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【40歳以上昇給ゼロ】フォーラムエンジニアリング55
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0001名無しさん@そうだ登録へいこう
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2018/07/29(日) 07:08:06.51ID:1/Z5gh1i0
フォーラムエンジニアリングは技術派遣業界4位の大手です。
ブラック企業偏差値ランキングでは最高峰で万年トップの75w
別名”人と技術の墓場”と言う名誉ある称号まで与えられています。
平均年収は激安で定期昇給も40歳を最後にストップします。
以前は定期昇給は35歳までで、それ以降はストップだったのですが、
40歳までに伸びたのでスレタイを変更しました。
恐らく離職率が高すぎるので40歳まで伸ばしたのでしょう。

フォーラムエンジニアリング:http://www.forumeng.co.jp/
フォーラムエンジニアリング過去スレ:>>2-5
ブラック企業偏差値ランキング:>>6(フォーラムエンジニアリングは偏差値75!!)
独立系ブラック大手各社の称号:>>7-8

フォーラムエンジニアリング関連スレ
【就職板】
フォーラムエンジニアリング Part5
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1516230719/l50
【転職板】
【昇給って】フォーラムエンジニアリング【有る?】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1516489244/l50

前スレ↓
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/haken/1516489859/l50 
0800名無しさん@そうだ登録へいこう
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2019/04/15(月) 06:39:51.80ID:JYSk2HYk0
>>798
ヘンジニア(変人)なら、大量
0801名無しさん@そうだ登録へいこう
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2019/04/15(月) 06:51:23.39ID:RriqescT0
>>798
ラーメンの麺を製造しているエンジニアが居るじゃないか
フォーラムで唯一の自社製品じゃないかw
0803名無しさん@そうだ登録へいこう
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2019/04/16(火) 02:12:43.45ID:OlPwTM8H0
フォーラムはラーメン屋に転身すれば良いのに

ラーメンと技術派遣の2本立てな
40歳を過ぎて客先が無くなったらラーメン事業部へ移動
0804名無しさん@そうだ登録へいこう
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2019/04/18(木) 08:51:25.24ID:ahS4t9bN0
アルプス技研(ALPS)のデータ (最新版2018.12月期)
(ソースは有価証券報告書&年収ガイド)

単体売上高:274億8,043万7,000円(前年度250億4,091万0,500円)
連結売上高:327億8,126万円(前年度302億6,023万5,000円)
平均年収:513万4,783円(前年度 506万5,735円)
生涯年収:1億9,687万536円(ソース:年収ガイド(2017年発表データ))
(国家公務員 行政職(1) 一般職、高卒レベル(旧国家3種&行政職(2))
平均勤続年数:8.1年(前年度8.1年)
平均年齢:35.1歳(前年度35.2歳) 
単体従業員数:3,679名(昨年度3,368名)
連結従業員数:4,483名(昨年度4,066名)
単体年間売上単価:746万9,539円(昨年度 743万4,949円)
連結年間売上単価:731万2,348円(昨年度 744万2,261円)
(自動車関連売上38.3%(105億2,500万7,371円))
単体月月売上単価: 62万2,461円(昨年度 61万9,579円)
連結月間売上単価; 60万9,362円(昨年度 62万0,188円)
資 本 金:23億47百万円(東証1部:証券コード4641/業種:サービス業)
労働組合:有り(http://www.jpnumber.com/numberinfo_045_228_8931.html
(アルプス技研労働組合 2008年11月24日設立(組合員数3,399名 2018年12月31日現在))
請負事業(客先):有り(※ソフトウェア開発事業の売上は僅かに2.5%(6.3億円))
受託開発センター:有り(テクノパーク2ヶ所、札幌営業所 計3ヶ所)
(※札幌営業所の受託部門はソフト開発専門 オフィスのスペース25坪)
データセンター:無し
コールセンター:無し
自社製品の有無:無し
製造(工場)部門:有り(テクノパーク2工場で製造請負)
自社ビルの有無:有り(2棟保有、2018年11月アルプス技研第2ビル建設完成) 
・アルプス技研第1ビル:http://bb-building.net/city/info/0713.html
・都宮テクノパーク:http://www.alpsgiken.co.jp/service/contract/base/01.html
・蓼科テクノパーク:http://www.alpsgiken.co.jp/service/contract/base/03.html
0805名無しさん@そうだ登録へいこう
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2019/04/22(月) 05:02:30.37ID:fkt/GwCR0
請負無し、自社開発センター拠点無し、自社製品無し、
自社ビル無し、労働組合無しで、
全て無い無い尽くしだなフォーラムエンジニアリングw
0807名無しさん@そうだ登録へいこう
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2019/04/22(月) 22:56:21.96ID:5KiEiPVd0
>>806
ラーメン(フォーラムめん)だな。
0808名無しさん@そうだ登録へいこう
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2019/04/23(火) 06:38:57.73ID:3BrrG9N00
>>806 >>807
なるほど!立派な自社製品(プロダクト)だw
しかも、そこそこ上手いし社会貢献になっている
0809おまん光太郎
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2019/04/24(水) 04:13:49.56ID:LWus2Ht90
吉沢明歩とあやみ旬果が引退して平成が終わる。悲しい😭
0810名無しさん@そうだ登録へいこう
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2019/04/24(水) 06:05:20.99ID:nAPx1Mgj0
>>809
吉沢明歩が引退するのか!?
ちょっとショックだな

