テンプスタッフってどうよ Part39 [無断転載禁止]©2ch.net
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2017.7.1より「パーソルテンプスタッフ株式会社」へ商号変更
事務派遣部門のサービスブランド名「テンプスタッフ」は変更なし
前スレ
テンプスタッフってどうよ Part38
http://hayabusa6.2ch...gi/haken/1498894766/ >>557
当たってるから悔しいの?
あんたこそ上から目線のぶったぎりしてる人よね
>今のとこ毎日どこかで名前見るような大手だけど
だいたい、これ必要?
ウケるからもっとやってw この人テンプスタッフでもなさそう
おそらく◯◯だろう
あそこは変な人多いんだわ テンプの日のグッズは不具合発生中だから販売元かメーカーかに返品中って聞いた
契約書に記載の平均時間単価、派遣先4件とも同じ価格
ホンマか、と疑う テンプから来る奴はハズレって言ってたけど、アタリがきた。
逆に、○○から来る奴はアタリって言ってたけど、ハズレがきた。
一概にどこの派遣会社の人材が良いとか悪いとかないよな。 だってたいていの登録スタッフは複数社登録してるのに
「○○から来る奴は」ってゲン担ぎとかジンクス程度の運だよ テンプの日のグッズは、去年も不具合があって返品とか言ってたな。
なんだかんだで去年のグッズもカレンダーも貰えなかったわ。
今年はカレンダーだけでも貰っておこう… >>560
今年の歯ブラシ不具合品なのか?
まだ使ってないが・・・ >>560
>契約書に記載の平均時間単価、派遣先4件とも同じ価格
ホンマか、と疑う
それって同じテンプの支店から、4箇所の派遣先に就業したってこと?
だとしたらその平均は事業者の平均単価だから、同じ拠点から派遣されてる限り同じでも不思議はないよ イケメンってだけですぐ狙われるからな
実際は一番クズなのに余計やる気なくすよね >>566 そうなんだ、ありがとう
テンプの某支店からの個別の派遣先への平均単価だから、派遣先が変わると価格も変わると思ってた
意味ないけど載せてるのか >>570
意味ないんじゃなくて、法律で載せること決まってるから
すこしはググりなよ 別に個別に計算してもいいけど、
それこそ他の社員が書類見たときにその個人がいくら貰ってるのか容易に類推できちゃうしね 契約書に平均時給書いてあるけど
個人の時給単価も書いてあるよな?
契約書を他人が見るシチュエーションは意味わからんけど
見られた時点で時給わかるだろ >>571 法律で決まっているから載せるけど、支店の平均単価では意味が無いと言ってます >>574
何の意味?なのか意味不明…
では何の平均がまたは何の数字または統計が記載されていれば良いとするか教えてくれる? そもそもの法改正の時に、
当該派遣社員の支払単価
を載せようってなったのを、派遣会社の反対にあい
平均で可、
にしようってなったような。
何で載せる話になったのかを鑑みると平均って載せる意味が無いってことです。 群れて食事するの嫌だから近くの公園で食べてるのに、一人に公園で食べてることちらっと話したら、わざわざ公園探して一緒にいいですかとか言い出したんだけど…
憩いの場がなくなった。
今日は他の公園探してで、食べる時間なし。
一人にさせて… 30過ぎて群れたがる人とかすごい嫌だ。
まあ40過ぎた人も群れたがるのいるけど、昼くらいのんびりしたいのにね。 >>578
イヤホンしてみるのはどうよ?
実際に音楽聞いてもいいし、音鳴らさなくてもいいから
なんか言われたら「休み時間は仕事を忘れてぼやっとしたい」とでも言ってみ 銀行にいくから・・・とか
本屋にいくから・・・とか繰り返して
・・・って単純に>>578の相手っておかしくない?
