【新卒は】フォーラムエンジニアリング52【知的障害者だらけ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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361 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2017/04/25(火) 20:24:03.69 ID:TUEXeUk70
ここの新卒全員池沼みたいな顔してる
良くても発達障害
前スレ
【35歳以上昇給ゼロ】フォーラムエンジニアリング51 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1489659237/ ヤマト運輸のバイトも2000円の所が有るらしいよ。フォーラムって、事務派遣の女の子より安い給料だからね。 >>692
さっさと辞めた方が良いよ
金が無いなら隠れてバイトするとかな >>694
書類セット送ってきて終わりだよ。
不満を持っているなら皆さんも転職お勧めします。長くいる会社ではありません。
無職よりマシだから一時的に身を置くレベルのバイトみたいな会社です。
エンジニアと言いながら都内のコンビニのバイトや、派遣の若いお姉ちゃんより安い給料しか出さず、
キャリアパスやら昇給すら無く、役員が銀座や六本木でお姉ちゃんと遊びまくってるブラック企業など、もうこりごり。
派遣会社は竹中平蔵チャンスは終焉を迎えお先に真っ暗な業界。
特に技術派遣において、フォーラムは真っ先に終わる会社さ。昨年の新卒入社の減少を見たらわかるだろう。
それでは苦楽を共にしたTA皆様のこれからの活躍も心よりお祈り申し上げます。 >>695
テクノプロ、メイテック、アルプス技研は逆に新卒入社が増えてるぞ
VSNやセントラルエンジニアリングだって業績好調だぞ >>696
人手不足だから。
社員なんて面倒だから派遣で働きたいニーズがあれば人は来るし好調だろ今は。
フォーラムのようにメリットもない癖して横抜きしか考えてないような派遣会社から潰れるよ。
潰れても社員は移籍するだけだか何も困らないし。フォーラムから人が流出してアルプス技研へ行くのは自然なながれ。 >>697
フォーラムからアルプス技研やテクノプロに移ったら超優良企業に感じるだろうよw
メイテックは若干ハードルは高いから別としても
フォーラム以外の会社に移ったら、何処でも天国に感じるんじゃないかな フォーラム麺は最近はどうよ?
製麺事業部だっけ?
フォーラム唯一の製造部門 有明セントラルタワー
痰吐きジジィのチンポが18階の(どこの島かは言わないよ)20代の女の娘のオマンコに
入って行くウゥウウウーーー! >>700
お、詳しいね。
ブラックきぎとはそういう事だ。 お金と女が大好きな役員連中。
派遣会社のトップって大体皆このパターン。つまり人種的にお猿さんって事。
某役員は都内や神奈川の某ホテルにしょっちゅう愛人と泊まりに来てるらしい。
そんな情報が俺の所にどんどん入ってくる。今度写真撮って貰ってバラまいてもいいかね?そこの役員のテメーだよwww
実は過去にもバラまいた事があったがうまく拡散しなかったな。
でも今度は確実大量にバラまけるスクリプトを作っぜwww
俺の少ない給料で月額払ってるVPSは海外にあり、ちゃんとtorネットワークを使って追跡不可能になってる素晴らしさ。悪は退治しなけれはならない!! >>703
そんだけのスキルがあるなら、別の会社に転職したら?
アルプス技研でもテクノプロでも狙えるぞw
上手く行けばメイテックだって夢じゃない >>704
ボーナス次第。
また糞ボーナスだったら爆弾投下してサヨナラだわ。既に転活してるけど、手応えあり。
派遣なんていつでも行けるからメイテックとて一番最後だな。
フォーラムは俺の中では大失敗で多くの時間を台無しにしたと強く思ってる。TAに告げるが、こんな所に長くいたら人生棒だぞ。
気がついたら取り返しのつかない状況になる。人手不足だからプロパー直採用の情報はアンテナ張って良く見ておけ。ダメそうなら即転職を勧める。
まったりやりたいなら無理に動くことはしなくていいけどさ。 >>705
>また糞ボーナスだったら爆弾投下してサヨナラだわ。
だったら確実にサヨナラじゃんw
手ごたえあるなら転職するべきだよ
長く居れば居るだけそんなのがフォーラムエンジニアリング
メイテックやテクノプロ、アルプス技研が新卒の大量採用してるのに
ここは95名しか採用できなかったような糞会社
長くいてもここの役員共に搾取されるだけで何も良い事はないぞ >>706
来年の新卒なんて30人位じゃね?