ってか、もう良い歳だよな?
0811名無しさん@そうだ登録へいこう
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2019/04/24(水) 21:18:54.60ID:rmRQdxfw0
何か本社に文句言うと、労基が何たらとか言うようになってきたね。
労基に駆け込んだ同士の努力が国家権力を動かしたとも言える。
働き方改革、ブラック企業撲滅に厚労省がやっと動き出した感じ。
0812名無しさん@そうだ登録へいこう
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2019/04/25(木) 06:14:56.99ID:Zsm5qNLZ0
平成と共に消えて欲しい会社
0813名無しさん@そうだ登録へいこう
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2019/04/25(木) 06:21:12.71ID:JVuYy8uP0
>>811
>働き方改革、ブラック企業撲滅に厚労省がやっと動き出した感じ。


動き出して来たけど、正直言って遅すぎだよ
0814名無しさん@そうだ登録へいこう
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2019/04/26(金) 16:02:29.15ID:o+4qh0580
嫌なら移ればいい、移れない人間はそれだけの価値しかないってこと。
0815名無しさん@そうだ登録へいこう
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2019/04/26(金) 18:49:30.61ID:SCaIkKeK0
職場は変えたくないがフォーラムからは逃げたい
0816名無しさん@そうだ登録へいこう
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2019/04/26(金) 20:45:22.74ID:bXGeGoVZ0
>>811
フォーラムエンジニアリングの全拠点で、
労働者代表が営業と事務員と営業事務しかいない。
TAが労働者代表になってない。
これでよくさ、労基が何たらって言ってられるよな
0817名無しさん@そうだ登録へいこう
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2019/04/26(金) 23:44:03.03ID:6sVfGmvU0
>>816
「大部分の」従業員がそれで納得してるから仕方がない。
あ、俺はいつも反対してるよ。
知らない奴の何をどう信用しろと?