私も差しさわりないように断ってたら
「私といくのは嫌ですか?」って凄まれたことあるけど。 わかる。あと私は前の所は定時で一斉に終わったので、一緒に帰る流れになった。
会社の中では話す方だけど、仕事終わったらさっさと1人になりたいし、会社の中だけの関係だと思ってるから、どうしたらいいのかとか結構ストレスになってた。 帰りの会話まで面倒だとは思わないな。
昔は仲良くない同級生とかと一緒になるの嫌だったけど今は普通に話すし、面倒だなとかも思わない。
急いでればお疲れって言って素通りしちゃう。
まわりもそうだよ。
気にしすぎなんだよ。 >>583
あなたは気にしなさすぎ
押し付けがましい >>577
それを調べるのに2日かかったんだね
乙 >>578
こっちは相手とはさらさらいっしょに食べる気ないのに、相手側からさりげなく拒否してくる人もいるよ
そもそも誘ってもいないのに誘われてる前提という思い込みな人も困る 一人で食べたくて、カウンター席に座ってても、一緒に「一緒にいいですかぁ」とか、やめて欲しい。嫌われていないという点では良しとするけど、休憩は一人でとりたい。
一人休憩したい人って、変わり者扱いされるもの? 前に行ってたとこで、昼は1人で食事してフラフラ散歩して過ごしてたら
「一人で食事しているのが鬱屈がたまっているように見える」と営業に難癖つけてきたらしい
業務に遅刻したりやばいことしてるわけじゃなし、派遣の昼の過ごし方に文句つけるより
直属の社員がそれこそぼっちで昼休憩取らずに業務してるんですが、それは?
(その社員は昼飯は食堂でさっと取るか、自席でパン食って後は仕事してる) 他の人が団体で昼食べる文化のところだと、一人だけ輪を乱す!
って悪目立ちして居づらくなって辞めた職場あったよ
昼はみんなで楽しく食べるのよ!って一人飯する人は宇宙人か怪獣にみえるみたい
あと、年配の男性からすると「あの人大丈夫か?職場になじめてないのか?仲間にいれてやれ」
とか余計なおせっかいされる事もある。
いずれにせよ、ほっておいてほしい。
理想は基本1人で、気が合う人がいたらたまに一緒にとかならいいけど
昼自由にとっていい職場で休憩所あり、が理想だな ここの登録後にやるスキルチェックと一般常識テストってどんな内容ですか? 仕事してるだけでしんどいのに
わざわざチラ見して探し出して絡んでくるもんね
職場で探す程よっぽど友達居ないんじゃない 来年の3年縛りで沢山終了する人出るけど、良い案件も増えそうだね 添付のグループ会社なんだけど、最終日に派遣先の責任者も休みで、派遣営業も来ないとか
こんなに悲しい最終日初めてなんだけどw >>594
おつーーー!!
営業は電話くらいはくれた?
つか3年縛りどうなるんやろ…
今までの感じでうやむやでもいいくらいの扱いになってほしい
20年働いてるおばちゃんとかも可哀想に 昼は一人で食べれてるからいいんだけど飲み会の誘いがしつこすぎて困ってる
予定あるので(嘘)今回はご遠慮します、と逃げたのに
「・・・いつなら大丈夫?大丈夫な日教えて」
↑このしつこいパターンからはどうやって逃げればいいの?
無料なら我慢して出てもいいが、参加費4000円〜前は6000円の時あった
喋りたくもない人たちと飲みたくもない酒飲んで金払うとか勘弁してほしい >>595
くれないよ。
いくつか派遣会社渡り歩いてるけど、何もないって初めてだわ。
関連会社で独立系よりたいして忙しくないくせに。 >>597
実家暮らしなのバレてるんだよね
それに、仮に安くてもやっぱりそもそも参加しなくないわ
いつなら来れる?合わせるよwとかやめてくれ鬱陶しい
あまりに酷いなら辞めることも考えてる
酒のことしか考えてない人らとは合わない部分多すぎるし そこまで頑なに拒否するってよっぽど合わない職場なんだね
実際そういうので円滑に仕事まわるってあるよ
三ヶ月に一回くらいのペースとかお世話になった人の送別会とかなら出てあげてもいいのでは やたら人が多いから
誰かの送別・歓迎会、などなど2週間に一回は誘いが回って来る
正社員ならともかく派遣でそんなの関わりたくないよ
初回だけ参加したけど酷い目にあった
同じ部署の社員らが飲みすぎて帰りに事故り、
他も体調不良などで翌日のくっそ忙しい日に何人も欠勤、その内2人は事故で入院w
ほんと酒狂いの人種とは関わりたくないんだわ 「またこちらからご連絡しますね」ニコ
でいいじゃん しつこいんだから
「で、来れそう?」と毎日聞いてくるんだろうなw
そういう奴いるわ
それしかやることないから、仕事もせず食べログで毎日飲み会で使う店探し
全員送信メールで、ここ食べログで見つけました!と嬉々として周知してさ
金曜や月曜は有給取る人多いから週のど真ん中に飲み会セッティング
参加者コンプリートするのがノルマかのように全員都合つく日を作ろうと必死 いま行ってるとこ10年超えてて先方にも必要にされてるしこっちも派遣でいたいから良い感じなのに4月の5年ルール適用前に とはいっても
とある大企業Aで満了した後もうそこでは派遣できないけど
その大企業Aの中に駐在してる別会社に派遣するのはOKなんだよね?