1000人も採用してたのは昔話。
フォーラムの給料は都内のコンビニより安いリアル。 賃上げがお上から通達してるけど、普通の会社の賃上げは昇給の率を更に上げる事だぞ。
フォーラムなんてそもそもおっさんになったらキャリアパスも無ければ昇給もしない。
評価制度自体が存在せず、
単価が上がったら営業成績=営業インセンティブになるだけ。
お前らよく聞け!客は軒並み人員確保の為に単価上げてるんだならな。強気で交渉しろよ。嫌なら退職申し出ろ!工作に出てきやがるから営業の説得ガン無視で突っぱねろ。 >>707
30名はないだろうが、50名くらいかもなw
後は中途で足りない分を補おうとするだろう
コンビにより安い会社に正社員で就職する奴の気が知れんよ >>708
賃上げって幾ら上がるのよ?w
余りにも新卒が集まらなくなり中途も応募者が減ってきて焦ってきたか?
ここは上場もしていないし、上場予定もないから
1000円や2000円給料を上げたくらいじゃ離職は止まらないぞ 営業職20名は取れるだろうけど
技術職は相当なアホでないとここを選ばん
大卒限定とかに拘るなら尚更
他社よりも安い給料、能力経験関係なし
仮に頑張っても手柄は全部なにもせん営業が持っていく
選べない勤務地職種、キャリアプランも一切考慮しないから仮に頑張っても一人前の技術者にはなれない
年食って売れなくなったら即クビ、安定の欠片もない名目正社員
技術者やっていける能力は身に付かんので飲食運送営業に逝く羽目になる 40代TAの給料はコンビニや派遣事務の女の子より安い。 社宅ありの会社探してるんですが
ここの借上げ社宅ってどうなんです? >>713
君何歳?
ウチにくるなら愛知県に行ってトヨタの工員になった方が幸せだよ。
もしエンジニア派遣に来たいなら、メイテック、アルプス技研、テクノプロの順に面接して、
フォーラムは受けない方がいいよ。
出来る限りメーカー直の就職を最優先にすること。
君理工系出てるの?大卒でもウチは生涯年収は中卒より低いからな。 フォーラムエンジニアリングのデータ(2017年3月期実績)
(称号:人と技術の墓場(ブラック偏差値75))
単体売上高:334億円(前年度319億円)
平均年収:381.3万(35歳で定期昇給ストップ!!)
生涯年収:1億4,489万4,000円(平均年収から推定 問題外!!中卒以下www)
平均勤続年数:7.0年
平均年齢:34.0歳(前年度36.6歳)
従業員数(単体):5,367名(エンジニア4,953名、スタッフ414名 前年度5,190名)
年間売上単価:622万3,215円(前年度614万6,435円)
月間売上単価: 51万8,601円(前年度51万2,202円)
資 本 金:9,000万円(未上場 上場予定無し/業種:サービス業)
労働組合:無し(但し、製麺事業部には労働組合有り)
請負事業(客先常駐):無し(派遣契約のみの為)
受託開発センター:無し(派遣契約のみの為)
データセンター:無し
コールセンター:無し
自社製品の有無:無し
製造(工場)部門:有り(但し製麺事業部でラーメンの製造を行っている)
自社ビルの有無:無し
※年々新卒採用者は減っている模様(集まらない)で2017年4月度の内定者
は僅かに95名と少なく、今後も徐々に衰退していくと思われる
請負事業は全く行っておらず取引先との契約は全て派遣契約である
従って社内勤務(内勤エンジニア)をしているエンジニアは皆無 テクノプロ(TECHNOPRO)HDのデータ(2017年6月期)
(ソース:有価証券報告書&年収ガイド)
単体売上高:836億5,700万円(前年度758億円 事業会社テクノプロ単体)
連結売上高:1,000億9,500万円(前年度903億2,300万円)
平均年収(テクノプロHD):561万6,000円(前年度539.0万)
平均年収(テクノプロ):535万円(ソース:キャリコネ ※交通費を引いた額)
(https://careerconnection.jp/review/98427-reviewList.html)
生涯年収:1億9,083万5,025円(国家公務員 行政職(2)高卒レベル)
(http://nenshuu.net/corporation/contents/corporations.php?security_code=6028)