そのせいか、昇給ゼロ。
関係あるかどうか知らん。
0818名無しさん@そうだ登録へいこう
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2019/04/27(土) 06:18:54.74ID:BXUoO+ag0
>>815
客先の正社員になるのってハードル高いの?
0819名無しさん@そうだ登録へいこう
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2019/04/27(土) 08:44:32.02ID:agLCtEm/0
>>814 >>815
テクノプロに転職しなよ
少なくともフォーラムよりはマシだぞ!
0820名無しさん@そうだ登録へいこう
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2019/04/27(土) 08:47:45.45ID:agLCtEm/0
>>817
君こそテクノプロへ転職すべきだな
0821名無しさん@そうだ登録へいこう
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2019/04/27(土) 17:38:11.06ID:ktFqzDOV0
>>818
知症である限りは、永遠にないでしょ。
0822名無しさん@そうだ登録へいこう
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2019/04/27(土) 19:28:31.37ID:NpvUMSEk0
>>818
> 客先の正社員になるのってハードル高いの?
それ餅にいままでやってきたんだけど年功至上主義みたいな会社で俺の歳だと低くても課長でないと採れないらしい
0824名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2019/04/29(月) 01:23:29.33ID:Es7mW8jj0
フォーラムエンジニアリングを退職したとき
派遣先の人→オレさんが退職することになりました。お疲れ様でした
っとメールが全体に送付あり、
所属するフォーラムエンジニアリングの拠点の営業のやつら:退職にあたり、
派遣先に返却物の連絡のみ。いままでお疲れ様でしたっとかの連絡は一切なく

こんな感じだったが、おまえら、退職時どうだった?
0825名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2019/04/29(月) 02:16:37.71ID:phjxix6M0
新しい人が来る時は 面倒見てやってね ってメールが来るけど、辞める時は何もないな。
0827名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2019/04/29(月) 08:23:23.16ID:3HBcKtbD0
>>824
俺の時もそんなもんだったな。
つか、

派遣先との契約切られて2週間程で営業所に来てくれ
行ったら営業所のちょっと偉い人(?)から「辞めて欲しい」と言われた
拒否してもどうせ辞めさせられるんで指定の日までという事で「待機」となった。
その後、何の連絡もなかった。
取り敢えず、待機分の給与(60%)は支払われた。
0830名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2019/04/29(月) 19:54:34.95ID:3HBcKtbD0
>>828
俺の投稿、そんなに問題だったか?悪かった。
もう二度と来ないよ。さよなら。

2chでもクローズドな姿勢なんだな。
よく分かった。
0832名無しさん@そうだ登録へいこう
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2019/04/30(火) 00:36:06.28ID:T6wHGML+0
>>828
犠牲者を増やさない為に書いてるんだろ
情報は大いに越した事はない
あんたみたいな事を言ってると会社に利用されるだけだぞ
0833名無しさん@そうだ登録へいこう
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2019/04/30(火) 16:15:46.00ID:pwteKZjc0
>>832
ここは半分以上は828みたいな無能なんだからさ。
僻んでるだよ。どうしようもできない自分の現況に。待機組みたいなクズに足引っ張られちゃ、かなわないわな。客先で切られた使い物になん奴はここからも切ってしまえばいいのにな。
0834名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2019/04/30(火) 17:47:42.34ID:j/4NQ6DG0
勘違いしてる奴、騙されてる奴、行動力無い奴、無気力な奴、池沼
ウソだらけのフォーラムで続ける奴は上のどれかやで
0835名無しさん@そうだ登録へいこう
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2019/05/01(水) 06:43:46.60ID:TVvExYVa0
>>834
6年同じ会社にいるわ。
昇給ゼロだが時間外手当が阿呆程あるせいで何とか生活出来てる。
それと、年齢が50超えたんで転職の機会を失った。
ま、「行動力無い」のも確かだな。
0836名無しさん@そうだ登録へいこう
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2019/05/01(水) 10:00:21.58ID:5zyhPDYn0
>>835
だからテクノプロなら雇ってくれるよw
上場大手3社の中では一番入りやすいぞ