実態としては籍が変わっただけで前と変わらないデスクで派遣として仕事してます、みたいな 書き込み久々すぎて失敗した
いま行ってるとこ勤続10年超えてて先方にも必要にされてるし
こっちも派遣でいたいから良い感じなのに
4月の労働契約法5年ルール適用目前にしてここの営業に単価吹っ掛けられてるらしく
条件あわないって切られそうで困ってる
派遣先の上司も困ってる
もちろんテンプの担当からこっちにはそんな話してこない
5年ルール絡みで勝手に条件変更なら証拠つかんで労基かなあって考えてる
つか派遣先から切らせるように仕向けるってひどすぎる
3月エンドで契約切れたらクーリング期間は絶対次紹介してこないだろこれ >>601
>>603
この間までいた職場にそっくりだわ。同じ会社かと思うくらいw
プライベートの友達いないのかと思ってしまうくらいしょっちゅう飲み会していて、理解できない人達だったな >>606
うわ、自分の書き込みかと思ったくらい一緒だわ
無期にする代わりにかなり単価アップを提示されてるらしく、派遣先が困ってるよー、多分ここの提示は飲めないから契約終わる
これさ、結局派遣切りだよね システムリニューアルしてから重くなってブックマークから消えるのが早くなった気がする
閲覧する時のネット環境は変わっていない
健康保険資格喪失証明の送付と離職票発行手続きの書類(署名、捺印するやつ)の発行が
今回は著しく遅かったな
あと、面倒くさがりの自分は、わざわざログインして完了履歴をチェックするのが面倒
メールでNG結果返信してもらった時はスマホで通知設定してタッピングすればすぐ見れたんだけど >>601,>>603,>>607
超あるある
それしか楽しみがないから頻繁に飲み会に行こうとする
酒好き同士で勝手にやっててくれりゃいいのに
そういう人って一度断っても他の日なら来れます?とか粘着質
気持ち悪い。マジで辞める理由になり得る
飲み会の翌日は会社に来ない&会社で居眠り&仕事のパフォーマンス最低、寝てないアピール付きで負担の皺寄せがすごい 飲みニケーションを今でもやろうとする人って一定数いるよね。
とんだ迷惑 飲みニケーションって日本や韓国くらいしかやってないんでしょ?
親睦を深めると仕事もスムーズにとかなんとか言うけど
諸外国企業がそんなの一切しなくても大成功してるわけだしただの悪習 飲みニュケーションはボランティア活動があるとか自治体主催の講座があるとか理由つけて断っていたけど、考えてみたらそういうダラダラした姿勢だから派遣が必要になっちゃうんだよね。定時で全員上がっている部署は派遣社員を使っていなかったもの。 飲みニケーションはあんまり関係してないけど、確かにパフォーマンス悪い部署の方が派遣を雇い、パフォーマンス良くサクサク仕事進める部署は正社員だけで成り立つ
派遣社員はできない人達がいるお荷物部署に行く確率が圧倒的に高いから嫌な思いする確率も高いって訳か… >>614
今の派遣先がまさにそれ!!