平均勤続年数:10.6年(前年度9.7年(テクノプログループ全社平均))
平均年齢:42.2歳(前年度41.2歳 テクノプロHD)
単体従業員数(テクノプロHD単体):143名(前年度160名)
単体従業員数(テクノプロ単体):13,197名(前年度12,044名)
連結従業員数(テクノプログループ):16,102名(前年度14,746名)
単体年間売上単価(テクノプロ単体):633万9,092円(前年度629万3,590円)
連結年間売上単価(テクノプログループ):621万6,308円(前年度612万5,254円)
単体月間売上単価(テクノプロ単体):52万8,257円(前年度52万4,465円)
連結月間売上単価(テクノプログループ): 51万8,025円(前年度51万437円)
資 本 金:6億2千万円(前年度5億4千万円(テクノプロHD))
(東証1部:証券コード6028/業種:サービス業)
労働組合:有り(UAゼンセン人材サービスゼネラルユニオン)
(テクノプロ従業員が加入するテクノプロ分会、テクノプロ・コンストラクション分会がある)
請負事業(客先常駐開発):有り
受託開発センター:有り(受託開発センター28ヶ所、リサーチセンター4ヶ所)
データセンター:無し
コールセンター:無し
自社製品の有無:有り(連結子会社エデルタ)
(サクッと♪けんさくくん:https://kensakukun.edelta.co.jp/)
製造(工場)部門:無し
自社ビルの有無:無し(本社は六本木ヒルズの賃貸)
(本社入居の六本木森ヒルズタワ:https://officee.jp/detail/26043/257505) つうか40代で強制退職だから生涯年収はバイト以下だぞ
文句言わずに真面目にやってりゃ定年まで完走できると思ってる奴多いけどムリですよ フォーラムで定年退職したTAは何人いるでしょうか? 40代以上は派遣でも低スキルは用無しになる
元メーカーとかで既に技術も経験も持ってる奴以外は必然的に技術者引退だよ
かろうじて工員ぐらいかな、技能的に優れてなけりゃ終わりやけど 2014年度 入社・・・389名
2015年度 入社・・・286名
2016年度 入社・・・195名
2017年度 入社・・・ 95名
2018年度 入社式・・・ ?名
見て分かると思う。
年100名ペースで減り続けている。
このペースなら来年は「ゼロ」って事になるが… 中途にシフトしてるのでは?
新卒で派遣で優秀ってかなりレアだからな 内定蹴る時に就職予定の企業の名前を出せば諦めるかと思ったら何度も電話かけてきてそのたびにその会社の悪口を言うからな、こいつら
もし面接に行ってしまったなら着信拒否と迷惑メール設定は忘れるなよ 大分前からコスト安くて世間知らずな新卒未経験にシフトしてるんだよなあ >>728
「社内ナマポ」なんて言葉使ってる馬鹿も居るが、
自宅待機で(元々安い)給料の6割を貰って何が嬉しいんだか…
なお、所帯持ちでここの給料だと生活保護法により就学援助受けられる。
ここの在籍時の俺がそうだった。
子供の入学式の時に「就学援助の方は…」ってな説明を必死に聞いているのも虚しかった。
ま、こんなの企業にとっても非常に恥ずかしいところである筈だが。
就学援助制度について:文部科学省
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/career/05010502/017.htm
生活保護法
http://www.houko.com/00/01/S25/144.HTM
(教育扶助)
第一三条 教育扶助は、困窮のため最低限度の生活を維持することのできない者に対して、左に掲げる事項の範囲内において行われる。
一 義務教育に伴つて必要な教科書その他の学用品
二 義務教育に伴つて必要な通学用品
三 学校給食その他義務教育に伴つて必要なもの >>730
例え少額でも働かずに金が貰えるなら嬉しいじゃん! >>730
ここを普通の会社と勘違いしてるお前さんが世間知らずだっただけ
恥ずかしいなあ 正社員で働いてるのに生活保護の対象になる会社。
これがフォーラムエンジニアリング! >>732
こんなスレで、そんな挑発してる方が恥ずかしいと思わないか?