少ないけど定期昇給だってあるし、賞与だってフォーラムよりは高いぞ
メーカーは無理なのは分かるが、
だからと言って何もしないで人生終わるよりは、
少しでもマシな会社に転職すべきなんだよ
0837名無しさん@そうだ登録へいこう
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2019/05/01(水) 13:06:47.49ID:SL/ikphU0
>>835
裏山だわ。就業先で残業削減令でて
俺に回ってくる仕事も残業しなくていい仕事しかなくなった。
0838名無しさん@そうだ登録へいこう
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2019/05/01(水) 19:00:43.93ID:3R3rxpdL0
クソ!一次面接落ちたクソ!
0839名無しさん@そうだ登録へいこう
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2019/05/01(水) 23:42:59.68ID:0wj6djjN0
>>838
まさか、とは思うが、
ココのか?
0840名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2019/05/01(水) 23:43:58.83ID:0wj6djjN0
そもそも、ここの面接で一次だの二次だのって有ったっけ?
0841名無しさん@そうだ登録へいこう
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2019/05/02(木) 00:02:37.18ID:Ia/8M2Sq0
これまでの経歴を聞く面談を一次と呼ぶならそうだし、客先での面談を二次と呼ぶならそうだろう。
0842名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2019/05/02(木) 05:34:26.17ID:Oet6aN1I0
軽く面談したら速攻で現場紹介されそうになったのでトイレでこのスレ見て怖くなり、後日ってことでそのまま逃げた
0843名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2019/05/02(木) 11:24:43.24ID:0B7vPqRp0
流石にクズを採りすぎてきたから、
選抜しはじめたんじゃない?
客先からも使えんやつをよこすな、
クズの代役を立てろと言われてるかもしれないし。
ココから切られたクズはどうなっちゃうんだろうね。
ま、俺の身も危ういけどさ。
0844名無しさん@そうだ登録へいこう
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2019/05/03(金) 09:46:21.32ID:dLyYBeBU0
>>843
大丈夫!ここを切られてもテクノプロがあるじゃないか
しかもフォーラムよりも企業ブランドも上だし何よりも上場している
年収もフォーラムよりも上だし言う事無しだぞ
0845名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2019/05/04(土) 09:31:45.87ID:/GiLyRlP0
>>843
さっさと行動した方が良いよ
人生一度しかないのだからさ
0847名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2019/05/06(月) 11:08:20.98ID:3ma4Io5i0
>>846
ウケるwww
0848名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2019/05/06(月) 12:45:19.78ID:3ma4Io5i0
>>846
スレスト掛かってたw
0849名無しさん@そうだ登録へいこう
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2019/05/07(火) 23:04:15.35ID:xAXGYpCi0
従業員数増えてる?
0850名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2019/05/07(火) 23:44:06.65ID:4IdA5+cw0
ソフバンのこれに参加したことある人いる?
どんな雰囲気だったか教えて〜。ちょっと興味を持っており。。。

https://sb-meetup.connpass.com/event/128898/
0851名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2019/05/08(水) 02:07:30.41ID:onDTQ9UU0
>>849
ホムペの更新ないよね
0852名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2019/05/09(木) 11:45:42.28ID:w6mkCd410
ここ最近はアフォーラムのスレは過疎っている
それはつまりアフォーラム自体も過疎っているって事ではなかろうか?
0855名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2019/05/11(土) 09:29:45.73ID:6bG5y21M0
俺は昇給しないが20代の人は1年でどのくらい上がる?
0857名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2019/05/11(土) 11:15:41.82ID:/Ex19szi0
>>853
10年後にフォーラムは会社を畳んでるかもよ
もしくは、どっかの企業へ売り払ってるかも

テクノプロに買収されてるかも知れないしw
かつて、テクノプロの前身であるGWはフォーラムを買収しようとしていた
しかし、当時のフォーラムは売る気は無かった
今なら喜んでテクノプロに売って傘下に入るかもな
テクノプロ傘下に入って徐々に吸収合併されるかも知れない(業種が被ってるから)
0858名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2019/05/11(土) 15:03:06.52ID:BA6gtMQS0
歓迎
0859名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2019/05/12(日) 11:58:09.41ID:V8u2MNXE0
傘下になれば少しは待遇がマシになる
上場ブランドも手に入るからローンも組みやすくなる
0862名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2019/05/14(火) 07:12:50.68ID:C3qp28tL0
>>861
辞めちまえよ!アフォーラムなんざよ
さっさとテクノプロに転職汁w
(メイテックはフォーラムのTAじゃ難しいから)
0863名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2019/05/16(木) 20:20:03.68ID:nHMYDqM20
テクノプロは、フォーラムなんていらないさ。