お荷物部署だよトホホ
他の部署の社員が手伝ったほうがよつぼど早いんだけど
社員が行きたがらないから、派遣で補うのかな >>614
私もそうです。
いわゆる訳あり部署です。 >>615
部署ごとに業務の線引きがあるから足りてないからといってすぐ手伝うということにはならないんだろう
自分達の能力でできないなら自分の部署でお金払って人雇えば?ということでしょうね
でも詰まるところダメ部署の人をできる人に変えて、できない人はできないなりの席に移動させるのが一番早いけど、そんなうまくはいかないのが会社なんだろうね
生産性は低いわ金はかかるわまさに会社のお荷物
でもこれ全部派遣の仕事が無くなる前提での話ってのがなんとも皮肉だよね…w
私たちはそういうところで我慢と引き換えに何かを身につけるよう精進して頑張るしかないよね…
できない正社員見てるとほんと腹立つ 派遣先の正社員が仕事ができないってわけじゃないんだけど
正社員の欠勤・午前休・早退率がハンパない
週に何日も頭痛やらなんやらで午後から出勤してきたりする人が何人もいて
風邪で欠勤とかもすごく多い
風邪や熱は仕方ないとは思うんだけど
もう1年いるけど同じ部署の派遣の人が体調不良でドタンバ欠勤したのほぼ見たことないんだよね
社員は週に何度もドタンバで半日勤務にしたりするからもし仮病じゃないなら
病弱体質すぎて怖いレベル
爺さんならわかるがまだ若いのにしょっちゅう頭痛や不調で病院行くから休むだの何だの
それでいて飲み会では大騒ぎだし。ふざけてるよなこいつら
そのおかげで自分は雇われてるんだけど。 仕事できない奴に限って飲み会でバカ騒ぎする()
どこでもお決まりのパターンなのか… 就業規則でペナルティがどうなってるか知らんが、
欠勤・午前休・早退も有給の範囲とかでやってるなら目くじら立てるもんでもない
派遣先全体がそうなら、根本的にそいつらの士気が低いのは会社のせいだし
一線引いた上で派遣は時給分だけ仕事してればいいだろうと割り切っちゃうしかないな たしかに規定内なら文句はつけにくいが、計画的な半休ならいいけどほぼ土壇場ってそれはタチ悪い
あまり頻繁にするのは勘弁してよってのが普通の反応だと思うけど、その会社がダメダメなんでしょ 会社的にどうでも、
結局突然休まれたらこっちの仕事は単純に倍になる上に
急な欠勤だと引き継がれてもないから心労がやばいんだよなー
それでいて残業はするな!って方針だから
人がいつもより少ないのに仕事は定時までにやれってのがうんざりする
欠勤する人たちは何か案件あっても全部翌日に出勤した時でいいならこっちはフォローしなくていいけど
なぜか今日終わらせないとやばい!みたいな仕事残しやがってるくせにその日欠勤して、頻繁だと正直死ねと思う >>622
あぁーやらせる癖して残業禁止パターンかぁ…
それってある意味パワハラに近いレベルで厄介だからきちんと派遣会社通すか上に相談しないと駄目な事だね
やるならやるで残業代貰ってお昼休憩も削ったりせずに
無理してやるとできると思われるから
きちんと話して、できるんじゃなくて犠牲払って無理してること言わないと
そいつらめんどくさい仕事やりたくない時に頭痛する便利な体質ってことじゃん
待遇次第ではそういうとこは辞めるしかないって自分なら思う うむ。土壇場分のしわ寄せに関しては
「積み残しの処理は時給の範囲を超えてる。残業禁止ならやれるところまでしかやりません、責任も持てません。」と、
ちゃんと上司なり派遣会社に言って、更新拒否も視野に入れないと あるあるがいっぱいだわw
てかそれで定時で派遣が社員の分の仕事もこなせるなら
社員いらないじゃんね そこまで実務を全部派遣に丸投げするってんならそれなりの待遇にすべき
そうすると派遣は実務のエキスパートがより求められる傾向になっていく
(元々そうだったんだけど)
社員は上流の判断だけして会議に参加するのが仕事?
でもその場合、背景を知らない派遣に実務をさせるのだから、業務指示を明解に出すことが必須
しかしそれでいいのかね?日本の会社
実務できない骨抜き正社員の出来上がり
いくらAIとか導入されていくって言っても筋肉ない口だけ達者な小賢しい正社員が増えてくのって駄目じゃんな
社員の能力空洞化する
棲み分けをはっきりさせるなら、やっぱり非正規の同一労働同一賃金をもっと加速させないといけないんじゃない?
非正規でもちゃんと社会的経済的に成り立ってればいいんだから 派遣なのに会議に参加させられてる
なんかそういうとこ増えてね?