そもそも、その普通じゃない会社を既に退職した人に何を言ってんだか。 >正社員で働いてるのに生活保護の対象になる会社。
>これがフォーラムエンジニアリング!
俺自身の例だと、この一線が微妙。
時間外が少なければ就学援助を受けられたが、
ここ数年は時間外が多くなった為、対象から外れた。
そうなると>>730で挙げられた分の援助が受けられなくなり、結果的には支出が増えている。
だからといって「安月給が良心的」だというのではない。
出来れば国や自治体からの援助なんぞ受けたくなし、そんなのに頼ってたら人間オカシくなる。
このスレで待機を社内ナマポとか言って喜んでるクズは既に手遅れだろう。 サボり魔や待機スキーが増えるのは会社のシステム上当然やろ
やる気ある奴は辞めてく訳だしほっときゃいいんじゃねーの >>737
査定自体を無くし、サボっても真面目に勤務しても給与に響かない。
昇給はゼロ。
これじゃな。 >>736
残業無しだと、生活保護貰わないと生活できない会社自体が大問題じゃねーの。ブラック企業とはこういう事だ。 フォーラムで真面目に働くなんてバカがする事。頻繁に待機となり、働かずにカネを貰う事が勝ち組。 >>741
多分金曜日。その日に日付入れて辞表出すよ。 今回、「賞与が上がらない理由」って何?
景気考えても思いつかないけど…
ひょっとして、北朝鮮情勢か? ここの新卒よりとあるメーカーの期間工の方がよっぽどまともな外見してたんだが
一緒に面談しに行った新卒は池沼みたいな顔してたわ しょっぱいボーナスが振り込まれてたわ
夏ボーナス+1.5万 フォーラムも潰れるカウントダウン入ったかな、あと余命ニ、三年と見た 内定出たけどヤバそうだな…
でもここ以外雇ってくれるとこ無さそうなんだよな… >>749
ここに関わっても人生の無駄だから
バイトでもしながらのんびり探せ >>745
なんか、昨冬/今夏よりもかなり減ってる。
欠勤も何もしてないんだけどな。
ひょっとして、営業とテック何とかに「いい加減に給料上げろ」と要求したのがマイナス査定?
>>747
なんだよ。いつもの様に的外れな言い訳で笑わせてくれるのを期待してたのに…
友人は「北朝鮮ミサイルによる平昌五輪開催危機」、「大阪、サンフランシスコの姉妹都市解消」。
俺は「安室奈美恵引退」だとヤマをはってたぞ。
>>749
新卒? 中途?
新卒なら絶対に止めとけ。一番の「売り時」にクソ企業に足を突っ込んじゃダメだ。
中途でも、とにかく他を探すべし。それでも見つからなければ「腰掛け」程度。
「昇給の無い会社」には何の未来も無い。 >>749
ウチに来たら一生棒だぞ。
派遣そのものがオワコンなのに、更に最下層のフォーラムなんかに来るなよ。一生独身でもいいの?
結婚して子供できたら貧困層の仲間入りで、嫁さん働きに出なかったら生活保護の対象だぞマジで。
経営は金の亡者で女遊びが酷く、ろくでもない連中の巣窟だ。ずっと食い物にされるんだからな。
どうしても派遣がいいなら、メイテック、アルプス技研の順番で検討しろよ。 夏より1万だけ上がってた。査定無いんじゃ無いのか?なぜ減る人と増える人がいるんだ? https://twitter.com/pictomancer/status/929536595920744449
今年、気味悪いくらい売り手市場なのは数年ぶりに転職した俺も保証する。
40代・子持ち女の三重苦ですが、面接5コこなしたところで内定3コ。
内定辞退メールの返信に「年俸上げてもいいです」と来るレベル。
極め付けは、経歴書とポートフォリオ送ったっきり2週間放置されてたところから(続
16:29 - 2017年11月11日
https://twitter.com/konno_haruki/status/928453891133288448
今野晴貴‏
@konno_haruki
「退職を伝えるのは2か月程度前が良い」「退職理由は「個人的な理由」が良い」。
こういうことが平然と書かれているのだが、大変な損をすることになる。
「円満退職」で大損する? 知っておきたい労働制度の知識(今野晴貴) - Y!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/byline/konnoharuki/20171109-00077917/ >>750 >>751-752
まともな職歴無いからここくらいしか内定出そうに無いんだわ。
面接だと雰囲気は良さそうだけど、
派遣先の面接一緒にやった若い子が全員死んだ魚のような目してて、入った後の扱いが相当悪いのは感じられた。 >>756
内定という言い回しは勘違いの証
100%後悔しながら辞める羽目になるから止めとけ
一般派遣やりながら就職活動でよかろう >>756
出そうに無いって、チャレンジする前からあきらめんなよ。
難易度なんてアルプス技研も変わらねーよ。年収MAX380万円で一生ひもじい貧困生活をなんでわざわざ選ぶのさ?
ここにいるまともな奴はすぐに辞める。俺も那須出たから辞めるって伝えたけどな。 そもそも、ここの「内定」ってかなりいい加減なもんだ。
「内定」の言葉で縛り付け、「業務確認」という名の事前面談に連れ回す。
この時、スキルなんて全く関係の無いところにも行かされるんで注意。
電気/電子専門の俺が機械系のところに連れて行かれても全く分からん。
なお、畑違いの業務に放り込まれてもマトモに勤め上げる事が出来る人は、
そもそもここに居るべき人じゃない。
さて「内定」だが、こうやって連れ回されても派遣先が決まらない場合、
あっさり切られる。正直、こんなの内定でも何でもない。 時給1500円だから田舎ならバイトよりはマシって場合もあるわな
ただ、関東ならバイトでも時給1200〜1500くらい余裕だろ
シフトも選びやすいし辞めたきゃサクッとやめれるし、税金も正社員と違ってほとんど引かれないし年金なんかどうせ期待できないからバイトしてた方がマシだわな
職歴になるどころか足枷にすらなりかねんし、なんでわざわざ不自由な奴隷になるのよ
フリーターのが100%マシだわ フリーターやって食えなくなったらナマポ
正直日本ならホームレスでも楽勝で生きていけるだろ
高所得者の増税やら低所得者の高校大学無償化やらで、いよいよ本格的に働いたら負けな世の中になってきてるわ
特にエンジニアとかの仕事はもうクソ
1日8時間もパソコンの前でにらめっこして腰も悪くなるわ、生きてるの嫌になるの間違いないクソ仕事だから
文系社会だからエンジニアなんか難しいことやっても一部のメーカーの正社員とか以外給料クソだし
そのエンジニアの中の最下位クラスがフォーラムなんだからもうこんなとこで働くやつ頭いかれてるわな >>760-761
お前が独身だという事は分かった。
しっかり勉強しろよ。
今の所、文系はかなり不利だぞ。 >>761
お前、最低だな。
ここの社員ってこんなレベルの奴ばかりか。
ウチにX人居るが、更新停止を進言した。 >>763
どこの派遣先だか分からないけど頼むからとっとと切ってくれ
うちのTAも社内ナマポがゲット出来て喜ぶだろうしw >>762
理系も文系もかわらねーよ。
偉くなった時に給料高いのは文系だな。会社が倒産したりして、すぐに仕事にありつけるのは理系。
フォーラムなんて押し込んじゃえば誰だっていい会社。 >>763
あなたはお客様ですか?
いつもお世話になってます。毎回単価を上げて頂いてありがとうございます。しかし我々は40超えたおっさんでも残業も無ければ手取りで20万円も届きませんし、昇給もしません。
お客様より御評価を頂き、単価も上げて頂いてありがたく存じます。
しかしお客様がいくら単価を上げて頂いても、私達の給料は上がることは無いのです。
ゆえに弊社社員のマインドはいかに楽をするか、真面目に働く事はバカのする事との考えに支配されているのです。事情を察して頂けたら幸いです。 >>763
なんだこのバカ
俺はここの社員じゃねーよバカ
とっくに辞めて転職してるわボケ
更新停止?ふぁ?それ俺になんの関係もないしまったくいらない情報なんだがw
誰も聞いてねーことうだうだ言ってんじゃねーよボケ
下等生物がしゃべんなや >>766
バカが
何がお客様だよ
接客業じゃねんだからそんなもんいねんだよバカ
とことんバカだなこういうやつ
そんなんだからいつまで経っても転職もできねーんだよ、情けねえ 辞めるって言った。
こんなに安いボーナスなんて有り得ないんだけど。大久保死ね! 辞めろ辞めろ
続ければ続けるだけバカみるだけ
ちなみにこの会社確定拠出年金とかやってるけど、あれって60まで引き出せないし、3年以上勤めてないとクソフォーラムに全額没収されるから退職金はゼロな、この会社
普通の人はこんなとこで3年も続けないからまともなやつはみんな退職金ゼロ
昇給1000円、退職金ゼロ、年収は300万(中卒未満どころか高校生のバイトかパートのおばちゃんレベル)、にもかかわらず正社員扱いだから週5日フルタイムで働かされ、税金も何気に月5万くらい引かれる
これでどうやったらフリーターより充実した生活送れるんだ?
舐め回されるくらい舐められまくってるよな、TAって
人だと思われてねーよ、どう考えてもな フォーラムってリアルに家族持ちは生活保護申請して通るレベルだよ。
お上が黙ってないよそろそろ。 フォーラムの給料は事務派遣の若いねーちゃんより安いリアル。 3年以上いたけど退職金なんかなかったぞ
確定拠出年金のこと? >>767-768
お前、もう黙っとけ。
で、フォーラム辞めて幸せなら、わざわざこんなスレでクソコメントすんなよ。
見苦しいわ。 >>775
俺も辞めてるけど、いまだに無性に腹がたつ。女をハベラカせてる役員連中に搾取されてたのかと思うと特にな。
大久保とかマジキチレベル。 >>775
うるせーわボケ
俺が何しようが赤の他人のお前に指図される覚えなんぞねーよ
辞めましたハイ終了で済まされることじゃねんだよ 人の事は言えんが、貧乏だと心が貧しくなるよな。。。
就職活動中だが、早く転職したい! >>778
訴えられるもんなら訴えてみろよ。
このゴミ虫無職野郎が!
大久保 >辞めましたハイ終了で済まされることじゃねんだよ
で、スレに粘着してこんなとこで暴言吐いてんのか?
正真正銘の馬鹿だな。
辞めただけで済まない程の事なら、労基でも警察でも駆け込めよ。
それから、「句読点」って知ってる? >>780
誰も訴えるなんて言ってないんだが?
会話のキャッチボールもできないの?お前
障がい者かよ笑
>>782
本物の馬鹿って転職もできないワーキングプアのお前のことじゃん笑
自己紹介乙だわw
警察?は?犯罪犯してるわけでもないのになんで警察いくの?障がい者か?笑
労基行ってなんになるの?頭いっちゃってんのか?
さすがフォーラムから転職もできない池沼だわ
会話が不可能なレベルだわ
俺はストレス解消にゴミ会社の悪行を糾弾しつつ、お前らクズの悲惨さを見世物小屋でも眺めるような気分で見にきてるだけだよ、勘違いすんな一生ワープアの下等生物ども 一生ワープアのゴミが人間様みたいな口聞くなや
自分がいかに下等な存在か自覚してんのか?
社会の最底辺なんだよてめーらはよ
お前らの派遣先のバイト君より格下の存在だろ、てめーらなんか
クソワープアの馬鹿が一丁前の口叩くなや、カスがよ笑 お前ら社会のド底辺に同情してやったこの俺に恩を感じるどころか口答えするとかありえねーわ、クソ底辺がよ
フォーラムエンジニアリング(笑)の派遣社員の分際でなんでこんなに生意気なんだよお前ら
ネットでだけは強気だな笑
お前らはもう人間じゃねーんだよ、物々交換される物と同じ
それも格安価格のな
うまい棒みたいなもんだ、お前らの存在なんぞ
でもうまそうじゃないからまずい棒って呼んでもいいかな笑 面白いな。こいつ。
いつまでやるんだろ?
まぁ、現在本当にフォを辞めたかどうかはともかく、
「フォーラムエンジニアリングはこんな奴さえも採用する」
って事。 障害者の事を、「障がい者」とか「障碍者」とかの書き方をする奴って大抵変。
子供の事を、「子ども」とか言う奴も大抵変。
障害者で「害」が有るから不快だという方、俺は知らない。
子供で「供」が有るから不快だという子、俺は知らない。 フォーラムはワーキングプアだし貧困層だって事に気がついた方がいいぜまじで。俺はもう無理サヨナラ。 しっかりアンカー示して回答(文句?)してるのに、「句読点」についてはスルー。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています