数年たっても思い出し殺意に襲われるときがよくあるんだよな
ほんと信じられない社員ばかりだったな
まだ、会社が残っていると言う事はまだ三和にいるんだろうな >>346
パワハラが効率いいんだろ
西東京のプラント屋なんか自己申告を低くつけさせる圧力かけてリーダー、ヒラ辺りで止めといて客には単価ふっかけて社員を安く使う
それに耐えられずに辞めたら辞めたで若い安い人間をつかい潰す
他社に引き抜かれたなら元上司ヅラで仕事や三和の入場してきた人の教育を客経由で頼んで技術を盗む
会社はプラスしかないwww
一部の部署だけの戦法と思いたいがここを見ているとどこでもやってそう 表向きの対応の違いはあれど、どの部署も中身は変わらない
技術系と人事の部課長及び配下を総入れ替え必須
まぁ、奴隷学生が入社し続ける限り、20年・30年と続いていくのだろう
新旧関わらず、見聞きしたことや体験談は積極的に継続的に書くことが正解
部課長はここの書き込まれることが楽しみらしいしな 三和工機10訓
1 仕事は部長の為、課長の為の奉仕にして、サビ残はその当然の行為なり
2 技術の有無よりも口先の良否、口先の良否よりも騙しの如何
3 売る前の騙し、売った後の放置、これこそ永遠の奴隷をつくる
4 受注金額の少なきを憂うなかれ、サビ残の足らざるを憂うべし
5 無理に入れろ、客の必要な技術者は入れるな、客の為にならない無能を押し付けろ
6 派遣の無駄な残業は善なり、請け負ってサビ残させて売上を上げるとさらに善なり
7 適当に入れた人間は客を怒らせる。その時は笑って誤魔化せ
8 法は守るな、コンプライアンスは売上を悪くするくらいが落ちだ
9 死ぬまで働け。意識が無くなり倒れるまで寝につかぬ習慣にせよ
10 三和には好況、不況はない、常に社員を使い捨てることを考えよ >>348
三和で働いていた頃に客から三和社員の業務内容と待遇が違うのはなぜ？とよく聞かれたな
三和は上司が業務内容を理解できないからとあの人は曲がったことが嫌いで上司に意見するからハラスメントを受けているのかも知れないですと答えていたなw 三和の中身はいつまで経っても変わらないんだな(笑)
今の部課長と側近が定年までやりたい放題やるだけの会社って感じだわ 施行までいよいよ半年を切った「パートタイム・有期雇用労働法」について。
同法は、同一労働同一賃金の規定を盛り込んでいるが、正社員と非正社員の
待遇差を解消しようとすれば、これまで低い賃金で使ってきた非正社員の賃金を
上げざるを得ない。しかし、有期雇用の派遣社員が正社員との同一労働同一賃金が
施工されたら無期雇用の派遣社員は相対的に有期雇用の派遣社員より待遇が
悪くなるって事だよね？
特定派遣だから一般派遣よりは正社員に近いと一般派遣を見下してた特定派遣がが
一般派遣より待遇が悪くなったら凄く惨めだろうね。
賃金
正社員=有期雇用派遣=パート>>>>>無期雇用派遣 日本衰退の原因となるお手本な会社だが、それがより顕著になるってことだな 請負先の上司
「残業時間のリミットやばいから管理してな」
わい
「はい（超・合・法！な定時上がりできる！！、）」
三和先輩
「あ、三和の時間換算したら大丈夫だから遠慮なくはたらけよ！」
わい
「は？」 >>355
三和の事務所で働かずに生きている管理職なんか奴隷を回して無いと自分の給料を作らないからな
そりゃ客に迷惑かけてもギリギリまで働かせるだろう
三和の事務所は爆発でもして全滅してくれ SBG倒産する頃には三和工機も凍死かなw
三和工機のまきとり救済はしませんww もう今年もあと１ヵ月で終わりだが三和に入社したら
適当に相槌をうって仕事しながら転職の繋ぎにするだけ
という考えで動かないと身を滅ぼすぞ
人生捨ててる奴も三和で人生捨てるのは虚しすぎるからやめておけ >>358
派遣契約代行事業者で会社に務めていると考えるのが間違えだよ
会社っぽい体裁を整えているけど三和の管理職の言うことは思いつきで言っててなんの責任も取らないから聞くだけ損！
勘違いすると押しつけとパワハラにあって壊れるだけ
人材派遣会社じゃなくて人材破壊会社だから >>357
過去の成功体験でドヤっている部課長管理職や役員連中が大量にいる限り変化を望まないし
5回くらい潰れてリセットされた方が早くて幸せだと思う 三和工機以外どこにも行けなかった管理職と
主任技師と三和社畜が部下に他じゃ通用しない、
どこも同じとか言ってたのが笑える。
そりゃ三和工機に染まってハラスメント
しか出来ない人間はどこにも行けないわな。
20代、30代はさっさと転職すりゃいいんだよ。
10年前の不況じゃないんだから。
転職はいいぞ〜 >>363
最近勤め先に40代、50代、60代キャリア採用者きてるけど中々の給料もらってるぞ
転職全世代におすすめやな >>364
客から
「君に払う金額はうちとしては同じだから他社へ行き君の年収も上がってモチベーションを上げて働いてほしい」
としょっちゅう転職を勧められるのを体験していると客から見ても三和の条件は良くないんだろう ああ時給1100円でルネサスエレクトロニクス武蔵で働かせられてクヤシイクヤシイ
https://twitter.com/arisa_7k3vey/status/1208528942266605568?s=21
ああ時給1100円でルネサスエレクトロニクス武蔵で働かせられてクヤシイクヤシイ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>366
ルネサス武蔵はまだあるんだ
マンションになっているのかと思ってた 会社を批難してるレスが多いけど、派遣先の正社員より使えないから派遣社員をしてるんでしょ？他の派遣会社と比べたら待遇も普通だよ。派遣社員なのに正社員と同じ待遇を求めるのがおかしい。 >>368
会社で嫌な事でもあったのか？
今夜は冷えそうだし柚子湯にでも入って暖まって寝なぁ >>368
うんそうだね、ところで誰がそんな話してんの？ >>368
転職して給料が増えたという話は聞くが、その他の待遇の話は見たことないな
君の理性に問題がありそうだが大丈夫か？
残業手当や通勤手当を上乗せできる点に関しては美味しい会社だったな
これだけで給料が2万〜は変わるからな
本社の社員は結構やってたな、一部の課長は黙認してるし
ルネにいた社員も少数やってたし、その社員が主任技師になってたな
他の会社の待遇より仕事の内容や社員同士のやり取り
パワハラ・モラハラ関連について詳しく聞かせて
出来れば他会社からの印象も聞きたいね 三和と転職先を比べて？
どちらも良い悪いはあるけど三和には戻りたく無いよ 他会社の社員が三和をどのような目で見ているかってことよ 778 名前:名無しさん :2019/12/28(土) 16:52:22.85 ID:RLedPxmk0
三和工機 にすらバカにされるルネサス
まぁそうだよな。
10人呼んで何もさせず。大阪から人が来ましたとか派遣解除する計画の無さ
三和工機にすらバカにされるルネサスは当然ですわ
367 名前:名無しさん＠そうだ登録へいこう [sage] :2019/12/22(日) 09:47:35.80 ID:hxAEZCUA0
>>366
ルネサス武蔵はまだあるんだ
マンションになっているのかと思ってた
371 名前:名無しさん＠そうだ登録へいこう [sage] :2019/12/25(水) 20:23:39.64 ID:58FhF9fQ0
>>368
転職して給料が増えたという話は聞くが、その他の待遇の話は見たことないな
君の理性に問題がありそうだが大丈夫か？
残業手当や通勤手当を上乗せできる点に関しては美味しい会社だったな
これだけで給料が2万〜は変わるからな
本社の社員は結構やってたな、一部の課長は黙認してるし
ルネにいた社員も少数やってたし、その社員が主任技師になってたな
他の会社の待遇より仕事の内容や社員同士のやり取り
パワハラ・モラハラ関連について詳しく聞かせて
出来れば他会社からの印象も聞きたいね >>371
コンプライアンス的にその行為は大丈夫なの？と思う事を自慢する方が多い会社
信用はできないが仕事を真面目に取り組んでくれる人もいるので人を選べば使える
稀に思い出したように値段をふっかけてくる
単価を上げても当人には反映されていないようなので断っても問題ないかな？とも思う。 ルネは例としては有能だが、今更ルネなんてどうでもいいな
5年以上前か？ルネ経営陣がルネ有能技術社員に見捨てられて今ではゴミの溜まり場でしょ
昔ルネにいた三和社員が協力会社に迷惑かけて注意受けまくってたな
出勤時刻、仕事中の会話や食事等、ただのガキの集まりって感じで酷過ぎだったわ >>371
レポートや報告書を提出すると何を言いたいのかわからないと言われたことない？ 昨日、武蔵のルネサス行ったんです。ルネサス。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、社員リストラ派遣募集、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、派遣募集で普段来てないルネサスに来てんじゃねーよ、ボケが。
二重派遣時給1100円だよ、1100円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でルネサスか。おめでてーな。
よーしパパ派遣10人頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、担々麺やるからその席空けろと。
ルネサスってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、スパイグラスで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、スパイグラスなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、スパイグラスで、だ。
お前は本当に検証をしたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、スパイグラスが何のために使われるのか知らないだろ派遣って言いたいだけちゃうんかと。
ルネサス通の俺から言わせてもらえば今、ルネサス通の間での最新流行はやっぱり、
東京都労働局への告発、これだね。
内容証明郵便で告発状。これが通の頼み方。
二重派遣っての違法。そん給与が少なめ。これ。
で、派遣解除後に告発。これ最強。
しかしこれを頼むと次からルネサス ななしっくす土屋松永三菱電機無能にしつこくストーカまがいのことをされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、ルネサスで低賃金派遣として働いてろってこった。 三和さん
今年も人材破壊しながら疾患者増やして
病院送りと自己都合退職誘導を頑張りましょー！
>>379
落書きにマジレスとか大丈夫か？ >>381
落書きとは知らずにすまなかった
可愛そうなことをしてしまって申し訳ない >>377
ルネ有能技術社員って
屠殺場の豚みたいに鳴き叫びながらクビを切られた彼らのことかな？ ルネサスと言えば、5年くらい前の高崎の三和首切り祭りだけのために部長にさせられた可愛そうな人がいたな
そして首切り終わったら部長終了
管理職は調子が良くて姑息なのが多かったが経営陣も同じく最悪な会社だったな
三和は長く働く会社ではないな >>379
何のためにここに来ているんだ？
レポートや報告書を提出するためにここに来てるのか？
この場に相応しくないレスであることも判断できないのか？
レスの内容は三和社員としては有能だな
乗っ取りに成功したニコニコ近寄ってくる社長によろしく伝えておいてくれ
>>383
有能なのに鳴き叫びながらクビになる社員がいるのか？
業務の取り纏めをしていたルネ技術社員達だよ
仲間同士で同じ会社に転職したり、自分達がやりたいことをやるために会社立ち上げたという話も聞いた
三和には関係のない話だ、すまんな 是非、貴社に入社したいです。名前が三和銀行みたいで、かっこいいです。親戚に自慢できますね。 たのむ、技能検定の講習会やるのはわかるが、せめて問題の図面の尺度をきっちり合わせてくれ。
数ミリずれてるのをどう完成しろと？ >>386
上場しようとしたけど過去3年以内に赤字年があったからできなかったっていう噺？
>>387
尺度合ってないとなんか問題ある？３Dの時代なのに もう10年も同じことの繰り返しでネタ切れだな
未来ある新卒を募集するのいい加減やめろよ
いくら頭が悪くて使えない人でも
流石に数年で潰され、終いには再起不能になるのは可哀想だろ
本当、何も変わらないな三和工機さんは >>385
ルネサスに切られた無能の妄想では惨めな自分がそう見えるのか？ 下らない事で言い争いが起きているのが実に三和らしくていいな。
三和工機にいると心がどんどん貧しくなるからね。 三和へ入社希望なのですが、そんなに酷いのですか…
転職考えておきます… >>394
そんなに酷い企業だから怨嗟に満ちた書き込みしかないの三和工機は。
あまりにも酷いから続々と辞めていく20代30代社員、全く定着しない中途採用社員。
まあ万年奴隷不足だから入社希望の人間は入れると思うけど
人生終了するよ。あと希望勤務地とか全く考慮されないからね。 NSCの空気清浄機ってなんであんなに加湿タンク汚れてんの？
掃除してないの？ >>396
そこまで気になるなら自分が掃除したら良いのでは？ >>396
こういう口からクソたれるだけの無能が多いのが三和工機だからな >>390
内容が伝わらないアンカーの付け方している奴がいるな
ルネ上層部の技術社員達がルネを切り捨てた数年後
繋がりがなくなった三和は当然ルネに切り捨てられる流れとなった
という話なんだがこれ知っている奴はたぶんここにはいないだろうな
正確には関わりのあった三和社員はルネを切り捨てたんだけどな
他の部署は知らんけど、ルネと今更やり取りしているのは超絶ブラック部署 >>399
ルネと三和が個人のコネで仕事してるとでも思ってんのか
IQ70〜80くらいなんか？
発注側が成績不振で下請を切っただけなのを
俺だけが知ってるみたいな頭の悪い思い込みレスして楽しいのか？ｗ > ルネ上層部の技術社員達がルネを切り捨てた数年後
ここがもう完全に脳内フィクション
ルネサスのリストラは早期退職の人員数に届かず、辞めて欲しい無能社員の肩をたたいて回ってた
辞めて欲しい無能ほど会社にしがみつくからな
ルネサスに首を切られた無能な社員が豚とすれば
豚に食わせる残飯(三和)も必要なかったから三和の派遣止めしたわけでさ >>401
人要らないの結果三和も要らないにつながったわけだから
この板が人批判から会社批判の流れになるのよくわかるね 自分は頭が良いと思い込んでる>>399みたいな頭の悪い奴が
仕事の仕方や仕様なんかを説明するのに支離滅裂で全く伝わらず
喚いてるだけのって良くみるよな >>404
頭がいい奴ダメだってことですか？何が？ >>405みたいな知的障害者も雇用してくれるのが三和です
そう、補助金が貰えるからね >>407
そんなのが管理職になるから疲れるんだよな 半導体への派遣を主軸にしようなんて90年代後半から00年代前半の
管理職が池沼でも成り立ってた時代の頭のまま
先のないことを未だにやりたがる低能が結構いたりするからな すぐ極論言い出す管理職が多かったなあ。
会話が成立しない。 仮定と仮想の話ばかり進んで、現実は何も進まない
挙げ句の果には、仮想の世界の悪者が現実におこなったことになって嫌がらせ
西東京の東芝関係とその付属関係は管理職から新人まで気持ち悪かったな
今は立川に移ったんだっけ？ >>388
指定された部品を書くんやが、
採寸しなあかんのよ。
図面から寸法を調べて
図に起こす。
わかるやろ？ 冬場で薄着の奴に対し、もっと冬らしい格好をしろと
怒っている馬鹿がいたな。
ホント三和工機はキチガイばかりだ。 ある会社（わいは請負常駐）で、納期の関係上80時間残業しました。残業代は出るから大丈夫とおもってた翌月、延長申請した時に三和の残業時間を調べました
80時間が50時間になってました。
30時間消えてました。
意味わからない。 >>415
よくあるよくある
休出したら代休を取れと言われて休ませてもらえず年度明けリセットも三和あるある
経験上、無意識にでたらめなのは日立系を出入りしている人
わかってやるのは三菱、東芝系を出入りしている人
日立系管理職はザルだから地道に短時間多めの残業申告を重ねると取り戻せるが、三菱、東芝系管理職は自分の成績優先だから気を許すと勝手に偽装されて知らんぷりされるし、クレーム入れると知らぬ事故の犯人にさせられてクビになる >>400
発注側が成績不振がより深刻になった原因の1つに
取り纏め社員が経営陣を見放して消えたことが関わっている。
三和でもルネから手を引いた頭の良い部署もあれば
ルネにしがみ付いたが排除されたゴミ部署もある。
それでも未だにしがみついている超絶ブラック部署がある。
ただそれだけの話だが、そんなに気に障ったのか？大丈夫？
>>401
ルネ早期退職リストラより前の話なんだわ
誰もリストラの話なんてしてないんだが三和と一括りに書いたのが悪かったな
俺がいた頃は普通に三和社員働いてたし、リストラの話もなかったな
まぁ、何というか、レスの流れを見ると
一部を全体と結びけ、憶測で決めつけ、中身より表が気にする
というレスを見るとやはり三和社員って感じだな
分かりにくいことを聞き返さず、
すぐ喧嘩腰になり相手を貶すことだけは一流だな
駄文によく反応すること 最期の3行は鏡に向かって話をしてるようなもんだな
頭の悪い無能なルネ社員と一緒に仕事してたんか？ 自分が有能だと思ってるだけで、客観的な評価は無能ってのはよくあること
現実は切られただけなのに、自分は有能だから見限ったんだって
思いこまなきゃやってられないんだけだわな
実際に三和でも転職うまくいった人は、優良企業に転職しましたって
近況報告した後は粛々と自分の人生やってるわけだし 半導体は技術云々より中台韓と価格競争という勝ち目が無いところで勝負せざるを得なかったからな
100人いれば1人くらいは優秀なルネサス社員だっていたけど
その社員はルネサスの没落には何ら影響してないよ
いてもいなくても一緒
付加価値を付けられなかった当時の半導体業界の産業構造の問題でしかない
先のないの産業だってわかってるけど潰すと既存雇用に影響が大きいから潰さないだけで
本当は誰だって手をひきたいのが本音 既に終わったルネサス社員の昔話とか心底どうでも良い みんなルネサス大好きだな
ルネは三和がやるような仕事はまだあるの？ 景気後退が顕著だから今年が転職のラストチャンスだなぁ >>425
オリンピック明けから不景気で休業祭りからの自己退職強要祭りが再び見られるのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