前のとこも社員は会議サボって派遣が会議に出され発言まで必ず求められた
重鎮とかが参加する会議だぞ?社員が参加強制じゃなくて派遣は強制な意味がわからないし
意見ないんですか?あなたはずっと黙ってますね、と派遣メンバーを皆の前で晒し者にしてる感じがした
それを見て自分は焦って意見を述べたけど基本的にシカトに近い反応で
あとで呼び出されて、あの案は社内規則で困難なんですけど?とか誰でも言えるようなことばかり言わないでくれます?と嫌味言われてさ
もうそこは辞めたけど今のとこも会議参加は強制だわ、そういうとこやめてくれって営業に言ったのに…疲れる >>627
うちもですわ。
司会に指名されたから意見を言うと、周りは苦笑交じりで相手にしない。
意見はホワイトボードにも書かれないし、議事録にも残らない。
会議の後、
先輩格の社員から「ああいう時は派遣は「分かりません。」とか「考え中です。」というものだよ。」と言われた。
「司会に指名されてもですか?」と聞くと、
「いいから言う通りにしろ。派遣は黙ってろ。」とか言われた。
会議は強制参加で発言権が何もないのに、
指名だけはされるって嫌がらせレベル。
もう辞めたけど、2度と行きたくないね。 月一の部門会議、全員参加で発言は求められないけど、派遣だけ余興みたいな自己紹介プレゼンさせられる
パワポ作って出身、経歴、家族構成、趣味…個人情報全部晒せと(怒)
それを全国繋いだ電話会議でやらされる
なぜか社員はやらないから聞いたら
「新しい派遣が社員に自己紹介とプレゼンスキル上げるための練習としてやるものだから、対象は派遣だけ」と言われた
こっちは社員から何の自己紹介もされず誰が誰かわからない状態なのになんで派遣だけ個人情報全国に晒さなきゃいけないんだ!?
やりたくないと抗議したら「一緒に働く人たちに挨拶もできないのか?」と見当違いな文句言われた
つか月一だから回ってくるまで入社後半年とかかかるし、挨拶済んでるし業務やって周りとも馴染んでるし、ただの見世物余興
なぜ関わりのない全国拠点の人に個人情報晒さなきゃいけない?
それでも抵抗したら契約社員のお局どもが「自分たちもやったんだからやれ」と同調圧力
派遣元の営業に相談したら、業務命令のようだからやってもらえますか?と弱腰
何故全国に晒さなきゃいけない?
そういうこと嫌だから派遣やってるのに
この個人情報晒し強制はおかしいっ! >>629 自分のじゃなくて、他人の紹介にしたら?村田諒太とか石川遼とか小泉進次郎とか家族構成まで超有名人の。 >>631
それいいね
半端に隠すと文句言われるから、思いっきり有名人か歴史上の人物とかにしてみるわw
アホみたいに言うこときく派遣が地方拠点に多くて困ってんだよね
地方は東京にアピールしたくて地方色売りにして全部個人情報晒してくる
あわよくば契約社員になって東京本社移りたいとか思ってるみたいで
それにしても社員はやらなくていいって腹立つわ プレゼンスキル上げる為だったら、
架空でも問題ないな。
あまりしつこく個人情報を晒すように要求されたら、
その会社の通報窓口に通報したら? >>634
そだね
しつこいお局の恫喝含めて通報するわ 個人情報晒せとか派遣法的に違反ではないのか?
紹介予定派遣では、履歴書を提出するときに個人情報をどこまで書いていいか厳しく監視されて、
住所と年齢は書いてはいけない、とか色々言われたよ派遣会社に
なのに派遣で職場で個人情報晒せと強要されたのに派遣会社はモゴモゴってもうアウトだろ…引くわ そんな酷い派遣先があるなんて恐ろしいし
派遣元(テンプだよね?)に相談しても弱腰とか… まぁ営業によってもかなり差があるだろうけどね
派遣会社で働く人も結構酷いの多いし…
就業のことで相談ってなると担当に相談するわけだけどその人が頼りにならないとなるとなぁ
派遣先のコンプライアンス系相談窓口も、社員ならともかく派遣のことどの程度まともに相手するものなのかわからん 終わってるよな
派遣先では社員の尻拭いであとは差別ばかり
派遣元は機能してないのに法律振りかざしやマージンだけ取って放置
派遣社員は会社構造の掃き溜めじゃないっつーのな 派遣会社も派遣先も法律振りかざしてくるのに
派遣社員はどこにも守られてないからなあ
派遣会社も派遣先には何も対処してくれないし 派遣会社ってなんのためにいんの?w
って思うときある
我慢するか辞めるかの二択かよ、派遣社員は >>641
派遣先が言う通りやれ!で、聞いていた事と違うと食い下がれば、ちょっと意味わかんないwで逃げる 初回は1か月、でその先も数か月で終わる案件。
ならばひとくくりにして 社保(厚生年金、保険証)も最初から入れてくださいって
言ったらそれは社内ルールで出来ません、とな。
で、じゃあ1か月で切られる可能性もあるから こっちも
合わないなら一ヵ月で終了はいいですね?とたずねたら先方(派遣先)の
ご迷惑になるからそれはやらないで下さい、だってさ。
派遣ってここまで奴隷化してるんだ。 なんの権利もないの? >>643
それはおかしい
ちなみに1ヶ月後の次は何ヶ月予定?