フォーラムは、人を見る目がなく超低スキルな奴ばかりだし。
0864名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2019/05/16(木) 21:42:05.29ID:bjNa8py20
フォーラムの営業はブラック
0865名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2019/05/16(木) 22:19:13.46ID:K29Kc9Te0
>>863
コミュ障のきちがい多いしな
0867名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2019/05/18(土) 10:37:28.31ID:bR/5PRMJ0
>>863
>テクノプロは、フォーラムなんていらないさ。


そんな事はないぞ!フォーラムから買収してくれと打診があれば二つ返事で買収してくれるよ
元々がフォーラムを買収しようとしていて断られた経緯があるのだから
0869名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2019/05/18(土) 12:55:49.91ID:bR/5PRMJ0
>>868
いや、買収したら同じ業種で被っているから、
徐々に合併吸収されフォーラムは消滅するだろう
最初は営業所単位で徐々にな
0870名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2019/05/18(土) 15:31:02.84ID:CgAGMw6c0
>>867
そのころのフォーラムは、今より人がまともだったのもあるよ。
給料毎年5千円ぐらい上がってたし、技術者の割合も今より遥かに高かった。
0871名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2019/05/18(土) 18:34:52.07ID:/2rpskWc0
フォーラムはざっと見たところ従業員は5000人位だな
よくわからんが月5000円昇給ってバブルの頃じゃね?
0872名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2019/05/19(日) 09:45:44.59ID:jlLd8UAk0
>>871
バブルの後だよ
元々ここは待遇が悪かった

それでも今よりはマシだったって事だ
0873名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2019/05/19(日) 10:19:13.53ID:yHlUfOc90
>>827
私も派遣先できられて、待機状態に・・・(社員化の話もでてたんですが見事スルー)
ただ派遣先で働いてるあいだに、自分でいろいろ動いてアパートから通える
中小企業の正社員内定もらいました。
現職中でも派遣会社に動いてもらってたんですが、年齢も40オーバーなので
厳しそうなきがしていましたので
ただ、問題なのは法人(会社)で借り上げてるアパートなので、会社が不動産屋と
解約しないかぎり、個人で契約できず。引っ越す羽目に
そういうところ会社が解約しないので意味不明なところあります。
空き屋に無駄に払い続ける意味がわかりませんね
0874名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2019/05/21(火) 01:06:33.67ID:eJqCzmpp0
先月フォーラム落ちたのにまた今月オファーが来たんだけど
何なのこれふざけてんの?
それとも審査緩くなったとか?
0875名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2019/05/21(火) 08:07:20.43ID:GApD8tM20
個人見て送ってる訳では無いから無視ってよいよ。
0877名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2019/05/22(水) 06:30:15.94ID:PPV35ELE0
>>876
なんといい加減で適当な事かw
0879名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2019/05/25(土) 10:47:57.16ID:8oavIR+Y0
業務確認でダメ出しされたかもしれないし。
0880名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2019/05/25(土) 11:02:39.75ID:xEjtaNYW0
>>874
最初の段階でマッチする案件が無かっただけの話でしょ
その後、合う案件が入ってきたから再び案内が来たのだと思われ

技術派遣なんて所詮はそんなもんだよ
それはテクノプロだって同じ
会社だってミスマッチな案件なのに採用してクレーム受けたくないだろうし
0881名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2019/05/25(土) 11:18:22.82ID:Poy4jtJp0
>>880
案件がないとか考えられない。基板設計の俺が畑違いの工作機械設計に押し込む会社だから。
押し込みのプロだよ。押し込んだ後は辞めないよう説得されるし。客単価高いところはなおさら。
0882名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2019/05/25(土) 11:23:44.85ID:xEjtaNYW0
>>881
それって所属の営業所や担当の営業マンによって違うんじゃないかな?
営業だって全員がモラルの無い悪人ではないだろうから
中にはミスマッチな案件に押し込まないよう考えてる人だって居る筈だ
モラルの無い悪徳営業ならエンジニアの事など考えず、
ひたすら自分の利益の事だけを考えミスマッチな畑違いの案件にねじ込むだろう
それによって自分へのインセンティブが増えるだろうからな
0883名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2019/05/25(土) 11:30:43.09ID:xEjtaNYW0
それにしても、この求人は何なんだ?
マジふざけてるな
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0885名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2019/05/25(土) 12:02:44.30ID:UDpME2o10
未経験おkとか書いてあるくせに落とされたんだけど?
0886名無しさん@そうだ登録へいこう
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2019/05/25(土) 12:13:49.23ID:xEjtaNYW0
>>884
余程人が集まらなくなったとみえる
テクノプロが1000名以上新卒を入れたがフォーラムは少ない筈だ
0888名無しさん@そうだ登録へいこう
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2019/05/25(土) 13:55:55.54ID:x7zoBQ4v0
他の派遣会社と比べて客先との月の契約交渉額にやたらと力を入れている
そのため、契約を切られるフォーラム社員が過去に何人かいた
あとは昇給が少ないのと、営業からのサポートはほとんどないに等しい
0889名無しさん@そうだ登録へいこう
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2019/05/25(土) 15:19:37.85ID:tDwfcxfO0
給料安すぎて生活困難レベルは有名な話し。
子供とか家族がいると、生活保護を受給対象になるレベルの給料しかも、えんのも有名な話し。
働き続けるなんて恐ろしいわ。
0890名無しさん@そうだ登録へいこう
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2019/05/25(土) 18:29:49.36ID:JA2NgQN30
>>888
更新の度に単価上げ交渉されてさ。それで二年位ずっと上がり続けたわけ。
でも俺達に還元なしだからね、死ね!単価上げて貰えるのは俺達が頑張ってるからであって、
派遣先企業様は、フォーラムに献上する為じゃねーぞ。
ブラック企業は手口もブラックだぜ。
0891名無しさん@そうだ登録へいこう
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2019/05/25(土) 20:09:58.63ID:1BL0ty2Y0
ここに6年居たが、マジで昇給ゼロだった。
消費税が5%から8%に上がってもゼロ。何気に物価が上がってもゼロ。
営業やらテック何とかに文句言ってもゼロ。

でも、派遣単価は順調に上がっていた事は確認済み。
単価アップ分、全額フォーラムに献上。
0893名無しさん@そうだ登録へいこう
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2019/05/26(日) 06:12:06.73ID:ENoymNpf0
>>888
> 営業からのサポートはほとんどないに等しい
何期待してんだろうね、こういう事書く人って。
0895名無しさん@そうだ登録へいこう
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2019/05/26(日) 10:08:15.13ID:nEWInnbk0
テック何チャラって、何の為に存在する部署?窓際の部署って事?
会社の役には立ってるかもだが、俺達の役には全くたってないね。
0896名無しさん@そうだ登録へいこう
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2019/05/26(日) 12:11:20.62ID:CedVPoW70
もう、やめたけど、今って何人くらいいるんだろうかフォーラムのTAってさ、
36協定pdfに人数書いてあるから教えてくれよ
0897名無しさん@そうだ登録へいこう
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2019/05/26(日) 12:11:28.77ID:Uv9OEBtY0
>>883
ちょっと前だったら
「派遣で年収700万!?」とか
「一流大手に引き抜かれたぜ!!」とか吹いてたろうにな

アピールポイント無さすぎて不自然極まりない
0898名無しさん@そうだ登録へいこう
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2019/05/26(日) 14:00:04.22ID:kniTk92n0
給料モデルを捏造ひてるからね。一番安い年収モデルの奴に届く現役TAは皆無。
散々残業させられてようやく一番下のモデルに届くレベル。
ブラック企業は手口もブラックだな。
0899名無しさん@そうだ登録へいこう
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2019/05/26(日) 17:39:28.65ID:fzngwMdD0
そういや、最近あの年収モデルを見ないな。
どこに引っ込めたんだ?

実際の年収ってこんなもんか?

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