もし通算2ヶ月だと入る権利はあるけど入れなくてもいい、となってしまうが、2ヶ月で終了が決まってる仕事でなければ1日目から加入権利ある
本当は1ヶ月でも権利はあるけど今は解釈で違ってしまう部分もあるらしい
絶対どこかに話をして泣き寝入りしない方がいい
テンプ悪質だな
訴えるのは労基か、市役所か、どこがいいんだ?? >>643
俺もこれは言われた
初回一カ月、その後2カ月更新
でも初回は1カ月で終了可能性あるから社保には入れませんよって。
しかも入れるのは1カ月後じゃなくてなぜか2カ月後だった
これ年金事務所とかに直接出向いて相談したけど
派遣会社がそう言うなら強制できない、初回1カ月では「加入が好ましい」レベルで強制ではない、とあしらわれたね
あまりにゴネると営業によっては加入させる時もあるようだけど アットホームと飲み会や社員旅行ある所はブラックだもんな
女が恋愛始めたり、サボるって喋る上司の遊び場ができあがるだけ >>643
俺も同じ事言われたな。
Pソナでも言われたから、テンプだけじゃないのかもね。
職場見学会という名の実質面接の合格が決まった後言われたから、
「そういう事でしたら今回の案件は受けれません。」と断った。
Pソナもテンプも「決まった後に行かないとか言われると困る」という返事で、
Pソナは初めの1ヶ月も社保に入れてくれる事になったが、
テンプは頑としてダメだった。
そのまま、ダメだったので、結局その派遣先に行かなかった。 小さめの派遣会社だと普通にすぐ加入させてくれることがほとんどだから
大手派遣会社故の驕りっていうか、実際「お前いなくても働きたい奴は腐るほどいるしw」ってことだと思う
こっちからしても派遣会社は他にもある、ということだけどね 年金は免除うけてたし、しばらく無職からの就業だと
すぐに社保入らないほうが手取り多くて
助かる 入りたくない事情はともかく
入る資格満たしてて本人も希望してるのに入らせないってのが問題だから
テンプは社保系スレでも名前が挙がってたし悪質だと思うわ >>618
私のとこも似たようなかんじ
テンプじゃないとこで紹介された派遣先が欠勤連絡とかメールで大丈夫なとこなんだけど、毎日誰かしら私用で出勤遅れるだの体調不良で休むだのなんだのメールが飛び交ってる 今のとこまさにそれだわ
メールで連絡OKなとこは多いのかもしれないけど
それにしても「今日は体調不良・所用により休むことに致しました」程度の当日メールでホイホイ休む社員w
そりゃー派遣雇わなきゃ仕事回らないわなぁと思った
しかも遅刻はメールすらしてこなくて無断で遅刻してくる
社員が皆欠勤や遅刻で、部署が派遣だけってこと普通にある 最近は大手より中堅の派遣会社の方がいいのかなぁ
小さい所って案件の少なさを空求人で誤魔化してる所が多いから登録迷う >>652
昔正社員で勤めてた会社がそうだった
正社員でも新人で若かったから依託や派遣の人に愚痴言われて辛かった
定時後にミーティングやる会社やマネージャーがおかしいから気持ちは分かるけど 引き継ぎされてるんだけど、マニュアルも作成してなくて、前任は慣れてるから
ガチャガチャ凄い速さでマウス動かして、ファイル名すら教えてくれず、これとかあれとかなんだけど
これって意地悪されてるのかな。。
これで一度教えましたよねとか言われても… 教え方悪すぎって地雷だよね。
無駄にお互い時間食うし誰得なんだろうって思う。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています